Phorum.com.gr

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 30 Ιαν 2019, 15:08
Ερμής έγραψε: 30 Ιαν 2019, 15:05 Μα ο πρώτος λέω οτι οι περισσότεροι ειναι αρχίδια που κοιτάνε πως θα πηδήξουν τον εργαζόμενο.

Και στη δεύτερη παράγραφο έχεις δίκιο, απλά θεωρώ πως οταν θέλει το κράτος να ελεγξει μπορεί, όπως έκανε για τους ανασφάλιστους που είχαν βγει όλοι παγανιά. Ειδικά ο μεγάλος εργοδότης δε τον παίρνει να κάνει αυθαιρεσίες. Ο τζάμπο που δίνει ψίχουλα, το κάνει γιατί το κράτος του έδωσε το δικαίωμα να το κάνει.
Το κράτος δεν ελέγχει διότι έχει στηθεί στα μέτρα του Τζάμπο. Ο Τζάμπο σηκώνει το τηλέφωνο και απολύει υπουργούς. Δεν γίνεται να ζητάς από το κράτος των αστών να τα βάλει με τους αστούς.

Ναι αλλα εκεί έχουμε άλλο θέμα, θέμα δομών του πολιτεύματος. Είναι εντελώς άλλο και συμβαίνει παγκόσμια. Απλά στην Ελλάδα είναι εξευτελιστικά εξόφθαλμο. Αυτό το εξόφθαλμο θέλουμε να πολεμήσουμε.

Οταν η Μιράντα Ξαφά ζητάει μισθολογικές μειώσεις στους δημόσιους υπαλλήλους είναι φιλελευθερισμός.
Οταν λέμε εμείς στη Μιράντα Ξαφά να ζήσει με 700 ευρώ το μήνα είναι λαϊκισμός.

Ερμής έγραψε: 30 Ιαν 2019, 15:09
ΟΥΤΙΣ έγραψε: 30 Ιαν 2019, 15:08
Ερμής έγραψε: 30 Ιαν 2019, 15:05 Μα ο πρώτος λέω οτι οι περισσότεροι ειναι αρχίδια που κοιτάνε πως θα πηδήξουν τον εργαζόμενο.

Και στη δεύτερη παράγραφο έχεις δίκιο, απλά θεωρώ πως οταν θέλει το κράτος να ελεγξει μπορεί, όπως έκανε για τους ανασφάλιστους που είχαν βγει όλοι παγανιά. Ειδικά ο μεγάλος εργοδότης δε τον παίρνει να κάνει αυθαιρεσίες. Ο τζάμπο που δίνει ψίχουλα, το κάνει γιατί το κράτος του έδωσε το δικαίωμα να το κάνει.
Το κράτος δεν ελέγχει διότι έχει στηθεί στα μέτρα του Τζάμπο. Ο Τζάμπο σηκώνει το τηλέφωνο και απολύει υπουργούς. Δεν γίνεται να ζητάς από το κράτος των αστών να τα βάλει με τους αστούς.
Ναι αλλα εκεί έχουμε άλλο θέμα, θέμα δομών του πολιτεύματος. Είναι εντελώς άλλο και συμβαίνει παγκόσμια. Απλά στην Ελλάδα είναι εξευτελιστικά εξόφθαλμο. Αυτό το εξόφθαλμο θέλουμε να πολεμήσουμε.

Θα πάει πολύ μακριά η συζήτηση τώρα. Διότι στο σημείο αυτό πρέπει να σου πω ότι δεν φταίει το πολίτευμα, αλλά το οικονομικό σύστημα.

Αλλά, για χάρη της συζήτησης, ας το δεχτώ. Με ποιον θα το πολεμήσεις; Με τον Κούλjη;

Με ένα Μαδουρο ίσως; Βολευεσαι ;

Με Μαδούρο εγώ θα είμαι υπουργός κι εσύ σε κάποια αλυκή να βγάζεις αλάτι!

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 30 Ιαν 2019, 15:14

Θα πάει πολύ μακριά η συζήτηση τώρα. Διότι στο σημείο αυτό πρέπει να σου πω ότι δεν φταίει το πολίτευμα, αλλά το οικονομικό σύστημα.

Αλλά, για χάρη της συζήτησης, ας το δεχτώ. Με ποιον θα το πολεμήσεις; Με τον Κούλjη;

Μα το οικονομικό σύστημα είναι άρρηκτα συνδεδεμένο με το πολίτευμα.

Μα δεν είπα οτι ο κούλης είναι ο Μεσσίας επι Γης, τιγκα στα καραμαναλικά λαμόγια είναι μέσα. Σίγουρα χειρότερος πάτος απο Πολάκηδες και Φλαμπουράρηδες δεν υπάρχει. Πρωταρχικός στόχος είναι να φύγουν απο την εξουσία μηδενκεξηντα, ανίδεοι που απο καταληψίες έγιναν υπουργοί, αμόρφωτοι που κατέχουν θέσεις ΓΓ υπουργείων καθώς και σαλεμένοι λόγω της αχρηστίας τους.
Το παιγνίδι χάθηκε το 93, πλέον στηρίζουμε το μη χείρον βέλτιστον. Αλλά είπαμε, ο κάθε λαός έχει και την εξουσία που του αρμόζει, με ολίγες μικρές φωτεινές εξαιρέσεις. Καραμαναλήδες και Παπανδρέιδες έχουν την απόλυτη ευθύνη.

Α. Και επειδή ακούστηκε κάτι για δεξιούς εργοδότες, να θυμήσω οτι Σκλαβενίτης και Καρέλιας είναι δεξιοί, ο δε τζάμπο ανήκει στο άλλο στρατόπεδο.

Εισοδηματίες νοικοκυραίοι που νοικιάζετε 5-6 σπίτια του '60 (...που σας αφηκε ο μπαμπακας) με 450€ προσπαθήστε να ζήσετε με με 50€.

Leporello έγραψε: 30 Ιαν 2019, 14:56
foscilis έγραψε: 30 Ιαν 2019, 14:12Ο φόρος είναι επί των κερδών. Η μισθοδοσία αφαιρείται από το φορολογητέο. Όσο υψηλότερη μισθοδοσία έχεις τόσο λιγότερο φόρο πληρώνεις. Απλά μαθηματικά.

Όσοι λένε "θα έδινα μεγαλύτερους μισθούς αλλά μου τα παίρνουν όλα οι φόροι" είναι σα να λένε "θα είχα τερματίσει τρίτος στον αγώνα αν δεν ήμουν στο κρεβάτι από την αλλεργική αντίδραση στο χάλκινο μετάλλιο που μου φόρεσαν κατά την τελετή απονομής".
Δεν τα μετράς σωστά. Αλλο τι είπαμε χθες γιά τα 450 ευρώ και τα μαύρα και άλλο τι ισχύει γιά τους καλύτερα αμοιβόμενους. Ας πούμε λοιπόν ότι κάποιος παίρνει 1.000 τον μήνα καθαρά. Αυτό έχει ένα κόστος γιά τον εργοδότη €1.661 που έχει σαν αποτέλεσμα να πληρώσει λιγότερο φόρο και τελικώς το καθαρό κόστος να είναι €1.179. Αυτός ο έρμος, αν πάει να ζητήσει αύξηση 100 ευρώ, θα έχει σαν αποτέλεσμα το κόστος να φθάσει τα €1.857 και net €1.319. Γιά αύξηση δηλαδή €100 καθαρά, ο εργοδότης έχει ένα επιπλέον κόστος €140. Γι'αυτό μιλάμε.
https://aftertax.gr/

ναι αλλά όλα αυτά τα ποσά είναι ανταγωνιστικά προς τους φόρους. Όσο κι αν είναι το τελικό κόστους του εργοδότη, αφαιρείται από το κέρδος (και άρα από τον φόρο επί των κερδών). Δεν ισχύει ότι πρώτα πληρώνεις φόρους και μετά από ό,τι περισσεύει πληρώνεις τη μισθοδοσία. Ισχύει το ακριβώς αντίθετο.

[βέβαια υπάρχει ελάχιστος φόρος που είναι το τέλος επιτηδεύματος και ελάχιστη εισφορά που είναι ο βασικός ΕΦΚΑ, αλλά μιλάμε για ποσό 2500, προφανώς αμελητέο για βιώσιμη επιχείρηση με έστω ένα αφεντικό και έναν υπάλληλο)

foscilis έγραψε: 30 Ιαν 2019, 14:16
Leporello έγραψε: 30 Ιαν 2019, 14:10 Xειρότερα. Σου παίρνει από την μία τσέπη 1000, ΔΙΑΤΑΖΕΙ ΚΑΠΟΙΟΝ ΑΛΛΟ να σου βάλει στην άλλη 10 και το βαφτίζει αυτό κοινωνική πολιτική. Δεν εξασφαλίζει όμως αν αυτός που διατάχθηκε όντως τα έβαλε και αν πράγματι τα βάλει, τα μισά σου τα παίρνει αυτός.
όλα τα νούμερα που αναφέρονται παραπάνω (1000, 10, μισά) είναι ψευδή.

Μήπως η εικόνα είναι πιό κοντά σε αυτό;

Τέλος πάντων, με τους δικούς μου υπολογισμούς, ο οφειλόμενος ΦΜΥ είναι €31 μηνιαία, άρα υπάρχει αύξηση στα καθαρά ποσού €23. Επομένως, κατά μία διεστραμμένη έννοια έχεις δίκιο, δεν έπρεπε να πώ "τα μισά", έπρεπε να πώ ότι ο Τσίπρας σου παίρνει τα 2/3 (23/64-1).

foscilis έγραψε: 30 Ιαν 2019, 15:36
Leporello έγραψε: 30 Ιαν 2019, 14:56
foscilis έγραψε: 30 Ιαν 2019, 14:12Ο φόρος είναι επί των κερδών. Η μισθοδοσία αφαιρείται από το φορολογητέο. Όσο υψηλότερη μισθοδοσία έχεις τόσο λιγότερο φόρο πληρώνεις. Απλά μαθηματικά.

Όσοι λένε "θα έδινα μεγαλύτερους μισθούς αλλά μου τα παίρνουν όλα οι φόροι" είναι σα να λένε "θα είχα τερματίσει τρίτος στον αγώνα αν δεν ήμουν στο κρεβάτι από την αλλεργική αντίδραση στο χάλκινο μετάλλιο που μου φόρεσαν κατά την τελετή απονομής".
Δεν τα μετράς σωστά. Αλλο τι είπαμε χθες γιά τα 450 ευρώ και τα μαύρα και άλλο τι ισχύει γιά τους καλύτερα αμοιβόμενους. Ας πούμε λοιπόν ότι κάποιος παίρνει 1.000 τον μήνα καθαρά. Αυτό έχει ένα κόστος γιά τον εργοδότη €1.661 που έχει σαν αποτέλεσμα να πληρώσει λιγότερο φόρο και τελικώς το καθαρό κόστος να είναι €1.179. Αυτός ο έρμος, αν πάει να ζητήσει αύξηση 100 ευρώ, θα έχει σαν αποτέλεσμα το κόστος να φθάσει τα €1.857 και net €1.319. Γιά αύξηση δηλαδή €100 καθαρά, ο εργοδότης έχει ένα επιπλέον κόστος €140. Γι'αυτό μιλάμε.
https://aftertax.gr/
ναι αλλά όλα αυτά τα ποσά είναι ανταγωνιστικά προς τους φόρους. Όσο κι αν είναι το τελικό κόστους του εργοδότη, αφαιρείται από το κέρδος (και άρα από τον φόρο επί των κερδών). Δεν ισχύει ότι πρώτα πληρώνεις φόρους και μετά από ό,τι περισσεύει πληρώνεις τη μισθοδοσία. Ισχύει το ακριβώς αντίθετο.

Είπαμε, μείωσα το κόστος κατά τον φόρο των κερδών 29%. Τα ποσά που βλέπεις είναι net.

foscilis έγραψε: 30 Ιαν 2019, 15:36[βέβαια υπάρχει ελάχιστος φόρος που είναι το τέλος επιτηδεύματος και ελάχιστη εισφορά που είναι ο βασικός ΕΦΚΑ, αλλά μιλάμε για ποσό 2500, προφανώς αμελητέο για βιώσιμη επιχείρηση με έστω ένα αφεντικό και έναν υπάλληλο)

To τέλος επιτηδεύματος είναι άσχετο. Δεν εξαρτάται από την ύπαρξη ή μη μισθωτών, ούτε από το ύψος των αποδοχών τους.

foscilis έγραψε: 30 Ιαν 2019, 14:20
Namrail έγραψε: 30 Ιαν 2019, 13:08 Αρίστο, ποιος ψήφισε τη μείωση του αφορολόγητου από τα 9 χιλιάρικα στα 6; Η κυβέρνηση σου το ψήφισε και όταν εφαρμοστεί θα αναιρέσει πλήρως την τωρινή κίνηση της αχτσιόγλου. Όλα για το θεαθήναι.
Για να την αναιρέσει πλήρως πρέπει το σύνολο της αύξησης στους χαμηλόμισθούς να είναι πάνω από τα 6 χιλιάρικα και φορολογητέο με 100% συντελεστή.

Ούτε το ένα ισχύει ούτε το άλλο.

Λάθος συλλογισμός. Η φορολόγηση δεν γίνεται επί τής αύξησης αλλά επί πολύ μεγαλύτερου μέρους του μισθού, λόγω μείωσης του αφορολόγητου στα €5.685. Δεν σε βλέπω να έχεις κάνει πολύ homework πριν γράψεις αυτά που έγραψες.

Leporello έγραψε: 30 Ιαν 2019, 15:54
foscilis έγραψε: 30 Ιαν 2019, 14:20
Namrail έγραψε: 30 Ιαν 2019, 13:08 Αρίστο, ποιος ψήφισε τη μείωση του αφορολόγητου από τα 9 χιλιάρικα στα 6; Η κυβέρνηση σου το ψήφισε και όταν εφαρμοστεί θα αναιρέσει πλήρως την τωρινή κίνηση της αχτσιόγλου. Όλα για το θεαθήναι.
Για να την αναιρέσει πλήρως πρέπει το σύνολο της αύξησης στους χαμηλόμισθούς να είναι πάνω από τα 6 χιλιάρικα και φορολογητέο με 100% συντελεστή.

Ούτε το ένα ισχύει ούτε το άλλο.
Λάθος συλλογισμός. Η φορολόγηση δεν γίνεται επί τής αύξησης αλλά επί πολύ μεγαλύτερου μέρους του μισθού, λόγω μείωσης του αφορολόγητου στα €5.685. Δεν σε βλέπω να έχεις κάνει πολύ homework πριν γράψεις αυτά που έγραψες.

..που θα γινει το 2020, σαυτο το σημειο περιμενα να βγει ο κουλης να πει οτι δεν θα μειωσει το αφορολογητο ή εστω οτι θα παλεψει να το κρατησει εκει που ειναι τωρα αλλα φευ...

οι μονες υποσχεσεις που ακουω να δινει ειναι στα εθνικιστικα ουγκανα και στα νεοφιλελε βαμπιρ

Ερμής έγραψε: 30 Ιαν 2019, 15:25
ΟΥΤΙΣ έγραψε: 30 Ιαν 2019, 15:14

Θα πάει πολύ μακριά η συζήτηση τώρα. Διότι στο σημείο αυτό πρέπει να σου πω ότι δεν φταίει το πολίτευμα, αλλά το οικονομικό σύστημα.

Αλλά, για χάρη της συζήτησης, ας το δεχτώ. Με ποιον θα το πολεμήσεις; Με τον Κούλjη;
Μα το οικονομικό σύστημα είναι άρρηκτα συνδεδεμένο με το πολίτευμα.

Μα δεν είπα οτι ο κούλης είναι ο Μεσσίας επι Γης, τιγκα στα καραμαναλικά λαμόγια είναι μέσα. Σίγουρα χειρότερος πάτος απο Πολάκηδες και Φλαμπουράρηδες δεν υπάρχει. Πρωταρχικός στόχος είναι να φύγουν απο την εξουσία μηδενκεξηντα, ανίδεοι που απο καταληψίες έγιναν υπουργοί, αμόρφωτοι που κατέχουν θέσεις ΓΓ υπουργείων καθώς και σαλεμένοι λόγω της αχρηστίας τους.
Το παιγνίδι χάθηκε το 93, πλέον στηρίζουμε το μη χείρον βέλτιστον. Αλλά είπαμε, ο κάθε λαός έχει και την εξουσία που του αρμόζει, με ολίγες μικρές φωτεινές εξαιρέσεις. Καραμαναλήδες και Παπανδρέιδες έχουν την απόλυτη ευθύνη.

Α. Και επειδή ακούστηκε κάτι για δεξιούς εργοδότες, να θυμήσω οτι Σκλαβενίτης και Καρέλιας είναι δεξιοί, ο δε τζάμπο ανήκει στο άλλο στρατόπεδο.

omg kai 3 lol έγραψε: 30 Ιαν 2019, 16:07
Leporello έγραψε: 30 Ιαν 2019, 15:54
foscilis έγραψε: 30 Ιαν 2019, 14:20Για να την αναιρέσει πλήρως πρέπει το σύνολο της αύξησης στους χαμηλόμισθούς να είναι πάνω από τα 6 χιλιάρικα και φορολογητέο με 100% συντελεστή.

Ούτε το ένα ισχύει ούτε το άλλο.
Λάθος συλλογισμός. Η φορολόγηση δεν γίνεται επί τής αύξησης αλλά επί πολύ μεγαλύτερου μέρους του μισθού, λόγω μείωσης του αφορολόγητου στα €5.685. Δεν σε βλέπω να έχεις κάνει πολύ homework πριν γράψεις αυτά που έγραψες.
..που θα γινει το 2020, σαυτο το σημειο περιμενα να βγει ο κουλης να πει οτι δεν θα μειωσει το αφορολογητο ή εστω οτι θα παλεψει να το κρατησει εκει που ειναι τωρα αλλα φευ...
οι μονες υποσχεσεις που ακουω να δινει ειναι στα εθνικιστικα ουγκανα και στα νεοφιλελε βαμπιρ

Δεν έχει ψηφιστεί η μείωση του αφορολογήτου, ή κάνω λάθος;

Leporello έγραψε: 30 Ιαν 2019, 16:11
omg kai 3 lol έγραψε: 30 Ιαν 2019, 16:07
Leporello έγραψε: 30 Ιαν 2019, 15:54 Λάθος συλλογισμός. Η φορολόγηση δεν γίνεται επί τής αύξησης αλλά επί πολύ μεγαλύτερου μέρους του μισθού, λόγω μείωσης του αφορολόγητου στα €5.685. Δεν σε βλέπω να έχεις κάνει πολύ homework πριν γράψεις αυτά που έγραψες.
..που θα γινει το 2020, σαυτο το σημειο περιμενα να βγει ο κουλης να πει οτι δεν θα μειωσει το αφορολογητο ή εστω οτι θα παλεψει να το κρατησει εκει που ειναι τωρα αλλα φευ...
οι μονες υποσχεσεις που ακουω να δινει ειναι στα εθνικιστικα ουγκανα και στα νεοφιλελε βαμπιρ
Δεν έχει ψηφιστεί η μείωση του αφορολογήτου, ή κάνω λάθος;

και οι Πρεσπες δεν εχουν ψηφιστει ή κανω λαθος;

Phorum.com.gr

Κούλης: υψηλό κόστος εργασίας τα 650 ευρώ μεικτά!!!!!

Re: Κούλης: υψηλό κόστος εργασίας τα 650 ευρώ μεικτά!!!!!

Re: Κούλης: υψηλό κόστος εργασίας τα 650 ευρώ μεικτά!!!!!

Re: Κούλης: υψηλό κόστος εργασίας τα 650 ευρώ μεικτά!!!!!

Re: Κούλης: υψηλό κόστος εργασίας τα 650 ευρώ μεικτά!!!!!

Re: Κούλης: υψηλό κόστος εργασίας τα 650 ευρώ μεικτά!!!!!

Re: Κούλης: υψηλό κόστος εργασίας τα 650 ευρώ μεικτά!!!!!

Re: Κούλης: υψηλό κόστος εργασίας τα 650 ευρώ μεικτά!!!!!

Re: Κούλης: υψηλό κόστος εργασίας τα 650 ευρώ μεικτά!!!!!

Re: Κούλης: υψηλό κόστος εργασίας τα 650 ευρώ μεικτά!!!!!

Re: Κούλης: υψηλό κόστος εργασίας τα 650 ευρώ μεικτά!!!!!

Re: Κούλης: υψηλό κόστος εργασίας τα 650 ευρώ μεικτά!!!!!

Re: Κούλης: υψηλό κόστος εργασίας τα 650 ευρώ μεικτά!!!!!

Re: Κούλης: υψηλό κόστος εργασίας τα 650 ευρώ μεικτά!!!!!

Re: Κούλης: υψηλό κόστος εργασίας τα 650 ευρώ μεικτά!!!!!

Re: Κούλης: υψηλό κόστος εργασίας τα 650 ευρώ μεικτά!!!!!