Σελίδα 9 από 10
Re: Αρχαία Μακεδονική Γλώσσα ή Διάλεκτος;
Δημοσιεύτηκε: 08 Δεκ 2018, 12:11
από Αμετροεπής
Re: Αρχαία Μακεδονική Γλώσσα ή Διάλεκτος;
Δημοσιεύτηκε: 08 Δεκ 2018, 15:08
από Βινόσαυρος
Chainis έγραψε: 08 Δεκ 2018, 12:01
Βινόσαυρος έγραψε: 07 Δεκ 2018, 15:31
Σέλευκας έγραψε: 04 Δεκ 2018, 02:05
Ο Νταρνάκας έβαλε και ένα κειμενο με μακεδονικά ονόματα απο τον πέμπτο αιωνα. Έχει αντιληφθεί κανείς πόσο πίσω είναι ο πέμπτος αιώνας και οτι είναι αδύνατο να μιλάμε για εξελληνισμό τότε;
Γιατί είναι αδύνατο;
Γιατί για να έχει τον 5ο αιώνα τόσα ονόματα σημαίνει η ότι τα είχε γιατί πάντα ζούσαν εκεί Έλληνες η ότι ο εξελληνισμός άρχισε κάτι αιώνες πριν τον 5ο.
μπορώ να ξαναέχω το κείμενο;
ίσως με διεφυγε. Τα ονόματα ήταν
των αριστοκρατών ή της πλατιάς μάζας;
Re: Αρχαία Μακεδονική Γλώσσα ή Διάλεκτος;
Δημοσιεύτηκε: 08 Δεκ 2018, 15:12
από Βινόσαυρος
μεθώνη ε;
αγαπημένοι οικογενειακοί φίλοι γιαννης παπαδόπουλος και σαρρα
Re: Αρχαία Μακεδονική Γλώσσα ή Διάλεκτος;
Δημοσιεύτηκε: 08 Δεκ 2018, 16:48
από Chainis
Βινόσαυρος έγραψε: 08 Δεκ 2018, 15:08
Chainis έγραψε: 08 Δεκ 2018, 12:01
Βινόσαυρος έγραψε: 07 Δεκ 2018, 15:31
Γιατί είναι αδύνατο;
Γιατί για να έχει τον 5ο αιώνα τόσα ονόματα σημαίνει η ότι τα είχε γιατί πάντα ζούσαν εκεί Έλληνες η ότι ο εξελληνισμός άρχισε κάτι αιώνες πριν τον 5ο.
μπορώ να ξαναέχω το κείμενο;
ίσως με διεφυγε. Τα ονόματα ήταν
των αριστοκρατών ή της πλατιάς μάζας;
Πες μας έναν αρχαίο πολιτισμό που τα ευρήματα που έχουμε αφορούν την πλατιά μάζα.
Re: Αρχαία Μακεδονική Γλώσσα ή Διάλεκτος;
Δημοσιεύτηκε: 08 Δεκ 2018, 16:58
από Βινόσαυρος
η πλάκα της ροζέτας έχει 3 γλώσσες, τα ιερογλυφικά για τους ιερείς και ανώτερους,
τα ελληνικά που ήταν και για την μακεδονικη ελιτ αλλά και για την ελληνική μαζα
και ενδιάμεσα την αιγυπτιακή δημοτική για την πλατια μαζα.
Re: Αρχαία Μακεδονική Γλώσσα ή Διάλεκτος;
Δημοσιεύτηκε: 08 Δεκ 2018, 21:56
από Chainis
Βινόσαυρος έγραψε: 08 Δεκ 2018, 16:58
η πλάκα της ροζέτας έχει 3 γλώσσες, τα ιερογλυφικά για τους ιερείς και ανώτερους,
τα ελληνικά που ήταν και για την μακεδονικη ελιτ αλλά και για την ελληνική μαζα
και ενδιάμεσα την αιγυπτιακή δημοτική για την πλατια μαζα.
Θέλεις να σε παίρνουμε στα σοβαρά όταν μιλάς για γραφτά "για την πλατιά μάζα" για εποχές που το 90% των ανθρώπων κάθε χώρας ήταν αγράμματοι;
Re: Αρχαία Μακεδονική Γλώσσα ή Διάλεκτος;
Δημοσιεύτηκε: 08 Δεκ 2018, 22:11
από Νταρνάκας
DIOMEDESGR έγραψε: 08 Δεκ 2018, 10:54
Νταρνάκας έγραψε: 07 Δεκ 2018, 21:25
..................................................... Το πρόβλημα της υπόθεσης ότι οι Μακεδόνες ήταν αρχικά μη ελληνικό φύλο που εξελληνίστηκε στην πορεία είναι ότι δεν μπορεί να απαντήσει πειστικά για ποιον λόγο τα ελληνικά που μιλούσαν οι Μακεδόνες δεν ήταν καθαρά αττική διάλεκτος αλλά γεμάτη αιολοδωρισμούς και στοιχεία άλλων βορειοδυτικών διαλέκτων,..................................................................
Το πρόβλημα της υπόθεσης ότι οι μακεδόνες ήταν Ελληνικό φύλλο που δεν μιλούσαν Δωρική αλλά Αιολική διάλεκτο είναι ότι η ύπαρξή τους συνδέεται με την λεγόμενη "κάθοδο των Ηρακλειδών", αλλιώς πως να εξηγηθεί η ύπαρξη Βόρειων Ελληνικών φύλων όταν ήδη υπάρχουν εγκατεστημένες Ελληνικές φυλές από τον Αυλώνα μέχρι την βόρειο Κρήτη με λαμπρά Αχαϊκά βασίλεια?
Και ΔΥΣΤΥΧΩΣ αρχαιολογικά κτερίσματα για την μαζική επιδρομή ή μετανάστευση Ελληνικών φύλων από το 2000 ως το 800 περίπου που εμφανίζονται οι Δωριείς ή Ηρακλείδες με τα γεωμετρικά πιθάρια τους ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ !
Εξ ου και χωλαίνει η μαζική εγκατάσταση Ελληνικών ομάδων στο Βορά διαφορετικών από τους Έλληνες του Νότου!
Ο εξ-ελληνισμός προϋπαρχόντων ΜΗ Ελληνικών πληθυσμών είναι πιο ΛΟΓΙΚΟΦΑΝΗΣ πλέον στους επιστήμονες !
Γλωσσική αφομοίωση υφίστανται έθνη που είτε έχουν κατακτηθεί (π.χ. οι Ίβηρες της Ισπανίας και Πορτογαλίας και οι Κέλτες της Γαλλίας που εκλατινίστηκαν) είτε έχουν βρεθεί για μεγάλο διάστημα υπήκοοι κράτους που η επίσημη γλώσσα του είναι διαφορετική (π.χ. οι αρχαίοι Θράκες καθώς και οι γηγενείς λαοί της Μ. Ασίας που εξελληνίστηκαν στη βυζαντινή εποχή, ή οι Σκωτσέζοι και οι Ιρλανδοί που εξαγγλίστηκαν γλωσσικά στη νεότερη εποχή). Οι Μακεδόνες για ποιον λόγο να είχαν εξελληνιστεί, ούτε είχαν κατακτηθεί ούτε διοικηθεί από κάποιο ελληνικό κράτος.
Re: Αρχαία Μακεδονική Γλώσσα ή Διάλεκτος;
Δημοσιεύτηκε: 08 Δεκ 2018, 22:30
από Βινόσαυρος
Chainis έγραψε: 08 Δεκ 2018, 21:56
Βινόσαυρος έγραψε: 08 Δεκ 2018, 16:58
η πλάκα της ροζέτας έχει 3 γλώσσες, τα ιερογλυφικά για τους ιερείς και ανώτερους,
τα ελληνικά που ήταν και για την μακεδονικη ελιτ αλλά και για την ελληνική μαζα
και ενδιάμεσα την αιγυπτιακή δημοτική για την πλατια μαζα.
Θέλεις να σε παίρνουμε στα σοβαρά όταν μιλάς για γραφτά "για την πλατιά μάζα" για εποχές που το 90% των ανθρώπων κάθε χώρας ήταν αγράμματοι;
α, με συγχωρείς θες να πεις ότι ελληνικά γνώριζαν μόνο οι
μακεδονικές ελιτ, νασαι καλά νομιζα ότι θα το ξημερώναμε
Re: Αρχαία Μακεδονική Γλώσσα ή Διάλεκτος;
Δημοσιεύτηκε: 08 Δεκ 2018, 22:30
από Νταρνάκας
Βινόσαυρος έγραψε: 08 Δεκ 2018, 00:32
περιμένουμε τον νταρνάκα αν είναι να τοποθετηθώ συνολικά
Τόσες φορές τα έχω πει, μην επαναλαμβάνομαι. Οι επιγραφές είναι όλες στην αττική και αργότερα στην κοινή αλλά αυτό δε σημαίνει ότι αυτή ήταν η μητρική τους γλώσσα. Αυτή ήταν μια άλλη διάλεκτος που είχε πολλά κοινά στοιχεία με την δωρική, την αιολική και γενικά με τις βορειοδυτικές ελληνικές διαλέκτους που μιλούσαν τα ηπειρωτικά φύλα. Μόνο έτσι εξηγούνται πολλοί μη αττικοί/ιωνικοί αλλά καθαρά αιολοδωρικοί/βορειοδυτικοί τύποι που απαντούν σε διάφορες επιγραφές,
όπως αυτή.
Re: Αρχαία Μακεδονική Γλώσσα ή Διάλεκτος;
Δημοσιεύτηκε: 08 Δεκ 2018, 22:34
από Chainis
Βινόσαυρος έγραψε: 08 Δεκ 2018, 22:30
Chainis έγραψε: 08 Δεκ 2018, 21:56
Βινόσαυρος έγραψε: 08 Δεκ 2018, 16:58
η πλάκα της ροζέτας έχει 3 γλώσσες, τα ιερογλυφικά για τους ιερείς και ανώτερους,
τα ελληνικά που ήταν και για την μακεδονικη ελιτ αλλά και για την ελληνική μαζα
και ενδιάμεσα την αιγυπτιακή δημοτική για την πλατια μαζα.
Θέλεις να σε παίρνουμε στα σοβαρά όταν μιλάς για γραφτά "για την πλατιά μάζα" για εποχές που το 90% των ανθρώπων κάθε χώρας ήταν αγράμματοι;
α, με συγχωρείς θες να πεις ότι ελληνικά γνώριζαν μόνο οι
μακεδονικές ελιτ, νασαι καλά νομιζα ότι θα το ξημερώναμε
Ρε γκάου, οι επιγραφές αφορούσαν όσους ήξεραν να τις διαβάζουν, δηλαδή την αριστοκρατία και τους εμπόρους (κι όχι όλους).
Τι γραπτό περιμένεις να βρεθεί που θα αφορά τους βοϊδοβοσκούς της αρχαίας Μακεδονίας και μας γ@μησες με τις πλατιές μάζες;
Re: Αρχαία Μακεδονική Γλώσσα ή Διάλεκτος;
Δημοσιεύτηκε: 08 Δεκ 2018, 22:44
από Νταρνάκας
Kι αυτή εδώ:
https://epigraphy.packhum.org/text/150085?hs=78-88
Το όνομα Αδίστα στην αττική είναι Ηδίστη, κι επίσης έχει τους μη αττικούς τύπους αυτάν και καταφθιμέναν αντί για αυτήν και καταφθιμένην.
Εδώ το όνομα της μητέρας στην αττική είναι Αμαδίκη κι όχι Αμαδίκα:
https://epigraphy.packhum.org/search?pa ... E%B1%CF%82
Εδώ έχουμε τα ονόματα Βερενίκα και Λυσιδίκα αντί για Βερενίκη και Λυσιδίκη αττικιστί:
https://epigraphy.packhum.org/text/153433?hs=154-167
Τι σημαίνουν όλα αυτά; ότι μπορεί οι Μακεδόνες να χρησιμοποιούσαν την αττική/κοινή στον γραπτό λόγο, όμως πού και πού τους ξέφευγαν κάποιοι τύποι της αυθεντικής τους διαλέκτου που ήταν συγγενική με τις βορειοδυτικές ελληνικές διαλέκτους όπως ακριβώς συμβαίνει και με τις επιγραφές από άλλες περιοχές του ελληνόφωνου κόσμου την ίδια εποχή. Αν ήταν βαρβαρόφωνοι που εξελληνίστηκαν θα έγραφαν σε καθαρή αττική/κοινή.
Είναι σαν τον χωριάτη που πήγε στην Αθήνα κι έμαθε να μιλάει "σαν πρωτευουσιάνος", όμως εν τη ρύμη του λόγου όλο και του ξεφεύγουν διάφορα "μαργαριτάρια" απ' τη μητρική του διάλεκτο.
Re: Αρχαία Μακεδονική Γλώσσα ή Διάλεκτος;
Δημοσιεύτηκε: 08 Δεκ 2018, 22:48
από Νταρνάκας
Και η απόδειξη για το ότι η γλώσσα των Μακεδόνων συγγένευε με αυτή των Ηπειρωτών κι ότι και οι δύο ήταν ελληνικές διάλεκτοι:
viewtopic.php?p=111306#p111306
Re: Αρχαία Μακεδονική Γλώσσα ή Διάλεκτος;
Δημοσιεύτηκε: 08 Δεκ 2018, 22:53
από Βινόσαυρος
νταρνακα ποια είναι η κριτική σου στη θέση πως αυτοί οι αιτολοδωρισμοι
είναι θρακοιλλυρικές επιρροές; Δηλαδή ρωτάω αν υπάρχει η αντίστροφη
διαδρομή, αν οι μακεδόνες επιρρέασαν με την γλώσσα τους τις διαλέκτους
που εφαπτονταν με αυτούς.
Re: Αρχαία Μακεδονική Γλώσσα ή Διάλεκτος;
Δημοσιεύτηκε: 08 Δεκ 2018, 22:55
από Βινόσαυρος
ο στράβωνας είναι εκτος εποχής που είναι στοχος μου
Re: Αρχαία Μακεδονική Γλώσσα ή Διάλεκτος;
Δημοσιεύτηκε: 08 Δεκ 2018, 23:41
από Νταρνάκας
Βινόσαυρος έγραψε: 08 Δεκ 2018, 22:55
ο στράβωνας είναι εκτος εποχής που είναι στοχος μου
1) Ο Στράβωνας λέει ότι πολλοί θεωρούσαν ότι Μακεδόνες και Ηπειρώτες ήταν το ίδιο επειδή μιλούσαν την ίδια γλώσσα. Ασφαλώς δεν εννοεί την κοινή.
2) Ο Πλούταρχος μας πληροφορεί ότι στην ηπειρωτική διάλεκτο υπήρχαν ομηρικές λέξεις όπως το "άσπετος" (η οποία λογικά θα φάνταζε ως αρχαϊσμός στους άλλους Έλληνες). Επίσης, απ' το λεξικό του Ησύχιου πληροφορούμαστε ότι η ηπειρωτική και η μακεδονική διάλεκτος μοιράζονταν κι άλλους τέτοιους αρχαϊσμούς. Όπως π.χ. οι λέξεις πελιγάνες (γερουσιαστές) και πελειοί(γέροι) που προέρχονται απ' το πελλιόν/πελλόν=το γκρί χρώμα, συγγενές του δωρικού "πεληός"=γέρος (κυριολεκτικά=γκριζομάλλης). Kι όπως βλέπεις τη λέξη πελειοί τη χρησιμοποιούσαν και οι Κώοι που ήταν Δωριείς.
