Phorum.com.gr

talaipwros έγραψε: 02 Δεκ 2018, 20:29

Dwarven Blacksmith έγραψε: 02 Δεκ 2018, 20:21

talaipwros έγραψε: 02 Δεκ 2018, 20:17 καλα, το μπρεξιτ δεν εχει καμια σχεση με σφιχτους προυπολογισμους κλπ

Τι εννοείς δεν έχει σχέση; Είναι αρκετά σφικτοί και θα συνεχίσουν να είναι, και θα το λάβουν το μύνημα αυτοί που πρέπει.

Ναι αλλά δεν είπε κανείς ότι " ψηφίστε μπρεξιτ για να χαλαρώσουν οι προϋπολογισμοί "

Μιλησαν παρα πολυ ρητα για αμεση ενεση 350μ/εβδ στο NHS

Dwarven Blacksmith έγραψε: 02 Δεκ 2018, 21:47
Στα σέρβισις. Προσωπικά δεν είμαι αισιόδοξος για τη βιομηχανία σε ΕΕ και ΗΠΑ. Η όποια αύξηση της ανταγωνιστικότητας θα έρθει μέσω της αυτοματοποίησης, που σημαίνει λιγότερες θέσεις εργασίας.

Εσύ ως εργαζόμενος όποιος και να κερδίσει, χάνεις (ας πούμε). Μεσοπρόθεσμα πρέπει απλά να βρεις ένα σκιλλ που θα είναι σε ζήτηση και δεν θα μπορεί να αυτοματοποιηθεί.
Μακροπρόθεσμα επειδή η ζήτηση για μη υψηλά εξειδικευμένη εργασία θα συνεχίσει να πέφτει, πρέπει να έχουμε μια μεγάλη συζήτηση για το πόσο το μοντέλο "πουλάω την εργασία μου για καταναλωτική δύναμη" μπορεί να συνεχιστεί σε αυτή τη μορφή.

Τομπολα! Απαντησες μονος σου λοιπον. Επιστρεφει παλι η προβληματικη, πολυς κοσμος θα αποκλειστει ενδεχομενως στο μελλον εργασιακα στο Δυτικο κοσμο, δεν μπορει να εξειδικευτει μαζικα τοσος κοσμος αυτο θα αφορα λιγους, η μεσο-αστικη ταξη της Κινας θα μεγαλωνει (κατα πασα πιθανοτητα αν το καθεστως δε βαλει φρενο) και θα καταναλωνει περισσοτερους πορους διεκδικωντας οτι ειχαμε εμεις σε επιπεδο καταναλωσης (ηδη γραφει στα τετοια της περιβαλλον και ξεπατωνει δαση στην Αφρικη σαν τα ορκ). Δε βλεπω κανενα win-win situation, οι ποροι ηταν και ειναι παντα πεπερασμενοι και απο ενα σημειο και μετα μονο ενας θα πρεπει να επικρατησει, αλλωστε και η Ευρωπη δεν θα ηταν αυτη που ηταν αν δεν εκμεταλλευοταν τοννους ορυκτου και μη πλουτου απο τριτο αποικιακο κοσμο, δεν εγινε αυτη που εγινε με win-win, βεβαια αυτο δε σημαινει οτι θα πρεπει να συνεχισουμε εκμεταλλευτηκες πολιτικες απαραιτητα, αν υπαρχει πολιτικη που θα κανει ολα τα δισεκατομμυρια του πλανητη να ζουνε σε πολυ καλο καταναλωτικο επιπεδο οπως ημασταν ( η ειμαστε) εμεις, καλοδεχουμενη, αν οχι, λυπαμαι, η κατασταση πιεζει για την επικρατηση μας.

Το ερωτημα ειναι, μπορουν να ζησουν πολλα εκατομμυρια κοσμου σε τετοιο επιπεδο; Αν οχι, τοτε σημαινει πως καποιος θα ειναι αναγκαστικα χαμενος.

kameron έγραψε: 02 Δεκ 2018, 22:04

Βινόσαυρος έγραψε: 02 Δεκ 2018, 22:01

kameron έγραψε: 02 Δεκ 2018, 21:58 Στηρίζουμε Πρόεδρο Μακρον έν προκειμενω.

Ο λόγος;

Καθε απόφαση που αποθαρρύνει τη χρήση αυτοκινήτων είναι ορθή.

Δηλαδη για αυτο γινεται ο χαμος στο παρισι;
Η νεα αντουανεττα: μα γιατι δεν παιρνουν ηλεκτρικα αυτοκινητα;

Perp έγραψε: 02 Δεκ 2018, 21:07
Τον Οκτώβριο λήφθηκε απόφαση των υπουργών περιβάλλοντος της εε για μείωση των εκπομπών ρύπων από οχήματα κατά ποσοστό 35 % μέχρι το 2030. Προφανώς η αύξηση της φορολογίας στα καύσιμα, μαζί με άλλες δράσεις, είναι απαραίτητη. Το που πάνε τα χρήματα δεν έχει μεγάλη σημασία, το βασικό είναι να αποθαρρυνθεί η χρήση ΙΧ.

Δεν το κάνουν μόνο για αυτό - άλλωστε ξέρουν την οικονομική κατάσταση των πολιτών τους.
Το κάνουν για θέματα βασικής οικονομίας - πρέπει να τονωθεί η αγορά των αυτοκινήτων η οποία έχει αρχίσει και ρετάρει επικίνδυνα!!!
Ειδάλλως θα έλεγαν "μονο ηλεκτρικά από εδώ και μπρος"...

ΥΓ 1
Απλά δείτε τι γίνεται με την GM στις ΗΠΑ, η οποία ανακοίνωσε ότι θα κλείσει εργοστάσια και θα απολύσει σε πρώτη φάση 14.000 εργαζόμενους...

ΥΓ 2
Θα πρέπει να ξέρετε ότι εδώ και αρκετά χρόνια το αυτοκίνητο είναι ένας από τους πολλούς στυλοβάτες της οικονομίας - είτε παράγεται, είτε απλά το χρησιμοποιούν (όπως στην Ελλάδα). Στην Ελλάδα π.χ. όταν όλα τα αυτοκίνητα γίνουν ηλεκτρικά θα έχουν χαθεί 55.000 θέσεις εργασίας!!! Μήπως νομίζετε ότι νοιάζεται για αυτό ή προετοιμάζει την Ελλάδα για αυτό, κάποιο από τα καθίκια που την κυβερνούν;
.

elchav έγραψε: 02 Δεκ 2018, 22:02

Dwarven Blacksmith έγραψε: 02 Δεκ 2018, 21:47
Στα σέρβισις. Προσωπικά δεν είμαι αισιόδοξος για τη βιομηχανία σε ΕΕ και ΗΠΑ. Η όποια αύξηση της ανταγωνιστικότητας θα έρθει μέσω της αυτοματοποίησης, που σημαίνει λιγότερες θέσεις εργασίας.

Το ξέρω πως δεν είναι το νήμα για να δείξω πως το ευρωπαϊκό μέτωπο δεν είναι αρραγές αλλά αυτό δεν ισχύει.
Ο κόσμος μπορεί να μην παραμείνει ούτε τόσο ειρηνικός ούτε με την ίδια μορφή.
Services στήνεις απείρως ευκολότερα από βιομηχανία.
Επίσης είσαι τρομερά πιο ευάλωτος στους άλλους γιατί απλά δεν σε έχουν αναγκή για κάτι που μπορεί να κάνει ο καθένας.
Με λίγα λόγια "καλησπέρα είμαστε το ΗΒ και είμαστε τιτάνιοι μαλάκες που αποβιομηχανιστήκαμε και τώρα που αποδείξαμε πόσο μαλάκες είμαστε ξανά, δεν έχουμε καν το χαρτί της βιομηχανίας και θα θέλαμε να σας παρακαλέσουμε να αφήσετε το φάινανς εδώ γιατί θα χρεοκοπήσουμε"

Βινόσαυρος έγραψε: 02 Δεκ 2018, 21:55 φιλε, δεν αμφισβήτησα την ρύπανση, είπα ότι δεν κάνεις πολιτική βάση φωτογραφιών
απλά για κάποιο λόγο ο εγωισμός σου το προσπέρασε. Καλό σου βράδυ

Δεν φάνηκε, φίλε.
Επιπλέον, δε χρειάζεται να ψάχνεις στο ίντερνετ για κείμενα όταν μια φωτό αποτυπώνει την πραγματικότητα τόσο γλαφυρά.
λεκα νοστ ή όπως το λετε

Θα σταθεροποιηθεί η βιομηχανία όπως είπα με χρήση αυτοματοποίησης θα εξασφαλίσει την ύπαρξη της (με το σπρώξιμο των κυβερνήσεων για διάφορους λόγους). Όταν λέω δεν είμαι αισιόδοξος εννοώ σε επίπεδο βιομηχανικού εργάτη. Αυτός δεν έχει μέλλον, οι αρθμοί του θα συνεχίσουν να πέφτουν.
Μάλιστα αυτό θα συμβεί ΚΑΙ στην Κίνα η οποία ήδη έχει χτυπήσει peak workforce. Θα ζήσουμε και να δούμε Κινέζους να διαμαρτύρονται ότι τους τρώνε το ψωμί οι φτωχοί της Ασίας κλπ.
(όσο προλάβουν πριν έρθουν τα τανκς τέλος πάντων)

kameron έγραψε: 02 Δεκ 2018, 22:04

Βινόσαυρος έγραψε: 02 Δεκ 2018, 22:01

kameron έγραψε: 02 Δεκ 2018, 21:58 Στηρίζουμε Πρόεδρο Μακρον έν προκειμενω.

Ο λόγος;

Καθε απόφαση που αποθαρρύνει τη χρήση αυτοκινήτων είναι ορθή.

Ναι...
Κοίτα, πρώτα έκαναν ότι μπορούσαν για να πουλήσουν αυτοκίνητα. Πήγαν π.χ. τις βιομηχανίες και τις βιοτεχνίες στους διαόλου τη μάνα για να αναγκαστεί ο πολίτης να πάρει όχημα και να το λειτουργεί συνέχεια (για να πληρώνει συντήρηση).
Τώρα με τα ηλεκτρικά που μειώνεται θεαματικά η συντήρηση υπάρχει το κίνημα "όχι αυτοκίνητα".
Μπορείς όμως να φανταστείς μία κοινωνία χωρίς αυτοκίνητα;

.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 02 Δεκ 2018, 22:09 Θα σταθεροποιηθεί η βιομηχανία όπως είπα με χρήση αυτοματοποίησης θα εξασφαλίσει την ύπαρξη της (με το σπρώξιμο των κυβερνήσεων για διάφορους λόγους). Όταν λέω δεν είμαι αισιόδοξος εννοώ σε επίπεδο βιομηχανικού εργάτη. Αυτός δεν έχει μέλλον, οι αρθμοί του θα συνεχίσουν να πέφτουν.
Μάλιστα αυτό θα συμβεί ΚΑΙ στην Κίνα η οποία ήδη έχει χτυπήσει peak workforce. Θα ζήσουμε και να δούμε Κινέζους να διαμαρτύρονται ότι τους τρώνε το ψωμί οι φτωχοί της Ασίας κλπ.
(όσο προλάβουν πριν έρθουν τα τανκς τέλος πάντων)

understood, συμφωνούμε

OANNHSEA έγραψε: 02 Δεκ 2018, 22:09 Ναι...
Κοίτα, πρώτα έκαναν ότι μπορούσαν για να πουλήσουν αυτοκίνητα. Πήγαν π.χ. τις βιομηχανίες και τις βιοτεχνίες στους διαόλου τη μάνα για να αναγκαστεί ο πολίτης να πάρει όχημα και να το λειτουργεί συνέχεια (για να πληρώνει συντήρηση).

wut? δεν νομίζω ότι οι βιομηχανίες πήγαν στα Οινόφυτα για να γραφουν χλμ καθημερινά οι εργαζόμενοι,αλλά για πολύ πιο προφανείς λόγους.
Εντάξει,οικονομικά πρωτίστως είναι τα κίνητρα τέτοιοων απόφασεων σαν αυτή του Μακρόν, αλλά μην υποτιμάτε την υγεία σας.
ότι δεν πεθαίνουμε κατά χιλιάδες όπως το 50 στο Λονδίνο, οφείλεται σε τέτοιες αποφάσεις

Πάντως οι υποστηριχτές των κίτρινων γιλέκων
(τι όρος κι αυτός) να κρατάνε μικρό καλάθι
δεν αρκεί μόνο μια μικρή βεβήλωση της καμάρας
του θριάμβου. ούτε η μπούκα στη βαστίλη.

OANNHSEA έγραψε: 02 Δεκ 2018, 22:07

Perp έγραψε: 02 Δεκ 2018, 21:07
Τον Οκτώβριο λήφθηκε απόφαση των υπουργών περιβάλλοντος της εε για μείωση των εκπομπών ρύπων από οχήματα κατά ποσοστό 35 % μέχρι το 2030. Προφανώς η αύξηση της φορολογίας στα καύσιμα, μαζί με άλλες δράσεις, είναι απαραίτητη. Το που πάνε τα χρήματα δεν έχει μεγάλη σημασία, το βασικό είναι να αποθαρρυνθεί η χρήση ΙΧ.

Δεν το κάνουν μόνο για αυτό - άλλωστε ξέρουν την οικονομική κατάσταση των πολιτών τους.
Το κάνουν για θέματα βασικής οικονομίας - πρέπει να τονωθεί η αγορά των αυτοκινήτων η οποία έχει αρχίσει και ρετάρει επικίνδυνα!!!
Ειδάλλως θα έλεγαν "μονο ηλεκτρικά από εδώ και μπρος"...

ΥΓ 1
Απλά δείτε τι γίνεται με την GM στις ΗΠΑ, η οποία ανακοίνωσε ότι θα κλείσει εργοστάσια και θα απολύσει σε πρώτη φάση 14.000 εργαζόμενους...

ΥΓ 2
Θα πρέπει να ξέρετε ότι εδώ και αρκετά χρόνια το αυτοκίνητο είναι ένας από τους πολλούς στυλοβάτες της οικονομίας - είτε παράγεται, είτε απλά το χρησιμοποιούν (όπως στην Ελλάδα). Στην Ελλάδα π.χ. όταν όλα τα αυτοκίνητα γίνουν ηλεκτρικά θα έχουν χαθεί 55.000 θέσεις εργασίας!!! Μήπως νομίζετε ότι νοιάζεται για αυτό ή προετοιμάζει την Ελλάδα για αυτό, κάποιο από τα καθίκια που την κυβερνούν;
.

Δεν νομίζω ότι ισχύει αυτό. Oι γερμανικές τουλάχιστον αυτοκινητοβιομηχανίες αντιδρούν στην θεσμοθέτηση υψηλών στόχων για κλίμα. Η πρόταση της επιτροπής ήταν για 40 % μείωση, κάποιες χώρες στήριζαν ακόμα μεγαλύτερες μειώσεις και η Γερμανία με το μυαλό της στην αυτοκινητοβιομηχανία της ήθελε μείωση 30 %. Το 35 % ήταν ο συμβιβασμός.

OANNHSEA έγραψε: 02 Δεκ 2018, 22:09 Μπορείς όμως να φανταστείς μία κοινωνία χωρίς αυτοκίνητα;

Κοινωνία όχι, πόλεις όμως ναι. Μια βόλτα στο Άμεστερνταμ θα σε πείσει.

Όταν γίνει το μεγάλο μπαμ και τα αυτοματοποιημένα αυτοκίνητα βγούνε από το beta testing, θα γίνουν το μέσο μετακίνησης του πολύ κόσμου (ως ταξί) στις πόλεις που δεν είναι καλά σχεδιασμένα τα ΜΜΜ.
Με αυτοκίνητα θα μείνουν μόνο όσοι πραγματικά χρειάζεται να πηγαινοέρχονται στην ύπαιθρο, και φυσικά οι πλούσιοι που απλά θα τα έχουν όπως το σκάφος.

Υποχωρεί ο Μακρόν: Ζητά διαπραγμάτευση με τα «κίτρινα γιλέκα»

Ο πρόεδρος της Γαλλίας ΕμανουέλΜακρόν ζήτησε σήμερα, Κυριακή, από τον πρωθυπουργό Εντουάρ Φιλίπ να δεχτεί «τους αρχηγούς των κομμάτων που εκπροσωπούνται στο κοινοβούλιο καθώς και εκπροσώπους των διαδηλωτών», ανακοίνωσε το Μέγαρο των Ηλυσίων την επομένη των βίαιων επεισοδίων που ξέσπασαν στο περιθώριο της κινητοποίησης των «κίτρινων γιλέκων».

Η πρωτοβουλία αυτή ανταποκρίνεται στο «συνεχές ενδιαφέρον (της κυβέρνησης) για διάλογο», σύμφωνα με την προεδρία. Κατά τη διάρκεια της συνεδρίασης κρίσης στο Ελιζέ, ο αρχηγός του κράτους είπε επίσης «ότι θα ήθελε να μελετήσει ο υπουργός Εσωτερικών την ανάπτυξη της δύναμης διατήρησης της τάξης το προσεχές διάστημα».

Ο Μακρόν «χαιρέτισε την προσήλωση των δυνάμεων της τάξης και της ασφάλειας, οι οποίες επέδειξαν μεγάλη γενναιότητα κατά τη διάρκεια της ημέρας και της νύχτας. Στη συνέχεια, υπενθύμισε τη σημασία που δίνει σε μια πολύ προσεκτική και γρήγορη ανταπόκριση καταστηματαρχών και ιδιωτών, μαρτύρων και θυμάτων των σκηνών βίας που σημάδεψαν την 1η Δεκεμβρίου. Υπογράμμισε τη σημασία της δικαστικής παρακολούθησης ώστε καμιά πράξη να μην μείνει ατιμώρητη», σύμφωνα με το Ελιζέ, χωρίς όμως να κάνει καμία αναφορά για την υπέρμετρη αστυνομική βία που είχε ως αποτέλεσμα να τραυματιστούν εκατοντάδες διαδηλωτές.

https://www.cnn.gr/news/kosmos/story/15 ... ina-gileka

Υδράργυρος έγραψε: 02 Δεκ 2018, 22:06

kameron έγραψε: 02 Δεκ 2018, 22:04

Βινόσαυρος έγραψε: 02 Δεκ 2018, 22:01

Ο λόγος;

Καθε απόφαση που αποθαρρύνει τη χρήση αυτοκινήτων είναι ορθή.

Δηλαδη για αυτο γινεται ο χαμος στο παρισι;
Η νεα αντουανεττα: μα γιατι δεν παιρνουν ηλεκτρικα αυτοκινητα;

Τραγουδα όσο θες, καλώς πράττει ο Μακρον ο οποίος ουσιαστικά παίζει στη Γαλλία χωρίς αντίπαλο.

kameron έγραψε: 02 Δεκ 2018, 22:19
Τραγουδα όσο θες, καλώς πράττει ο Μακρον ο οποίος ουσιαστικά παίζει στη Γαλλία χωρίς αντίπαλο.

Πως δεν εχει αντιπαλο; εχει και πολυ σκληρο μαλιστα συους δρομους
Αντιλαμβανεσαι την πιθανοτητα νσ γινει γιανουκοβιτς

Perp έγραψε: 02 Δεκ 2018, 22:16 Δεν νομίζω ότι ισχύει αυτό. Oι γερμανικές τουλάχιστον αυτοκινητοβιομηχανίες αντιδρούν στην θεσμοθέτηση υψηλών στόχων για κλίμα. Η πρόταση της επιτροπής ήταν για 40 % μείωση, κάποιες χώρες στήριζαν ακόμα μεγαλύτερες μειώσεις και η Γερμανία με το μυαλό της στην αυτοκινητοβιομηχανία της ήθελε μείωση 30 %. Το 35 % ήταν ο συμβιβασμός.

Συμβιβασμός ή όχι, το ζήτημα είναι ότι φτάνουν πλέον σε πρωτόγνωρες αποφάσεις για να στηρίξουν τις παραπαίουσες οικονομίες τους.
Σε εμάς έβαλαν τεράστιους φόρους και είδαν ότι δεν λειτουργεί - προσπαθούν τώρα με άλλους τρόπους...

Dwarven Blacksmith έγραψε: 02 Δεκ 2018, 22:17 Κοινωνία όχι, πόλεις όμως ναι. Μια βόλτα στο Άμεστερνταμ θα σε πείσει.

Οι πολίτες στο Άμστερνταμ, ξέρουν ότι οι πολίτες στην Ελλάδα έχουν εξοχικά λίγο έξω από την κύρια πόλη ή και στα χωριά τους;
Μία από τις θέσεις που πρέπει να διαγράψεις σε μία Ελλάδα χωρίς αυτοκίνητα!!!
.

Η παριζιανική αστυνομάι δέχεται τα χειροκροτήματα του κόσμου.