Οι διεθνείς αντιδράσεις για την κύρωση της Συμφωνίας των Πρεσπών

[Leporello]

- Το ξέρεις ρε ότι η Ελλάδα είναι η μοναδική χώρα ΣΤΟ ΣΥΜΠΑΝ που χωρίς πόλεμο άλλαξε όνομα σε άλλο κράτος.

Nαι, ξέρεις, πολλά κράτη προσπάθησαν, αλλά δεν τα κατάφεραν
Αντίστροφα: ένα σωρό πόλεμοι έχουν γίνει γιά να αλλάξουν όνομα διάφορα κράτη

Για πες 3.

Δεν μπορώ να πώ 3, μάλλον δεν έχει γίνει ποτέ. Δεν κατάλαβες την ειρωνεία.

[Υδράργυρος]

Γιατι αλλαξε κανενα κρατος ονομα;

[nostromos]

διακρινω μια ταση συγκαταβασης απο τους υποστηρικτες της κυβερνησης ... παρολα αυτα στις εκλογες θα παρετε τα @@ μας

[Leporello]

Γιατι αλλαξε κανενα κρατος ονομα;

Αφού δεν τέθηκε ποτέ τέτοιο θέμα, προς τι τότε η περηφάνεια του Highlander που καμμία άλλη χώρα δεν το κατάφερε;

Ιστορικά, η μόνη περίπτωση που επεβλήθη όνομα σε χώρα ήταν μετά τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο, η Αυστρία ήθελε να ονομασθεί Deutsch Oesterreich και δεν τής επετράπη. Δεν επρόκειτο γιά αλλαγή ονόματος όμως γιατί ουδέποτε πριν έφερε τέτοιο όνομα, και το να δωθεί όνομα τέθηκε λόγω τής διάλυσης τής Αυστρουγγαρίας. Επίσης, και το όνομα Μπάγκλαντες αμετάφραστο είναι κάτι που βολεύει την Ινδία, δεν ξέρω όμως να ασκήθηκε κάποια πίεση επ'αυτού. Αλλωστε, το Μπάγκλαντες ήταν δημιούργημα τής Ινδίας.

[ΓΑΛΗ]

Γιατι αλλαξε κανενα κρατος ονομα;

Γιατί, ήταν ποτέ κράτος τα Σκόπια;
Όταν έγιναν ανεξάρτητο κράτος μετά τη διάλυση της Γιουγκοσλαβίας, αυτοανακηρύχθηκαν ως Μακεδονία.
Και άρχισαν αμέσως οι αντιδράσεις.

[Μαυροβασίλης]

για αυτό δεν ψέγω κανένα ζαίο, οι προθέσεις των ήταν γνωστές, ειλικρινά θαυμάζω την υπέρβαση, να κρατηθούν προσχήματα, που επετεύχθη κόντρα στην παρόρμηση να τα δώσουν όλα

Το θέμα δεν είναι αυτό αλλά το ότι οι ΗΠΑ έδωσαν άφεση στη δημιουργία στρατού στο Κόσοβο παρά τις αντιρρήσεις του ΝΑΤΟ και τις ενστάσεις για δημιουργία μεγαλύτερης έντασης στην περιοχή μεταξύ Κόσοβου και Σερβίας, μόλις τον προηγούμενο μήνα.
Αλλά πέρασε αβρόχοις ποσί. Δηλαδή οι ίδιοι που συντηρούν αναμμένη τη φωτίτσα σε μια περιοχή, δίνουν μπισκότο στον τσίπρα, του λένε μπράβο και για να μην κλαίει μπορεί και ίσως του δώσουν κι ένα κουκλάκι για να παίζει.

Και απ' ό,τι διαβάζω τουλάχιστον, ο τελικός στόχος είναι να μεταφερθεί η βάση του Ραμστάιν από τη Γερμανία στο Κόσοβο και τα Σκόπια.
Οπότε, για ποιο λόγο οι σύμμαχοι να τραβήξουν το αυτί του Ζάεφ κάθε φορά που ξεχνάει να αναφέρει το Βόρεια;

Θα δώσουν πάλι συγχαρητήρια όταν επιτευχθεί επιτυχία και με την Αλβανία, με τα ίδια εκπληκτικά κέρδη για την Ελλάδα και από δω παν κι άλλοι. Και οι νεραϊδοπαρμένοι μιλάνε για αγάπη, ειρήνη και λουλουδάκια.


Μαυροβασίλη, τι διαβάζεις γι' αυτό το θέμα;

πολύ ενδιαφέροντα αλλά υπάρχει η απλή εξήγηση το ιστορικό υπόβαθρο της οποίας συνοψίζεται στα εξής:
https://m.liberal.gr/#/app/article100800/homepage

[foscilis]

Εξαιρετικά πονεμένο άρθρο της ΒίβιανΕ στον σημερινό Βουκεφάλα εεε liberal.gr για τους κακούς ξένους που επιμένουν να βλέπουν τον ΣΥΡΙΖΑ σαν κόμμα πιο κοντινό στις δυτικές αξίες απ' ό,τι τα ηνωμένα τσελιγκάτα της ΝΔ, γιατί άραγε (απάντηση: κάποιοι fixers παραπλανούν τους δημοσιογράφους λολ)

https://www.liberal.gr/arthro/237743/ap ... yriza.html

[ΓΑΛΗ]

Εξαιρετικά πονεμένο άρθρο της ΒίβιανΕ στον σημερινό Βουκεφάλα εεε liberal.gr για τους κακούς ξένους που επιμένουν να βλέπουν τον ΣΥΡΙΖΑ σαν κόμμα πιο κοντινό στις δυτικές αξίες απ' ό,τι τα ηνωμένα τσελιγκάτα της ΝΔ, γιατί άραγε (απάντηση: κάποιοι fixers παραπλανούν τους δημοσιογράφους λολ)

https://www.liberal.gr/arthro/237743/ap ... yriza.html

Αδιάφορο τελείως.

[Σπάρτακος]

Με ισχυρά μηνύματα και συγχαρητήρια προς τον Αλέξη Τσίπρα, αλλά και τον Ζόραν Ζάεφ έρχονται τα μηνύματα από τους εκπρόσωπος των ευρωπαϊκών και διεθνών θεσμών για την υπερψήφιση της Συμφωνίας των Πρεσπών.

Την υπερψήφιση της Συμφωνίας χαιρέτισαν με κοινή τους δήλωση ο πρόεδρος της Κομισιόν Ζαν Κλοντ Γιούνκερ, η επικεφαλής της ευρωπαϊκής διπλωματίας Φεντερίκα Μογκερίνι και ο επίτροπος για τη διεύρυνση της Ε.Ε. Χέικο Μάας.

Αναλυτικά:

Χαιρετίζουμε θερμά το επόμενο κρίσιμο βήμα για την επικύρωση της συμφωνίας των Πρεσπών, που ελήφθη με τη σημερινή ψηφοφορία της Βουλής των Ελλήνων. Από την αρχή, η ΕΕ στήριξε την ιστορική συμφωνία που υπέγραψαν οι πρωθυπουργοί Τσίπρας και Ζάεφ, μετά από διαπραγματεύσεις υπό την αιγίδα των Ηνωμένων Εθνών. Χρειάστηκε πολιτικό θάρρος, ηγεσία και ευθύνη για την επίλυση μιας από τις πιο εδραιωμένες διαμάχες στην περιοχή. Και οι δύο χώρες άδραξαν αυτή τη μοναδική ευκαιρία , δίνοντας ένα παράδειγμα συμφιλίωσης για την Ευρώπη στο σύνολό της και ενισχύοντας την ευρωπαϊκή προοπτική της περιοχής. Ενώ προσβλέπουμε στα επόμενα διαδικαστικά βήματα για την πλήρη εφαρμογή της συμφωνίας, μπορούμε τώρα να πούμε με βεβαιότητα ότι η Αθήνα και τα Σκόπια έχουν γράψει μαζί μια νέα σελίδα για το κοινό μας μέλλον στην ΕΕ.

Για «ιστορική συμφωνία» κάνει λόγο σε γραπτή δήλωσή του και ο ειδικός απεσταλμένος του ΟΗΕ Μάθιου Νίμιτς αναφέροντας «Θα ήθελα να συγχαρώ το Κοινοβούλιο και την κυβέρνηση της Ελλάδας για αυτό το οραματιστικό βήμα. Αυτή η ιστορική συμφωνία μεταξύ δύο γειτόνων ανοίγει την πόρτα σε μια νέα σχέση μεταξύ τους και αναγγέλλει μια νέα εποχή για την εδραίωση της ειρήνης και της ασφάλειας στα Βαλκάνια. Προσβλέπω στην ολοκλήρωση της διαδικασίας, όπως περιγράφεται στη συμφωνία και επαναβεβαιώνω τη συνεχιζόμενη δέσμευση των Ηνωμένων Εθνών να συνεργαστούν με τα δύο μέρη».

http://www.efsyn.gr/arthro/oi-diethneis ... on-prespon

Όλος ο ...καλός ο κόσμος!

[Σπάρτακος]

Πηρα σημερα μια ιταλικη εφημεριδα παραδοσιακα φιλοευρωπαικη με αρθρογραφους κεντροδεξιους και κεντροαριστερους που εβριζε τον Τσιπρα ως λαικιστη και σημερα τον αποθεωνει για τη μεταμορφωση του απο λαικιστη σε ρεαλιστη.
Και κλεινει με το αμιμητο : αυτος ο πολιτικος πρεπει ομως να κερδισει το κομμα του που βγαζει ανακοινωσεις υπερ του Μαδουρο.
Η τυπισα που το εγραψε προφανως δεν εχει ιδεα για το τι πραγματικα γινεται στην Ελλαδα και τι ακριβως ειναι ο συριζα και ο Τσιπρας.

Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει μεταμορφωθεί σε ακροδεξιό νεοφιλελεύθερο κόμμα, παραξενεύομαι που έχει μείνει ακόμη στους διθυράμβους από τις κεντροδεξιές εφημερίδες και δεν επευφημείται και από ακροδεξιούς όπως ο Κουρτς. Αν και νομίζω ότι κάπου πήρε το μάτι μου και δική του δήλωση στην οποία συνέχαιρε.

[Σπάρτακος]

Ο Φασισμός τώρα ονομάζεται ρεαλισμός.

[alekhine]

ρε γιοχι αν δεν παιζει το βετο γινεται η ολη συζητηση
γιατι αν μπορουσε να διατηρηθει η ολη κατασταση και τα σκοπια να μην τραβαει κανενας ζορι να ειναι εκτος ΝΑΤΟ η συμφωνια ειναι μια χαζομαρα και μιση

Το 2008 παντως η ΝΔ απειλησε με βετο παρα τις πιεσεις.Και η απειλη κρατησε για 10 χρονια παρα τις πιεσεις.
Τι αλλαξε ; Τι χειροπιαστο πηραμε ως ανταλλαγμα ;

αυτο που εικαζω ειναι οτι οι πιεσεις εγιναν τελεσιγραφο με τον φοβο οτι οι σκοπιανοι μπορει να γινουν κολληταρια του πουτιν

[kameron]

ρε γιοχι αν δεν παιζει το βετο γινεται η ολη συζητηση
γιατι αν μπορουσε να διατηρηθει η ολη κατασταση και τα σκοπια να μην τραβαει κανενας ζορι να ειναι εκτος ΝΑΤΟ η συμφωνια ειναι μια χαζομαρα και μιση

Το 2008 παντως η ΝΔ απειλησε με βετο παρα τις πιεσεις.Και η απειλη κρατησε για 10 χρονια παρα τις πιεσεις.
Τι αλλαξε ; Τι χειροπιαστο πηραμε ως ανταλλαγμα ;

αυτο που εικαζω ειναι οτι οι πιεσεις εγιναν τελεσιγραφο με τον φοβο οτι οι σκοπιανοι μπορει να γινουν κολληταρια του πουτιν

Το ότι το ήθελαν πολύ οι δυτικοί, το ήθελαν.
Ο τσιπρας όμως δεν χρειαζόταν τελεσίγραφα, win win ήταν για αυτόν, το πολιτικό κόστος για το ΣΥΡΙΖΑ θα ήταν μηδαμινό και όλο το πρόβλημα θα μεταφερόταν στους αντιπάλους του. Στο τέλος, μπορεί να πάρει και Νόμπελ ή τουλάχιστον ενισχύει το διεθνές προφίλ του. Απλά, ο ελιγμός Μητσοτάκη απέτρεψε τα χειρότερα για τη Ν.Δ και στο τέλος την πλήρωσε η κεντροαριστερά και ο καμμενος. Δεν του βγήκε δηλαδή το win win, του έμεινε το ένα win.

[πατησιωτης]

Kαι μια άλλη διεθνής αντίδραση από ενδιαφερόμενο.


https://www.diaforetiko.gr/voylgaros-pr ... ki-glossa/

[oldjedi]

Αρα λες ότι ποτέ δεν θα έπρεπε να έρθουμε σε καμία συμφωνία μαζί τους;

Οχι , ακριβως ... Θα επρεπε να προτεινουμε μια αλλη ονομασια π.χ Βαρντασκα erga omnes και αυτοι μεταξυ τους ας αυτοαποκαλουνταν οπως θελανε ... ΠΑΟΚ , ΑΡΗΣ , Ολυμπιακος ΠΑΟ ...
Η συμφωνια να κατατιθετο στον ΟΗΕ , να περναγε απο το Συμβουλιο Ασφαλειας και το θεμα θα εληγε ...
Επισης να τους καθιστουσαμε σαφες οτι με καθε παραβιαση της συμφωνιας , θα επρεπε να περιμενουν veto απο την Ελλαδα σε ολα τα θεματα ... Απο αθλητικα , μεχρι και την ΕΕ ...
Αυτο βεβαια σημαινει οτι θα επρεπε να εχουμε ΜΙΑ εξωτερικη πολιτικη , αδιαφορο ποιο κομμα βρισκεται στην εξουσια ...

Αφού δεν θα το δεχονταν. Μακάρι να γίνονταν αλλά δεν υπήρχε καμία ελπίδα να δεχθουν όνομα χωρίς τον όρο Μακεδονία μέσα. Ας είμαστε ρεαλιστές.

Και τι σημαινει "να ειμαστε ρεαλιστες" ;; Το να αποδεχτουμε τις απαιτησεις τους ;;
Παρακολουθησε την πολιτικη της Τουρκιας στην Κυπρο ... Καθε φορα οι Κυπριοι και οι Ελληνες , κανουν ενα βημα πισω και καθε φορα οι Τουρκοι επανερχονται με περισσοτερες απαιτησεις ...
Στην πολιτικη εκεινος που εχει το "οπλο" ( veto ) , ειναι ο ισχυρος και ο ανισχυρος , αποδεχεται τις απαιτησεις του ... Οταν παραδωσις το οπλο σου , τοτε οι συνθηκες αλλαζουν ...