Σελίδα 9 από 11
Re: Συνταγματικη αναθεώρηση: η μάχη αρχίζει
Δημοσιεύτηκε: 15 Φεβ 2019, 14:29
από Αίγαγρος
Δυστυχώς δεν υπήρξε κάποια πρόταση για αλλαγή του άρθρου 90 παράγρ. 5, για τις προαγωγές των προέδρων στα ανώτατα δικαστήρια της χώρας.
Re: Συνταγματικη αναθεώρηση: η μάχη αρχίζει
Δημοσιεύτηκε: 15 Φεβ 2019, 16:28
από paul25
Apergos8 έγραψε: 14 Φεβ 2019, 10:27
Σε κάθε περίπτωση δεν έχει νόημα η ύπαρξη ενός προέδρου δίχως καμία εξουσία πέρα από την απονομή διακρίσεων και την εθιμοτυπική υπογραφή και έκδοση των νόμων ειδικά όταν αυτός ο πρόεδρος είναι ο πιο καλά αμοιβομενος σε όλη την χώρα. Είναι προσβολή άνθρωποι να παλεύουν να κερδίσουν το ψωμί τους και ο πρόεδρος της δημοκρατίας να πλουτίζει με το να καθεται απλά. Αν δεν επιτελεί κάποιον ουσιαστικό και σημαντικού ρόλο ο Πρόεδρος της δημοκρατίας δεν έχει λόγο ύπαρξης καθόλου. Ετσι όπως είναι σήμερα θα έπρεπε είτε να του δωθουν ισχυρές και σημαντικές αρμοδιότητες και να εκλέγεται από τον λαό για να έχει έτσι λαϊκή νομιμοποίηση και να τις ασκεί (αυτές τις αρμοδιότητες που θα πάρει) είτε να καταργηθεί πλήρως η θέση τπυ προέδρου της δημοκρατίας και οι εθιμοτυπικές αρμοδιότητες της πλάκας που έχει να μεταφερθούν στον Πρωθυπουργό και την Κυβέρνηση είτε να δημιουργηθεί στη θέση του προέδρου της δημοκρατίας μία λαϊκή επιτροπή η οποία θα έχει αρμοδιότητα να επιβλέπει την κυβέρνηση και να την παύει όταν λαμβάνει αντισυνταγματικα και αντιλαϊκά μέτρα.
Σε καμια περιπτωση δεν εχει νοημα η προσπαθεια σου να δειξεις οτι ο ΠτΔ ειναι αχρηστος. Ο ΠτΔ εχει ουσιαστικοτατο ρολο στο Δημοκρατικο Πολιτευμα, ειναι ο εγγυητης της ανεξαρτησιας των εξουσιων, χωρις αυτον η δικαστικη εξουσια θα διαπλεκοταν επικινδυνα με την εκτελεστικη.
Re: Συνταγματικη αναθεώρηση: η μάχη αρχίζει
Δημοσιεύτηκε: 15 Φεβ 2019, 19:17
από Apergos8
πατησιωτης έγραψε: 14 Φεβ 2019, 11:49
Apergos8 έγραψε: 14 Φεβ 2019, 11:30
Είτε ο πρόεδρος θα αναλάβει ισχυρές και ουσιαστικές αρμοδιότητες (δε δίνω δεκάρα τσακιστη αν θα παρεξηγειται ο εκάστοτε πρωθυπουργός που θα πρέπει να μοιράζεται την εκτελεστική εξουσία με τον πρόεδρο) και ουσιαστικό ρόλο είτε θα καταργηθεί τελείως ως αξίωμα.
Χρειάζεται ένας υπάλληλος του κράτους για να εκτελεί μηχανιστικά τις λειτουργίες του πολιτεύματος που είναι η σύγκληση και διάλυση της βουλής,η ανάθεση σχηματισμού κυβερνήσεως κλπ.Τα κόμματα δεν μπορούν χωρίς τη μεσολάβηση ενός προσώπου,έστω ως κλητήρα να επιτελέσουν τις λειτουργίες αυτές συν τα εθιμοτυπικά.
Αυτές τις ασήμαντες αρμοδιότητες μπορεί να τις κάνει και ο πρόεδρος του Αρείου Πάγου.
Re: Συνταγματικη αναθεώρηση: η μάχη αρχίζει
Δημοσιεύτηκε: 15 Φεβ 2019, 20:42
από Spiros252
Θα έβλεπα πολύ θετικά την αρμοδιότητα να διεξάγει δημοψήφισμα για όποιον νόμο κρίνει ότι αντιβαίνει στη λαϊκή βούληση.
Κάτι πιο δύσκολο αλλά ουσιαστικό θα ήταν να καταθέτουν προεκλογικά τα κόμματα στον πρόεδρο 10 βασικές προγραμματικές θέσεις τους και όταν διαπιστώνει ότι δεν τις εκτελούν να έχει δικαίωμα προκήρυξης εκλογών.
Δεν πρέπει να ξεχνάμε όμως πως όπως και να χει η δημοκρατία αυτή που εχουμε είναι της 1 ημέρας ανά 4 χρόνια πάνω κάτω. Τις υπόλοιπες ημέρες ο λαός δεν έχει κανένα λόγο.
Re: Συνταγματικη αναθεώρηση: η μάχη αρχίζει
Δημοσιεύτηκε: 15 Φεβ 2019, 20:46
από Cloud87
Spiros252 έγραψε: 15 Φεβ 2019, 20:42
Θα έβλεπα πολύ θετικά την αρμοδιότητα να διεξάγει δημοψήφισμα για όποιον νόμο κρίνει ότι αντιβαίνει στη λαϊκή βούληση.
Δεν πρέπει να ξεχνάμε όμως πως όπως και να χει η δημοκρατία αυτή που εχουμε είναι της 1 ημέρας ανά 4 χρόνια πάνω κάτω. Τις υπόλοιπες ημέρες ο λαός δεν έχει κανένα λόγο.
+1
Re: Συνταγματικη αναθεώρηση: η μάχη αρχίζει
Δημοσιεύτηκε: 16 Φεβ 2019, 00:02
από paul25
Spiros252 έγραψε: 15 Φεβ 2019, 20:42
Θα έβλεπα πολύ θετικά την αρμοδιότητα να διεξάγει δημοψήφισμα για όποιον νόμο κρίνει ότι αντιβαίνει στη λαϊκή βούληση.
Κάτι πιο δύσκολο αλλά ουσιαστικό θα ήταν να καταθέτουν προεκλογικά τα κόμματα στον πρόεδρο 10 βασικές προγραμματικές θέσεις τους και όταν διαπιστώνει ότι δεν τις εκτελούν να έχει δικαίωμα προκήρυξης εκλογών.
Δεν πρέπει να ξεχνάμε όμως πως όπως και να χει η δημοκρατία αυτή που εχουμε είναι της 1 ημέρας ανά 4 χρόνια πάνω κάτω. Τις υπόλοιπες ημέρες ο λαός δεν έχει κανένα λόγο.
Πρωτα απ'ολα δεν εχει τοση εξουσια για να λογοδοτουμε σε αυτον, δευτερον δεν μπορει να επιβλεπει ενα κομμα με βαση το προεκλογικο προγραμμα διοτι οι εξελιξεις αλλαζουν κατα την διακυβερνηση και πρεπει αλλα και θελει να εχει ευελιξια το κομμα, τελος δεν μπορει ενα προσωπο να συγκεντρωνει τοση εξουσια, γιατι να αποδεχομαστε την κριση του; Γιατι ολη η Δημοκρατια να κρινεται υποκειμενικα απο ενα προσωπο; Νομιζω πως προτεινετε λυσεις τελειως αντιδημοκρατικες.
Re: Συνταγματικη αναθεώρηση: η μάχη αρχίζει
Δημοσιεύτηκε: 16 Φεβ 2019, 10:51
από Spiros252
Δε νομίζω. Αντιδημοκρατικό δεν είναι ένα κόμμα να ψηφίζεται με Α θέσεις και να εκτελεί Ω χωρίς η λαϊκή βούληση να μπορεί να εκφραστεί καν; Έτσι λαϊκή βούληση σημαίνει μόνο επιλογή προσώπων και όχι πολιτικών.
Ας το σκεφτούν πολύ καλά ποιες 10 πολιτικές θα επιλέξουν ως μη αναιρεσιμες. Εξάλλου ο λαός αν τους δικαιολογεί θα τους εκλέξει και πάλι. Δεν παραβιάζεται η δημοκρατικότητα.
Παρεμπιπτόντως ο Τσίπρας το έκανε μόνος του στις τελευταίες εκλογές, είπε "θα εφαρμόσουμε τα μνημόνια μέχρι τελευταίας ρανιδος". Το πρόβλημα είναι ότι δεν διατύπωσε σαφείς θέσεις για πολλά θέματα.
Re: Συνταγματικη αναθεώρηση: η μάχη αρχίζει
Δημοσιεύτηκε: 16 Φεβ 2019, 11:07
από ΜπλεΜπουμπυς
Μόνο 157 βουλευτές υπέρ της δωρεάν περίθαλψης σε απόρους.
Εδώ θα βρείτε τη διαχωριστική γραμμή ανάμεσα στον προοδευτικό, δημοκρατικό χώρο και τη νεοφιλελεύθερη οπισθοδρόμηση και ανθρωποφαγία.-
Re: Συνταγματικη αναθεώρηση: η μάχη αρχίζει
Δημοσιεύτηκε: 16 Φεβ 2019, 11:20
από Rakomelofronas
https://twitter.com/Taxideutis/status/1 ... 5115040771
Το σημαντικό είναι να μην γίνονται βουλευτικές εκλογές λόγω ΠτΔ.
Κατά τ' άλλα, κουτσουρεμένη θα είναι και αυτή η αναθεώρηση, με ευθύνη του ΣΥΡΙΖΑ που θέλει νταηλίκι να επιβάλει μόνο τα δικά του θέλω στον καταστατικό χάρτη της χώρας.
Re: Συνταγματικη αναθεώρηση: η μάχη αρχίζει
Δημοσιεύτηκε: 16 Φεβ 2019, 12:10
από paul25
Spiros252 έγραψε: 16 Φεβ 2019, 10:51
Δε νομίζω. Αντιδημοκρατικό δεν είναι ένα κόμμα να ψηφίζεται με Α θέσεις και να εκτελεί Ω χωρίς η λαϊκή βούληση να μπορεί να εκφραστεί καν; Έτσι λαϊκή βούληση σημαίνει μόνο επιλογή προσώπων και όχι πολιτικών.
Ας το σκεφτούν πολύ καλά ποιες 10 πολιτικές θα επιλέξουν ως μη αναιρεσιμες. Εξάλλου ο λαός αν τους δικαιολογεί θα τους εκλέξει και πάλι. Δεν παραβιάζεται η δημοκρατικότητα.
Παρεμπιπτόντως ο Τσίπρας το έκανε μόνος του στις τελευταίες εκλογές, είπε "θα εφαρμόσουμε τα μνημόνια μέχρι τελευταίας ρανιδος". Το πρόβλημα είναι ότι δεν διατύπωσε σαφείς θέσεις για πολλά θέματα.
Η βουληση του λαου φαινετε μονο μεσα απο τις εκλογες. Δεν υπαρχει λαικη βουληση ετσι αοριστα, ποια ειναι; πρεπει να παραμετροποιηθει, να λαβει μια τιμη και αυτο γινεται μονο μεσα απο τις εκλογες. Για παραδειγμα τωρα στην αναθεωρηση, η λαικη βουληση ως προς τις διαταξεις που θα ηθελαν να αναθεωρηθουν γινεται εμμεσα και μεσω εκλογικης διαδικασιας που παρεμβαλεται. Ακομα και στο σεναριο που ενα κομα καταστρατηγησε το προεκλογικο του προγραμμα και βγηκε παλι στις επομενες εκλογες πρωτο, τι σημαινει αυτο ως προς τη λαικη βουληση; Σημαινει πως και που δεν επραξε τιποτα απο τις προεκλογικες του δεσμευσεις δεν επηρεασε την λαικη βουληση.
Re: Συνταγματικη αναθεώρηση: η μάχη αρχίζει
Δημοσιεύτηκε: 16 Φεβ 2019, 12:11
από Spiros252
ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 16 Φεβ 2019, 11:07
Μόνο 157 βουλευτές υπέρ της δωρεάν περίθαλψης σε απόρους.
Εδώ θα βρείτε τη διαχωριστική γραμμή ανάμεσα στον προοδευτικό, δημοκρατικό χώρο και τη νεοφιλελεύθερη οπισθοδρόμηση και ανθρωποφαγία.-
Όταν λέμε απόρους τί εννοούμε; Αν έχουν κανά σπίτι να το πουλήσουν;
Re: Συνταγματικη αναθεώρηση: η μάχη αρχίζει
Δημοσιεύτηκε: 16 Φεβ 2019, 13:01
από foscilis
Spiros252 έγραψε: 16 Φεβ 2019, 10:51
Δε νομίζω. Αντιδημοκρατικό δεν είναι ένα κόμμα να ψηφίζεται με Α θέσεις και να εκτελεί Ω χωρίς η λαϊκή βούληση να μπορεί να εκφραστεί καν;
That's a big fat
NO.
Έτσι λαϊκή βούληση σημαίνει μόνο επιλογή προσώπων και όχι πολιτικών.
Αυτό ακριβώς σημαίνει η λαϊκή βούληση. Σιγά μην έχει ο ψηφοφόρος τη στιγμή των εκλογών checklist με οποιαδήποτε απόφαση μπορεί να παρθεί για οποιοδήποτε θέμα προκύψει τα επόμενα 4 χρόνια, τη στιγμή που δε μπορεί καν να καταλάβει τα περισσότερα θέματα.
Re: Συνταγματικη αναθεώρηση: η μάχη αρχίζει
Δημοσιεύτηκε: 16 Φεβ 2019, 13:06
από foscilis
Spiros252 έγραψε: 15 Φεβ 2019, 20:42
Θα έβλεπα πολύ θετικά την αρμοδιότητα να διεξάγει δημοψήφισμα για όποιον νόμο κρίνει ότι αντιβαίνει στη λαϊκή βούληση.
Κάτι πιο δύσκολο αλλά ουσιαστικό θα ήταν να καταθέτουν προεκλογικά τα κόμματα στον πρόεδρο 10 βασικές προγραμματικές θέσεις τους και όταν διαπιστώνει ότι δεν τις εκτελούν να έχει δικαίωμα προκήρυξης εκλογών.
Εδώ έχουμε ένα κλασικό παράδειγμα όπου κάποιος με βασική ανικανότητα να αντιληφθεί στοιχειώδεις συνταγματικές έννοιες όπως η λαϊκή βούληση, προτείνει μια κατά τη γνώμη του
ουσιαστική μικροαλλαγούλα η οποία αναγορεύει τον Πρόεδρο σε παντογνώστη κάτοχο της απόλυτης αλήθειας με δυνατότητα να παραλύει ολόκληρη τη χώρα οποτεδήποτε κρίνει ο ίδιος[!] ότι μια νομοθετική πράξη δεν είναι... οντολογικά ορθή. What could possibly go wrong.
Παιδιά υπάρχει λόγος που όλες αυτές οι καλές ιδέες ακούγονται μόνο στα καφενεία και δεν εφαρμόζονται από καμία αληθινή χώρα στον πλανήτη.
Re: Συνταγματικη αναθεώρηση: η μάχη αρχίζει
Δημοσιεύτηκε: 16 Φεβ 2019, 13:40
από ΜπλεΜπουμπυς
Καταψηφίστηκε στη Βουλή η πρόταση για την συνταγματική κατοχύρωση της προστασίας των ζώων
Την πρόταση καταψήφισαν η ΝΔ, η ΧΑ, η ΕΚ και οι μισοί βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ (75)!
Την πρόταση υπερψήφισε το ΚΚΕ και οι άλλοι μισοί βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ!
Τα συμπεράσματα δικά σας !
Re: Συνταγματικη αναθεώρηση: η μάχη αρχίζει
Δημοσιεύτηκε: 16 Φεβ 2019, 13:43
από foscilis
ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 16 Φεβ 2019, 13:40
Καταψηφίστηκε στη Βουλή η πρόταση για την συνταγματική κατοχύρωση της προστασίας των ζώων
Την πρόταση καταψήφισαν η ΝΔ, η ΧΑ, η ΕΚ και οι μισοί βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ (75)!
Την πρόταση υπερψήφισε το ΚΚΕ και οι άλλοι μισοί βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ!
Τα συμπεράσματα δικά σας !
δεν είναι όλα τελείως γαμημένα σε αυτή τη χώρα.