Το "ποιος" είναι μονοσύλλαβο ή δισύλλαβο;

[Dwarven Blacksmith]

Μελέτησέ το. Γενικά αν θες να γράψεις κάτι ώστε κάποιος να μπορεί να το διαβάσει μόνο με μία προφορά, η μόνη λύση σου είναι το (τεχνητό) διεθνές φωνητικό αλφάβητο. Με κανένα άλλο αλφάβητο δεν θα τα καταφέρεις, σίγουρα όχι με το ελληνικό.

Μα αυτό λέω.
Στην περίπτωση που φτιάξουμε το ( τεχνητό) διεθνές φωνητικό αλφάβητο, τι θα κάνουμε με τους αριστερούς όταν κάποια στιγμή θα αρχίσουν να προφέρουν διαφορετικά;
Θα λέμε πάλι τις πίπες περί ζωντανής γλώσσας;

Εμ...έχει ήδη φτιαχτεί.
https://en.wikipedia.org/wiki/Internati ... c_Alphabet

Σκοπός του είναι να αποτυπώνει την προφορική γλώσσα. Αν αλλάξει η προφορική γλώσσα, μπορείς να γράψεις τον παλιό και τον νέο τρόπο με το ίδιο αλφάβητο, με διαφορετικά σύμβολα. Δεν έχει το κόνσεπτ της "παραδοσιακής ορθογραφίας". Οπότε δεν βγάζει νόημα η ερώτηση που έκανες για τους "αριστερούς".

[sharp]

Η προφορική γλώσσα προηγείται της γραπτής σε όλους τους πολιτισμούς, είναι πέραν της συνηθισμένης βλακείας να πιστεύει κανείς ότι η γραπτή γλώσσα έμαθε στους ανθρώπους πως να μιλάνε.
Επίσης κανείς δεν εμποδίζει όποιον θέλει να έχει δικό του σύστημα γραφής. Το κυρίαρχο σύστημα αυτή τη στιγμή όμως έχει συγκεκριμένους κανόνες.

Το ότι η φωνή προηγείται της γραφής δεν συνεπάγεται αυτό που υπονοείς.
Ο γραπτός λόγος είναι επίτευγμα του πολιτισμού ( μα καλά, civilization δεν έπαιξες ποτέ σου; )

Έπαιξα αγαπητέ, η πρόταση "Η γραπτή γλώσσα ΟΡΊΖΕΙ πως πρέπει να προφέρεται η κάθε λέξη." είναι απολύτως λάθος, δεν έχει καμία ελπίδα υπεράσπισης.

Ξεκινάς λάθος, γιατί δεν είναι δύο διαφορετικές γλώσσες, η γραπτή και η προφορική... αγαπητέ.

[ritzeri]

Μελέτησέ το. Γενικά αν θες να γράψεις κάτι ώστε κάποιος να μπορεί να το διαβάσει μόνο με μία προφορά, η μόνη λύση σου είναι το (τεχνητό) διεθνές φωνητικό αλφάβητο. Με κανένα άλλο αλφάβητο δεν θα τα καταφέρεις, σίγουρα όχι με το ελληνικό.

Μα αυτό λέω.
Στην περίπτωση που φτιάξουμε το ( τεχνητό) διεθνές φωνητικό αλφάβητο, τι θα κάνουμε με τους αριστερούς όταν κάποια στιγμή θα αρχίσουν να προφέρουν διαφορετικά;
Θα λέμε πάλι τις πίπες περί ζωντανής γλώσσας;

Εμ...έχει ήδη φτιαχτεί.
https://en.wikipedia.org/wiki/Internati ... c_Alphabet

Σκοπός του είναι να αποτυπώνει την προφορική γλώσσα. Αν αλλάξει η προφορική γλώσσα, μπορείς να γράψεις τον παλιό και τον νέο τρόπο με το ίδιο αλφάβητο, με διαφορετικά σύμβολα. Δεν έχει το κόνσεπτ της "παραδοσιακής ορθογραφίας". Οπότε δεν βγάζει νόημα η ερώτηση που έκανες για τους "αριστερούς".

Άρα τι;
Θα αλλάζει ο γραπτός;

[Λίνο Βεντούρα]

Το ποιος το έλεγαν και το έγραφαν με τόνο όλοι σχεδόν το ποίος λίγοι και το βρίσκαμε κυρίως στα κείμενα των βιβλίων.

Τι εννοείς «το έλεγαν με τόνο»; Το έλεγαν δηλαδή «ποίος»;

Το ήλιος τότε ήταν τρισύλλαβο και τίποτα άλλο, ή-λι-ος, δεν ξέρω αν σήμερα θεωρείται δισύλλαβη.

Ε, πώς δεν ξέρεις; Συλλάβισε την λέξη.

[Uppercut]

Τι θα πει διδάχτηκα;
Ήταν σε χρήση και τα δυο όπως σήμερα το δύο/δυο και σε 40-50 χρόνια μπορεί το δύο να μην χρησιμοποιείται.
Και οι κανόνες συλλαβισμού δεν ανέφεραν τίποτα για τόνους τότε.

Ακόμα δεν έχεις απαντήσει γιατί οι δίφθογγοι δεν είναι δύο συλλαβές. Μήπως επειδή δεν προφέρονται πια όπως κάποτε;

Δεν καταλαβαίνω την ερώτηση σου και σε τι να απαντήσω.

Γιατί να είναι δυο συλλαβές το ου ή το οι;

Γιατί να μην είναι; Είναι δύο διαφορετικά φωνήεντα που κάποτε προφερόντουσαν ως δύο. Δε ξέρω αν το ξέρεις, αλλά κάποτε ήταν "ο" και "ι", όπως κι αν προφερόταν το καθένα. Δύο διακριτά φωνήεντα. Τώρα δεν είναι. Επειδή τώρα δεν είναι κι είναι ένα φωνήεν ηχητικά, μπορούν ν' αποτελούν μία συλλαβή. Δηλαδή με βάση την προφορά. Αλλά, εσύ δε θες να ορίζουμε τις συλλαβές με βάση την παρούσα προφορά. Επομένως γιατί να μην είναι δύο συλλαβές;

[Chainis]

Το ποιος το έλεγαν και το έγραφαν με τόνο όλοι σχεδόν το ποίος λίγοι και το βρίσκαμε κυρίως στα κείμενα των βιβλίων.

Τι εννοείς «το έλεγαν με τόνο»; Το έλεγαν δηλαδή «ποίος»;

Το ήλιος τότε ήταν τρισύλλαβο και τίποτα άλλο, ή-λι-ος, δεν ξέρω αν σήμερα θεωρείται δισύλλαβη.

Ε, πώς δεν ξέρεις; Συλλάβισε την λέξη.

1. Ναι το έλεγαν έτσι κάποιοι που μιλούσαν καθαρεύουσα, μπορείς να το βρεις ίσως και σε παλιές ταινίες, σε καμιά δίκη πχ, το ποιός το έλεγαν όλοι οι άλλοι.

2. Την συλλαβίζω όπως την έγραψα ή-λι-ος, 3 σπαρταριστές συλλαβές και δεν μπορώ να την συλλαβίσω διαφορετικά.

[Dwarven Blacksmith]

Μα αυτό λέω.
Στην περίπτωση που φτιάξουμε το ( τεχνητό) διεθνές φωνητικό αλφάβητο, τι θα κάνουμε με τους αριστερούς όταν κάποια στιγμή θα αρχίσουν να προφέρουν διαφορετικά;
Θα λέμε πάλι τις πίπες περί ζωντανής γλώσσας;

Εμ...έχει ήδη φτιαχτεί.
https://en.wikipedia.org/wiki/Internati ... c_Alphabet

Σκοπός του είναι να αποτυπώνει την προφορική γλώσσα. Αν αλλάξει η προφορική γλώσσα, μπορείς να γράψεις τον παλιό και τον νέο τρόπο με το ίδιο αλφάβητο, με διαφορετικά σύμβολα. Δεν έχει το κόνσεπτ της "παραδοσιακής ορθογραφίας". Οπότε δεν βγάζει νόημα η ερώτηση που έκανες για τους "αριστερούς".

Άρα τι;
Θα αλλάζει ο γραπτός;

Δεν είναι πρόταση για το μέλλον.
Σου δίνω να καταλάβεις ότι το ελληνικό αλφάβητο δεν έχει 1-1 αντιστοιχία γραπτού και προφορικού λόγου, σε αντιδιαστολή με το μοναδικό αλφάβητο που έχει.

Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι ασύνδετα, αλλά ότι υπάρχει ένα πλέγμα κανόνων και εξαιρέσεων που ορίζουν πως διαβάζεται τι (αλλά όχι πως προφέρεται).

[sharp]

Ακόμα δεν έχεις απαντήσει γιατί οι δίφθογγοι δεν είναι δύο συλλαβές. Μήπως επειδή δεν προφέρονται πια όπως κάποτε;

Δεν καταλαβαίνω την ερώτηση σου και σε τι να απαντήσω.

Γιατί να είναι δυο συλλαβές το ου ή το οι;

Γιατί να μην είναι; Είναι δύο διαφορετικά φωνήεντα που κάποτε προφερόντουσαν ως δύο. Δε ξέρω αν το ξέρεις, αλλά κάποτε ήταν "ο" και "ι", όπως κι αν προφερόταν το καθένα. Δύο διακριτά φωνήεντα. Τώρα δεν είναι. Επειδή τώρα δεν είναι κι είναι ένα φωνήεν ηχητικά, μπορούν ν' αποτελούν μία συλλαβή. Δηλαδή με βάση την προφορά. Αλλά, εσύ δε θες να ορίζουμε τις συλλαβές με βάση την παρούσα προφορά. Επομένως γιατί να μην είναι δύο συλλαβές;

Το "οιο", όμως, στο "ποιος" δεν είναι δίφθογγος

[brb και tyt]

Όχι, γιατί έχει δύο συλλαβές. Πέντε χρονών είσαι;

Με λίγη προσπάθεια γίνεται μία προφορικά, όπως το ποιός.

Πολλά μπορούν να γίνουν αν τρως συλλαβές, δε μιλάς καθαρά. Μιλάμε με βάση την κανονική εκφορά της λέξεως.

Kαι βεβαίως δεν απάντησες. Γιατί οι δίφθογγοι δεν είναι δύο συλλαβές;

Δεν είναι δύο συλλαβές. Όμως το πΟΙΟς δεν είναι δίφθογγος.

[Chainis]

Ακόμα δεν έχεις απαντήσει γιατί οι δίφθογγοι δεν είναι δύο συλλαβές. Μήπως επειδή δεν προφέρονται πια όπως κάποτε;

Δεν καταλαβαίνω την ερώτηση σου και σε τι να απαντήσω.

Γιατί να είναι δυο συλλαβές το ου ή το οι;

Γιατί να μην είναι; Είναι δύο διαφορετικά φωνήεντα που κάποτε προφερόντουσαν ως δύο. Δε ξέρω αν το ξέρεις, αλλά κάποτε ήταν "ο" και "ι", όπως κι αν προφερόταν το καθένα. Δύο διακριτά φωνήεντα. Τώρα δεν είναι. Επειδή τώρα δεν είναι κι είναι ένα φωνήεν ηχητικά, μπορούν ν' αποτελούν μία συλλαβή. Δηλαδή με βάση την προφορά. Αλλά, εσύ δε θες να ορίζουμε τις συλλαβές με βάση την παρούσα προφορά. Επομένως γιατί να μην είναι δύο συλλαβές;

Γιατί σήμερα τα προφέρουμε σαν ένα ίσως;

Και το ποιος δυο συλλαβές γιατί προφέρουμε 2 διακριτά φωνήεντα (ι / ο) ίσως;

[Λίνο Βεντούρα]

1. Ναι το έλεγαν έτσι κάποιοι που μιλούσαν καθαρεύουσα, μπορείς να το βρεις ίσως και σε παλιές ταινίες, σε καμιά δίκη πχ, το ποιός το έλεγαν όλοι οι άλλοι.

Το ποιός=ποιος, λοιπόν, είναι το μονοσύλλαβο που ΔΕΝ έμαθες στο σχολείο γιατί τότε στο σχολείο διδασκότανε το «ποίος». Το οποίο είναι δισύλλαβο.

2. Την συλλαβίζω όπως την έγραψα ή-λι-ος, 3 σπαρταριστές συλλαβές και δεν μπορώ να την συλλαβίσω διαφορετικά.

Την δεύτερη συλλαβή που διέκρινες, το -λι- δηλαδή, την προφέρεις στην λέξη «ήλιος»; δηλαδή όπως στα αρχαία και στην καθαρεύουσα; Σοβαρά τώρα Χαΐνη; Θα έχεις παρατηρήσει πάντως πως οι υπόλοιποι ομιλήτές της ελληνικής δεν προφέρουν την λέξη αυτή ή-λι-ος αλλά ως ή-λιος.

[Uppercut]

Το ποιος το έλεγαν και το έγραφαν με τόνο όλοι σχεδόν το ποίος λίγοι και το βρίσκαμε κυρίως στα κείμενα των βιβλίων.

Τι εννοείς «το έλεγαν με τόνο»; Το έλεγαν δηλαδή «ποίος»;

Το ήλιος τότε ήταν τρισύλλαβο και τίποτα άλλο, ή-λι-ος, δεν ξέρω αν σήμερα θεωρείται δισύλλαβη.

Ε, πώς δεν ξέρεις; Συλλάβισε την λέξη.

1. Ναι το έλεγαν έτσι κάποιοι που μιλούσαν καθαρεύουσα, μπορείς να το βρεις ίσως και σε παλιές ταινίες, σε καμιά δίκη πχ, το ποιός το έλεγαν όλοι οι άλλοι.

2. Την συλλαβίζω όπως την έγραψα ή-λι-ος, 3 σπαρταριστές συλλαβές και δεν μπορώ να την συλλαβίσω διαφορετικά.

Φαντάζομαι τον Chaini στην παραλία να λέει στη γκόμενα "έχει πολύ ή-λι-ο σήμερα και να το συλλαβίζει έτσι. Μάλλον η κοπέλα θα νομίζει ότι μιλάει για το χημικό στοιχείο Ήλιο, μιας και το προφέρει με τον ίδιο ακριβώς τρόπο απ' ότι μας λέει.

Δεν καταλαβαίνω την ερώτηση σου και σε τι να απαντήσω.

Γιατί να είναι δυο συλλαβές το ου ή το οι;

Γιατί να μην είναι; Είναι δύο διαφορετικά φωνήεντα που κάποτε προφερόντουσαν ως δύο. Δε ξέρω αν το ξέρεις, αλλά κάποτε ήταν "ο" και "ι", όπως κι αν προφερόταν το καθένα. Δύο διακριτά φωνήεντα. Τώρα δεν είναι. Επειδή τώρα δεν είναι κι είναι ένα φωνήεν ηχητικά, μπορούν ν' αποτελούν μία συλλαβή. Δηλαδή με βάση την προφορά. Αλλά, εσύ δε θες να ορίζουμε τις συλλαβές με βάση την παρούσα προφορά. Επομένως γιατί να μην είναι δύο συλλαβές;

Το "οιο", όμως, στο "ποιος" δεν είναι δίφθογγος

Ωχ Θεέ μου, πάλι τα ίδια από την αρχή. Είναι καταχρηστικός λέμε, δηλαδή ο δίφθογγος με ένα άλλο φωνήεν. Όπως τα δύο πάλαι ποτέ φωνήεντα ενώθηκαν κι έδωσαν το δίφθογγο που αναπαριστά έναν πλέον ήχο, έτσι κι ο αναπαριστών έναν πλέον ήχο δίφθογγος ενωμένος μ' ένα άλλο φωνήεν δίνει τον καταχρηστικό.


http://www.patakis.gr/images/files/17188.pdf

Σελίς 10. Παιδιά, εξηγούμε πράγματα του Δημοτικού, έτσι;

Με λίγη προσπάθεια γίνεται μία προφορικά, όπως το ποιός.

Πολλά μπορούν να γίνουν αν τρως συλλαβές, δε μιλάς καθαρά. Μιλάμε με βάση την κανονική εκφορά της λέξεως.

Kαι βεβαίως δεν απάντησες. Γιατί οι δίφθογγοι δεν είναι δύο συλλαβές;

Δεν είναι δύο συλλαβές. Όμως το πΟΙΟς δεν είναι δίφθογγος.

Δες τι απαντάω από πάνω στον sharp και διάβασε και συ τη σελίδα 10 από το βιβλίο της Δ΄ Δημοτικού που πόσταρα.

Δεν καταλαβαίνω την ερώτηση σου και σε τι να απαντήσω.

Γιατί να είναι δυο συλλαβές το ου ή το οι;

Γιατί να μην είναι; Είναι δύο διαφορετικά φωνήεντα που κάποτε προφερόντουσαν ως δύο. Δε ξέρω αν το ξέρεις, αλλά κάποτε ήταν "ο" και "ι", όπως κι αν προφερόταν το καθένα. Δύο διακριτά φωνήεντα. Τώρα δεν είναι. Επειδή τώρα δεν είναι κι είναι ένα φωνήεν ηχητικά, μπορούν ν' αποτελούν μία συλλαβή. Δηλαδή με βάση την προφορά. Αλλά, εσύ δε θες να ορίζουμε τις συλλαβές με βάση την παρούσα προφορά. Επομένως γιατί να μην είναι δύο συλλαβές;

Γιατί σήμερα τα προφέρουμε σαν ένα ίσως;

Και το ποιος δυο συλλαβές γιατί προφέρουμε 2 διακριτά φωνήεντα (ι / ο) ίσως;

Μπράβο για το μπόλντεντ, κάναμε ένα βήμα. Άρα, εξαρτάται από την παρούσα προφορά, χαίρομαι που το συμφωνήσαμε επιτέλους.

Πάμε τώρα να δούμε ποια είναι αυτή. Εδώ δεν είναι έχεις δύο διακριτά φωνήεντα όπως λες, καθώς το το "οι" δεν προφέρεται ως φωνήεν αλλά ως το ημίφωνο /j/.

[Λίνο Βεντούρα]

γιατί προφέρουμε 2 διακριτά φωνήεντα (ι / ο) ίσως;

Αυτό λέμε τόσην ώρα, ότι δεν είναι δύο διακριτά φωνήεντα. Σκέψου το έτσι: είναι δύο, ή τέλος πάντων, ενάμισι φωνήεν σε μία μετρική αξία.

[brb και tyt]

Ωχ Θεε μου, πάλι τα ίδια από την αρχή. Είναι καταχρηστικός λέμε, δηλαδή ο δίφθογγος με ένα άλλο φωνήεν. Όπως τα δύο πάλαι ποτέ φωνήεντα ενώθηκαν κι έδωσαν το δίφθογγο που αναπαριστά έναν πλέον ήχο, έτσι κι ο αναπαριστών έναν πλέον ήχο δίφθογγος ενωμένος μ' ένα άλλο φωνήεν δίνει τον καταχρηστικό.

Πρώτη φορά ακούω να καθορίζει η προφορά το πόσες συλλαβές έχει μία λέξη.
Και είχα καλούς δασκάλους στο δημοτικό σχολείο.

[sharp]

Τι εννοείς «το έλεγαν με τόνο»; Το έλεγαν δηλαδή «ποίος»;


Ε, πώς δεν ξέρεις; Συλλάβισε την λέξη.

1. Ναι το έλεγαν έτσι κάποιοι που μιλούσαν καθαρεύουσα, μπορείς να το βρεις ίσως και σε παλιές ταινίες, σε καμιά δίκη πχ, το ποιός το έλεγαν όλοι οι άλλοι.

2. Την συλλαβίζω όπως την έγραψα ή-λι-ος, 3 σπαρταριστές συλλαβές και δεν μπορώ να την συλλαβίσω διαφορετικά.

Φαντάζομαι τον Chaini στην παραλία να λέει στη γκόμενα "έχει πολύ ή-λι-ο σήμερα και να το συλλαβίζει έτσι. Μάλλον η κοπέλα θα νομίζει ότι μιλάει για το χημικό στοιχείο Ήλιο, μιας και το προφέρει με τον ίδιο ακριβώς τρόπο απ' ότι μας λέει.

Γιατί να μην είναι; Είναι δύο διαφορετικά φωνήεντα που κάποτε προφερόντουσαν ως δύο. Δε ξέρω αν το ξέρεις, αλλά κάποτε ήταν "ο" και "ι", όπως κι αν προφερόταν το καθένα. Δύο διακριτά φωνήεντα. Τώρα δεν είναι. Επειδή τώρα δεν είναι κι είναι ένα φωνήεν ηχητικά, μπορούν ν' αποτελούν μία συλλαβή. Δηλαδή με βάση την προφορά. Αλλά, εσύ δε θες να ορίζουμε τις συλλαβές με βάση την παρούσα προφορά. Επομένως γιατί να μην είναι δύο συλλαβές;

Το "οιο", όμως, στο "ποιος" δεν είναι δίφθογγος

Ωχ Θεέ μου, πάλι τα ίδια από την αρχή. Είναι καταχρηστικός λέμε, δηλαδή ο δίφθογγος με ένα άλλο φωνήεν. Όπως τα δύο πάλαι ποτέ φωνήεντα ενώθηκαν κι έδωσαν το δίφθογγο που αναπαριστά έναν πλέον ήχο, έτσι κι ο αναπαριστών έναν πλέον ήχο δίφθογγος ενωμένος μ' ένα άλλο φωνήεν δίνει τον καταχρηστικό.


http://www.patakis.gr/images/files/17188.pdf

Σελίς 10. Παιδιά, εξηγούμε πράγματα του Δημοτικού, έτσι;

Πολλά μπορούν να γίνουν αν τρως συλλαβές, δε μιλάς καθαρά. Μιλάμε με βάση την κανονική εκφορά της λέξεως.

Kαι βεβαίως δεν απάντησες. Γιατί οι δίφθογγοι δεν είναι δύο συλλαβές;

Δεν είναι δύο συλλαβές. Όμως το πΟΙΟς δεν είναι δίφθογγος.

Δες τι απαντάω από πάνω στον sharp και διάβασε και συ τη σελίδα 10 από το βιβλίο της Δ΄ Δημοτικού που πόσταρα.

Γιατί να μην είναι; Είναι δύο διαφορετικά φωνήεντα που κάποτε προφερόντουσαν ως δύο. Δε ξέρω αν το ξέρεις, αλλά κάποτε ήταν "ο" και "ι", όπως κι αν προφερόταν το καθένα. Δύο διακριτά φωνήεντα. Τώρα δεν είναι. Επειδή τώρα δεν είναι κι είναι ένα φωνήεν ηχητικά, μπορούν ν' αποτελούν μία συλλαβή. Δηλαδή με βάση την προφορά. Αλλά, εσύ δε θες να ορίζουμε τις συλλαβές με βάση την παρούσα προφορά. Επομένως γιατί να μην είναι δύο συλλαβές;

Γιατί σήμερα τα προφέρουμε σαν ένα ίσως;

Και το ποιος δυο συλλαβές γιατί προφέρουμε 2 διακριτά φωνήεντα (ι / ο) ίσως;

Μπράβο για το μπόλντεντ, κάναμε ένα βήμα. Άρα, εξαρτάται από την παρούσα προφορά, χαίρομαι που το συμφωνήσαμε επιτέλους.

Πάμε τώρα να δούμε ποια είναι αυτή. Εδώ δεν είναι έχεις δύο διακριτά φωνήεντα όπως λες, καθώς το το "οι" δεν προφέρεται ως φωνήεν αλλά ως το ημίφωνο /j/.

Τα βιβλία της Δ' Δημοτικού που μάς παρέχεις, σού λένε πόσο αυτάρεσκος είσαι; Αν όχι πέταξέ τα, γιατί τα υπόλοιπα που γράφουν είναι άχρηστα.