Phorum.com.gr

Γάταρος έγραψε: 26 Δεκ 2018, 14:54

Chainis έγραψε: 26 Δεκ 2018, 14:48 Και μιας και το συζητάμε έχεις συνειδητοποιήσει ότι και η Σπάρτη ήταν μια μορφή βασιλευομένης δημοκρατίας;
Ότι όλα τα όργανα που ασκούσαν πολιτική ήταν εκλεγμένα;
Ή μπα;

Ο Βασιλιάς γινόταν με κληρονομικό δικαίωμα. Οπότε ο Βασιλιάς που δεν εκλεγόταν από κανένα μπορούσε να δολοφονηθεί από Σπαρτιάτες εν καιρώ πολέμου ενώ αυτοί που θα τον δολοφονούσαν και θα συνθηκολογούσαν με τον εχθρό δε θα ήταν προδότες.

ΟΙ βασιλιάδες ήταν δυο, πράγμα μου μείωνε την εξουσία τους και παράλληλα ελέγχονταν από τους Εφόρους και τους Ομοίους. Οι βασιλιάδες ήταν απλά εκτελεστικά όργανα, χωρίς απόλυτη εξουσία.
.

Γάταρος έγραψε: 26 Δεκ 2018, 14:59

Nandros έγραψε: 26 Δεκ 2018, 14:56

Chainis έγραψε: 26 Δεκ 2018, 14:48 Και μιας και το συζητάμε έχεις συνειδητοποιήσει ότι και η Σπάρτη ήταν μια μορφή βασιλευομένης δημοκρατίας;
Ότι όλα τα όργανα που ασκούσαν πολιτική ήταν εκλεγμένα;
Ή μπα;

Ο τύπος δεν γνωρίζει πως ή πολλή δημοκρατία της Αθήνας έγινε ο τάφος της στο Πελοποννησιακό πόλεμο.
Όταν οι Σπαρτιάτες έπαθαν την χοντρή νίλα στην Σφακτηρία και ζήτησαν ειρήνη, οι Αθηναίοι που ήταν κωπηλάτες έμμισθοι ψήφισαν κατά, επειδή θα έχαναν το μεροκάματο και με την ειρήνη θα έμεναν άνεργοι.
.

Από πού προκύπτει ότι δε γνωρίζω πως η Ελλάδα καταστράφηκε από τη δημοκρατία;

Το εθνικοσοσιαλιστικό ιδεολόγημα που προανέφερα!

Nandros έγραψε: 26 Δεκ 2018, 14:59

Γάταρος έγραψε: 26 Δεκ 2018, 14:54

Chainis έγραψε: 26 Δεκ 2018, 14:48 Και μιας και το συζητάμε έχεις συνειδητοποιήσει ότι και η Σπάρτη ήταν μια μορφή βασιλευομένης δημοκρατίας;
Ότι όλα τα όργανα που ασκούσαν πολιτική ήταν εκλεγμένα;
Ή μπα;

Ο Βασιλιάς γινόταν με κληρονομικό δικαίωμα. Οπότε ο Βασιλιάς που δεν εκλεγόταν από κανένα μπορούσε να δολοφονηθεί από Σπαρτιάτες εν καιρώ πολέμου ενώ αυτοί που θα τον δολοφονούσαν και θα συνθηκολογούσαν με τον εχθρό δε θα ήταν προδότες.

ΟΙ βασιλιάδες ήταν δυο, πράγμα μου μείωνε την εξουσία τους και παράλληλα ελέγχονταν από τους Εφόρους και τους Ομοίους. Οι βασιλιάδες ήταν απλά εκτελεστικά όργανα, χωρίς απόλυτη εξουσία.
.

Μήπως είχαν και οι Μακεδόνες δύο Βασιλείς; Γιατί εσείς λέτε ότι δε θα ήταν προδότης κάποιος Μακεδόνας αν δολοφονούσε τον Μ.Αλέξανδρο εν καιρώ πολέμου και ερχόταν σε συνθηκολόγηση με τους Πέρσες κι αυτό επειδή δεν είχαν δημοκρατία.

Γάταρος έγραψε: 26 Δεκ 2018, 15:02

Nandros έγραψε: 26 Δεκ 2018, 14:59

Γάταρος έγραψε: 26 Δεκ 2018, 14:54 Ο Βασιλιάς γινόταν με κληρονομικό δικαίωμα. Οπότε ο Βασιλιάς που δεν εκλεγόταν από κανένα μπορούσε να δολοφονηθεί από Σπαρτιάτες εν καιρώ πολέμου ενώ αυτοί που θα τον δολοφονούσαν και θα συνθηκολογούσαν με τον εχθρό δε θα ήταν προδότες.

ΟΙ βασιλιάδες ήταν δυο, πράγμα μου μείωνε την εξουσία τους και παράλληλα ελέγχονταν από τους Εφόρους και τους Ομοίους. Οι βασιλιάδες ήταν απλά εκτελεστικά όργανα, χωρίς απόλυτη εξουσία.
.

Μήπως είχαν και οι Μακεδόνες δύο Βασιλείς; Γιατί εσείς λέτε ότι δε θα ήταν προδότης κάποιος Μακεδόνας αν δολοφονούσε τον Μ.Αλέξανδρο εν καιρώ πολέμου και ερχόταν σε συνθηκολόγηση με τους Πέρσες κι αυτό επειδή δεν είχαν δημοκρατία.

Κανείς δεν το είπε. Δικά σου στρεβλά συμπεράσματα είναι.

vatraxos έγραψε: 26 Δεκ 2018, 13:43

Chainis έγραψε: 26 Δεκ 2018, 13:29 Διαφωνώ κάθετα (και οριζόντια και πλάγια) με τον Αινειάν.

Υπάρχουν αντικειμενικά κριτήρια προδοσίας ανεξάρτητα από νικητές και ηττημένους και έχουν καταγραφεί απ΄τους ιστορικούς.
Έχουμε άφθονα τέτοια παραδείγματα στην παγκόσμια ιστορία.

Οι λόγοι της προδοσίας - κάθε προδοσίας έχουν σημασία μόνο για να την εξηγήσουν όχι να την δικαιολογήσουν.

Επομένως, όσοι Γερμανοί αντιστάθηκαν στο Χίτλερ και στον πόλεμό του, ήταν προδότες.

Προφανώς και ήταν προδότες.

Γάταρος έγραψε: 26 Δεκ 2018, 14:54

Chainis έγραψε: 26 Δεκ 2018, 14:48 Και μιας και το συζητάμε έχεις συνειδητοποιήσει ότι και η Σπάρτη ήταν μια μορφή βασιλευομένης δημοκρατίας;
Ότι όλα τα όργανα που ασκούσαν πολιτική ήταν εκλεγμένα;
Ή μπα;

Ο Βασιλιάς γινόταν με κληρονομικό δικαίωμα. Οπότε ο Βασιλιάς που δεν εκλεγόταν από κανένα μπορούσε να δολοφονηθεί από Σπαρτιάτες εν καιρώ πολέμου ενώ αυτοί που θα τον δολοφονούσαν και θα συνθηκολογούσαν με τον εχθρό δε θα ήταν προδότες.

Η διαστρέβλωση της θέσης του συνομιλητή είναι βασικό χαρακτηριστικό των φασιστών κάθε χρώματος.

Αν οι Πέρσες πολιορκούσαν την Σπάρτη.
Αν η πολιτική της και η στάση της στον πόλεμο εξαρτιόταν μόνο από τον βασιλιά.
Αν ο βασιλιάς - απόλυτος άρχοντας ήταν σχιζοφρενής και καταστροφικός για το κράτος του.
Αν η καταστροφή του κράτους της ήταν βέβαιη.
Ίσως και μερικά ακόμα "ΑΝ".

Τότε (όπως οι Γερμανοί στρατηγοί) αν κάποιοι προσπαθούσαν να δολοφονήσουν τον παράφρονα μονάρχη και να σώσουν έτσι την χώρα τους να είσαι βέβαιος ότι δεν θα χαρακτηρίζονταν προδότες από την ιστορία, είτε σου αρέσει είτε όχι.

Nandros έγραψε: 26 Δεκ 2018, 15:04

Γάταρος έγραψε: 26 Δεκ 2018, 15:02 Μήπως είχαν και οι Μακεδόνες δύο Βασιλείς; Γιατί εσείς λέτε ότι δε θα ήταν προδότης κάποιος Μακεδόνας αν δολοφονούσε τον Μ.Αλέξανδρο εν καιρώ πολέμου και ερχόταν σε συνθηκολόγηση με τους Πέρσες κι αυτό επειδή δεν είχαν δημοκρατία.

Κανείς δεν το είπε. Δικά σου στρεβλά συμπεράσματα είναι.

Chainis έγραψε: 26 Δεκ 2018, 14:30 Αν οι πολίτες (ή μέρος των πολτών) και της Σπάρτης και της Μακεδονίας ήθελαν δημοκρατία και ανεξάρτητα από πόλεμο προσπαθούσαν να δολοφονήσουν εκπρόσωπους του αυταρχισμού προφανώς και δεν μπορούν να θεωρηθούν προδότες, μπορούν να χαρακτηριστούν πολιτικοί αντίπαλοι με ακραίες, αθέμιτες πιθανόν, μεθόδους αντιπαράθεσης και μέχρι εκεί.

Γάταρος έγραψε: 26 Δεκ 2018, 15:05

vatraxos έγραψε: 26 Δεκ 2018, 13:43

Chainis έγραψε: 26 Δεκ 2018, 13:29 Διαφωνώ κάθετα (και οριζόντια και πλάγια) με τον Αινειάν.

Υπάρχουν αντικειμενικά κριτήρια προδοσίας ανεξάρτητα από νικητές και ηττημένους και έχουν καταγραφεί απ΄τους ιστορικούς.
Έχουμε άφθονα τέτοια παραδείγματα στην παγκόσμια ιστορία.

Οι λόγοι της προδοσίας - κάθε προδοσίας έχουν σημασία μόνο για να την εξηγήσουν όχι να την δικαιολογήσουν.

Επομένως, όσοι Γερμανοί αντιστάθηκαν στο Χίτλερ και στον πόλεμό του, ήταν προδότες.

Προφανώς και ήταν προδότες.

Νάτο ξανά το εθνικοσοσιαλιστικό ιδεολόγημα. Συνέχισε να με επιβεβαιώνεις!
.

Γάταρος έγραψε: 26 Δεκ 2018, 14:47

Chainis έγραψε: 26 Δεκ 2018, 14:46

Γάταρος έγραψε: 26 Δεκ 2018, 14:44
Ενώ τον καιρό των Σπαρτιατών και των Μακεδόνων είχε γεμίσει ο κόσμος δημοκρατίες.

Είχε το διπλανό χωριό και την έβλεπαν κάθε μέρα.

Και οι Βυζαντινοί αν ήθελαν να έχουν θα είχαν όπως είχαν οι Αθηναίοι όταν δεν είχε κανείς γύρω τους.

Ε δεν ήθελαν επομένως ο συλλογισμός σου περί δολοφονίας του αυτοκράτορα είναι διπλά άκυρος.

Άρα αφού ήταν βέβαιη η καταστροφή του Βυζαντίου δε θα ήταν προδότες οι Βυζαντινοί που θα δολοφονούσαν τον Κωνσταντίνο και θα προσπαθούσαν να συνθηκολογήσουν με τον εχθρό.

Γάταρος έγραψε: 26 Δεκ 2018, 15:06

Nandros έγραψε: 26 Δεκ 2018, 15:04

Γάταρος έγραψε: 26 Δεκ 2018, 15:02 Μήπως είχαν και οι Μακεδόνες δύο Βασιλείς; Γιατί εσείς λέτε ότι δε θα ήταν προδότης κάποιος Μακεδόνας αν δολοφονούσε τον Μ.Αλέξανδρο εν καιρώ πολέμου και ερχόταν σε συνθηκολόγηση με τους Πέρσες κι αυτό επειδή δεν είχαν δημοκρατία.

Κανείς δεν το είπε. Δικά σου στρεβλά συμπεράσματα είναι.

Chainis έγραψε: 26 Δεκ 2018, 14:30 Αν οι πολίτες (ή μέρος των πολτών) και της Σπάρτης και της Μακεδονίας ήθελαν δημοκρατία και ανεξάρτητα από πόλεμο προσπαθούσαν να δολοφονήσουν εκπρόσωπους του αυταρχισμού προφανώς και δεν μπορούν να θεωρηθούν προδότες, μπορούν να χαρακτηριστούν πολιτικοί αντίπαλοι με ακραίες, αθέμιτες πιθανόν, μεθόδους αντιπαράθεσης και μέχρι εκεί.

Συνεχίζεις με τα δικά σου στρεβλά συμπεράσματα.
.

Chainis έγραψε: 26 Δεκ 2018, 15:08

Γάταρος έγραψε: 26 Δεκ 2018, 14:47

Chainis έγραψε: 26 Δεκ 2018, 14:46

Είχε το διπλανό χωριό και την έβλεπαν κάθε μέρα.

Και οι Βυζαντινοί αν ήθελαν να έχουν θα είχαν όπως είχαν οι Αθηναίοι όταν δεν είχε κανείς γύρω τους.

Ε δεν ήθελαν επομένως ο συλλογισμός σου περί δολοφονίας του αυτοκράτορα είναι διπλά άκυρος.

Ούτε οι Γερμανοί ήθελαν εκτός από κάποιους προδότες.

Γάταρος έγραψε: 26 Δεκ 2018, 15:06

Chainis έγραψε: 26 Δεκ 2018, 14:30 Αν οι πολίτες (ή μέρος των πολτών) και της Σπάρτης και της Μακεδονίας ήθελαν δημοκρατία και ανεξάρτητα από πόλεμο προσπαθούσαν να δολοφονήσουν εκπρόσωπους του αυταρχισμού προφανώς και δεν μπορούν να θεωρηθούν προδότες, μπορούν να χαρακτηριστούν πολιτικοί αντίπαλοι με ακραίες, αθέμιτες πιθανόν, μεθόδους αντιπαράθεσης και μέχρι εκεί.

Ακριβώς ένα ποστ πριν σου έχει απαντηθεί.

Chainis έγραψε: 26 Δεκ 2018, 15:11

Γάταρος έγραψε: 26 Δεκ 2018, 15:06

Chainis έγραψε: 26 Δεκ 2018, 14:30 Αν οι πολίτες (ή μέρος των πολτών) και της Σπάρτης και της Μακεδονίας ήθελαν δημοκρατία και ανεξάρτητα από πόλεμο προσπαθούσαν να δολοφονήσουν εκπρόσωπους του αυταρχισμού προφανώς και δεν μπορούν να θεωρηθούν προδότες, μπορούν να χαρακτηριστούν πολιτικοί αντίπαλοι με ακραίες, αθέμιτες πιθανόν, μεθόδους αντιπαράθεσης και μέχρι εκεί.

Ακριβώς ένα ποστ πριν σου έχει απαντηθεί.

Για τον Nandros το παρέθεσα που ισχυρίστηκε ότι κανείς δεν έγραψε κάτι τέτοιο.

Γάταρος έγραψε: 26 Δεκ 2018, 15:10

Chainis έγραψε: 26 Δεκ 2018, 15:08

Γάταρος έγραψε: 26 Δεκ 2018, 14:47
Και οι Βυζαντινοί αν ήθελαν να έχουν θα είχαν όπως είχαν οι Αθηναίοι όταν δεν είχε κανείς γύρω τους.

Ε δεν ήθελαν επομένως ο συλλογισμός σου περί δολοφονίας του αυτοκράτορα είναι διπλά άκυρος.

Ούτε οι Γερμανοί ήθελαν εκτός από κάποιους προδότες.

Μόνο που στην περίπτωση της απόπειρας δολοφονίας του Χίτλερ δεν ήταν θέμα δημοκρατίας αλλά επιβίωσης του λαού τους vs ολοκληρωτική καταστροφή.
Ούτε αυτό δεν μπορείς να ξεχωρίσεις.