Τα Βιβλία που Μας Διαμορφώνουν: Φιλοσοφικές Αναγνώσεις που Άλλαξαν τη Σκέψη μας

[Bazoomba]

Βασικά οι μόνοι αξιόλογοι χαρακτήρες στην Ιλιάδα είναι οι γυναικείοι. Το έπος μας δίδασκε από παλιά, ότι ο πολιτισμός πρέπει να βασιστεί στο γυναικείο φύλο, γιατί το αντρικό όλο σε ψωροπερηφάνεια και πολέμους οδηγεί, αλλά τότε δεν είχαμε την τεχνολογία να κάνουμε το αντρικό φύλο αχρειαστο για αναπαραγωγή. Το τέλειο καταγγελτικο έργο είναι, τρεις αιώνες μπροστά.

Να, κάτι τέτοιους πρέπει να πέτυχε ο Λυκούργος στις βόλτες του και το γύρισε σε Ποπωτας.

[Imperium]

Η Ιλιάδα είναι το άκρον άοτον και η απόλυτη αποθέωση της παρακμής.

θα το εξηγήσεις αυτό τελικά; Εμενα με εχεις τριγκαρει, απο περιέργεια, να δώ τι εννοείς.

γιατί ειναι το ακρον άωτον και η απόλυτη αποθέωση της παρακμής;

αφου το εξηγησε πιο πανω ..την βλεπει σαν μια ξερα χωρις καποιο μυστικισμο

Σωστά.

Αλλά όχι μόνο αυτό, αλλά αποθεώνει και την τσογλανιά σαν την υπέρτατη αρετή.

Τι ακριβώς είναι η "οργή Αχιλλέως"; Δεν είναι το μωρό που τα θέλει όλα δικά του, και τον "αδίκησαν"; Και τώρα θα κάτσει δέκα χρόνια στην κατασκήνωσή του να βλέπει εξ αποστάσεως τους Αχαιούς να τις τρώνε απ' τους Τρώες, και να κάνει τι; Να χαίρεται; Να τους λέει πριτς; Αυτό είναι πια το τόσο γαμάουα στυλ του; Και στην τελική αν θίχθηκες τόσο, μαζέψτε τα με τους Μυρμιδόνες σου και άμετε σπιτάκια σας. Αλλά όχι, εκεί, θα κάτσουμε εδώ να σας βλέπουμε να υποφέρετε. Τι απαίσια διδαχή είναι αυτή; Ούτε ο Τραμπ να ήταν στην Ουκρανία! Και να μην ξεχνάμε οτι ο τύπος δεν είχε και τίποτα προσόντα δικά του. Ένα βύσμα ήταν ΚΑΙ τον είχε βουτήξει η Θεά μαμά σττην μαρμίτα να τον κάνει άτρωτο πατόκορφα. Ε, ευχαριστώ πολύ, με τέτοιες προϋποθέσεις γίνομαι και εγώ (και εσυ και ο καθένας) Αχιλλέας και πουλάμε τζάμπα μαγκιά. Δεν κέρδισε τιποτα με το σπαθί του δα. Για ποιον ακριβώς λόγο προβάλεται σαν τέτοιο ίνδαλμα;

Όσο για τον άλλον, τον boss-man, τον θιγμένο μεγάλο αδελφούλη, τι να πρωτοπούμε; Τα είπε όλα ο Όμηρος, τον εξάψαλμο του έσουρε, αλλά κάπως, κι όποιος θέλει ας μου εξηγήσει πώς, παρέμεινε στην εύνοια των θεών. Που έπρεπε να είχε φάει κόκκινη απ το πρώτο κι όλας πεντάλεπτο. Για αυτουνού λοιπόν την περίπτωση, πιο πολύ ακόμα κι απ του Αχιλλέα (τουλάχιστον αυτόν μπορούσες με λίγη φαντασία να τον πεις αδικημένο) λέω οτι εδώ έχουμε να κάνουμε με την αποθέωση της παρακμής. Ο Μένιος είναι το απόσταγμα του κάθε σάπιου πολιτικού/αρχοντα που λυμαίνεται τον τόπο. Πότε Κολλέτης, πότε Πετρόμπεης, πότε Αλι-Πασάς στα Γιάννενα, απορείς ωρες-ώρες αν θυμάται καν γιατί πήγε εκει (εκτός απο τα λάφυρα) πρέπει να του το θυμίζουν συνεχώς. Και βέβαια οι προτεραιότητές του παραμένουν πάντα υπεράνω κάθε μέριμνας για την ευημερία των Αχαιών. Αν αυτό δεν είναι η αποθέωση της παρακμής σε έναν ηγέτη (και σε ένα έργο που πραγματεύεται την ηγεσία) τότε τι είναι;

[enaon]

Έλεος

[Saturn]

Σωστά.

Αλλά όχι μόνο αυτό, αλλά αποθεώνει και την τσογλανιά σαν την υπέρτατη αρετή.

Τι ακριβώς είναι η "οργή Αχιλλέως"; Δεν είναι το μωρό που τα θέλει όλα δικά του, και τον "αδίκησαν"; Και τώρα θα κάτσει δέκα χρόνια στην κατασκήνωσή του να βλέπει εξ αποστάσεως τους Αχαιούς να τις τρώνε απ' τους Τρώες, και να κάνει τι; Να χαίρεται; Να τους λέει πριτς; Αυτό είναι πια το τόσο γαμάουα στυλ του; Και στην τελική αν θίχθηκες τόσο, μαζέψτε τα με τους Μυρμιδόνες σου και άμετε σπιτάκια σας. Αλλά όχι, εκεί, θα κάτσουμε εδώ να σας βλέπουμε να υποφέρετε. Τι απαίσια διδαχή είναι αυτή; Ούτε ο Τραμπ να ήταν στην Ουκρανία! Και να μην ξεχνάμε οτι ο τύπος δεν είχε και τίποτα προσόντα δικά του. Ένα βύσμα ήταν ΚΑΙ τον είχε βουτήξει η Θεά μαμά σττην μαρμίτα να τον κάνει άτρωτο πατόκορφα. Ε, ευχαριστώ πολύ, με τέτοιες προϋποθέσεις γίνομαι και εγώ (και εσυ και ο καθένας) Αχιλλέας και πουλάμε τζάμπα μαγκιά. Δεν κέρδισε τιποτα με το σπαθί του δα. Για ποιον ακριβώς λόγο προβάλεται σαν τέτοιο ίνδαλμα;

Όσο για τον άλλον, τον boss-man, τον θιγμένο μεγάλο αδελφούλη, τι να πρωτοπούμε; Τα είπε όλα ο Όμηρος, τον εξάψαλμο του έσουρε, αλλά κάπως, κι όποιος θέλει ας μου εξηγήσει πώς, παρέμεινε στην εύνοια των θεών. Που έπρεπε να είχε φάει κόκκινη απ το πρώτο κι όλας πεντάλεπτο. Για αυτουνού λοιπόν την περίπτωση, πιο πολύ ακόμα κι απ του Αχιλλέα (τουλάχιστον αυτόν μπορούσες με λίγη φαντασία να τον πεις αδικημένο) λέω οτι εδώ έχουμε να κάνουμε με την αποθέωση της παρακμής. Ο Μένιος είναι το απόσταγμα του κάθε σάπιου πολιτικού/αρχοντα που λυμαίνεται τον τόπο. Πότε Κολλέτης, πότε Πετρόμπεης, πότε Αλι-Πασάς στα Γιάννενα, απορείς ωρες-ώρες αν θυμάται καν γιατί πήγε εκει (εκτός απο τα λάφυρα) πρέπει να του το θυμίζουν συνεχώς. Και βέβαια οι προτεραιότητές του παραμένουν πάντα υπεράνω κάθε μέριμνας για την ευημερία των Αχαιών. Αν αυτό δεν είναι η αποθέωση της παρακμής σε έναν ηγέτη (και σε ένα έργο που πραγματεύεται την ηγεσία) τότε τι είναι;

Ορίστε

[Imperium]

Όλο έλεος είμαι, πάλι καλά που δεν έπεσες σε καναν Αχαιό.

Τι σε γονάτισε τόσο και ζητάς και έλεος;

Δηλαδή έχουμε ένα "επος" με τον πιο ΓΤΠΚ ηγέτη ever, και για εσένα είναι Τρίτη και δεν μπορείς να δεις την παρακμή;

Ξέρεις, απίθανο όσο κι αν μπορεί να φαίνεται για τον Ελληνα (κάκιστης παιδείας γαρ) υπάρχουν και έπη όπου οι ηγέτες μάχονται/θυσιάζονται/μπαίνουν μπροστά για τον σκοπό/λαό/όραμά τους.

[enaon]

Όλο έλεος είμαι, πάλι καλά που δεν έπεσες σε καναν Αχαιό.

Τι σε γονάτισε τόσο και ζητάς και έλεος;

Δηλαδή έχουμε ένα "επος" με τον πιο ΓΤΠΚ ηγέτη ever, και για εσένα είναι Τρίτη και δεν μπορείς να δεις την παρακμή.

Ξέρεις, απίθανο όσο κι αν μπορεί να φαίνεται για τον Ελληνα (κάκιστης παιδείας γαρ) υπάρχουν και έπη όπου οι ηγέτες μάχονται/θυσιάζονται/μπαίνουν μπροστά για τον σκοπό/λαό/όραμά τους.

οκ σορυ για το μονολεκτικό feedback, δεν ηταν απολαυστικό το κείμενο της αιτιολόγησής σου, μπορει και να εχεις δίκιο, αλλά δεν εχεις κέφι να το εξηγήσεις θεωρώ.

[sharp]

Η Ιλιάδα είναι το άκρον άοτον και η απόλυτη αποθέωση της παρακμής.

θα το εξηγήσεις αυτό τελικά; Εμενα με εχεις τριγκαρει, απο περιέργεια, να δώ τι εννοείς.

γιατί ειναι το ακρον άωτον και η απόλυτη αποθέωση της παρακμής;

αφου το εξηγησε πιο πανω ..την βλεπει σαν μια ξερα χωρις καποιο μυστικισμο

Σωστά.

Αλλά όχι μόνο αυτό, αλλά αποθεώνει και την τσογλανιά σαν την υπέρτατη αρετή.

Τι ακριβώς είναι η "οργή Αχιλλέως"; Δεν είναι το μωρό που τα θέλει όλα δικά του, και τον "αδίκησαν"; Και τώρα θα κάτσει δέκα χρόνια στην κατασκήνωσή του να βλέπει εξ αποστάσεως τους Αχαιούς να τις τρώνε απ' τους Τρώες, και να κάνει τι; Να χαίρεται; Να τους λέει πριτς; Αυτό είναι πια το τόσο γαμάουα στυλ του; Και στην τελική αν θίχθηκες τόσο, μαζέψτε τα με τους Μυρμιδόνες σου και άμετε σπιτάκια σας. Αλλά όχι, εκεί, θα κάτσουμε εδώ να σας βλέπουμε να υποφέρετε. Τι απαίσια διδαχή είναι αυτή; Ούτε ο Τραμπ να ήταν στην Ουκρανία! Και να μην ξεχνάμε οτι ο τύπος δεν είχε και τίποτα προσόντα δικά του. Ένα βύσμα ήταν ΚΑΙ τον είχε βουτήξει η Θεά μαμά σττην μαρμίτα να τον κάνει άτρωτο πατόκορφα. Ε, ευχαριστώ πολύ, με τέτοιες προϋποθέσεις γίνομαι και εγώ (και εσυ και ο καθένας) Αχιλλέας και πουλάμε τζάμπα μαγκιά. Δεν κέρδισε τιποτα με το σπαθί του δα. Για ποιον ακριβώς λόγο προβάλεται σαν τέτοιο ίνδαλμα;

Όσο για τον άλλον, τον boss-man, τον θιγμένο μεγάλο αδελφούλη, τι να πρωτοπούμε; Τα είπε όλα ο Όμηρος, τον εξάψαλμο του έσουρε, αλλά κάπως, κι όποιος θέλει ας μου εξηγήσει πώς, παρέμεινε στην εύνοια των θεών. Που έπρεπε να είχε φάει κόκκινη απ το πρώτο κι όλας πεντάλεπτο. Για αυτουνού λοιπόν την περίπτωση, πιο πολύ ακόμα κι απ του Αχιλλέα (τουλάχιστον αυτόν μπορούσες με λίγη φαντασία να τον πεις αδικημένο) λέω οτι εδώ έχουμε να κάνουμε με την αποθέωση της παρακμής. Ο Μένιος είναι το απόσταγμα του κάθε σάπιου πολιτικού/αρχοντα που λυμαίνεται τον τόπο. Πότε Κολλέτης, πότε Πετρόμπεης, πότε Αλι-Πασάς στα Γιάννενα, απορείς ωρες-ώρες αν θυμάται καν γιατί πήγε εκει (εκτός απο τα λάφυρα) πρέπει να του το θυμίζουν συνεχώς. Και βέβαια οι προτεραιότητές του παραμένουν πάντα υπεράνω κάθε μέριμνας για την ευημερία των Αχαιών. Αν αυτό δεν είναι η αποθέωση της παρακμής σε έναν ηγέτη (και σε ένα έργο που πραγματεύεται την ηγεσία) τότε τι είναι;

Ραψωδία είναι φίλε, έπος. Πού να διαβάσεις και το Φάουστ δηλαδή, μπορεί να αυτοκτονήσεις από κατάθλιψη.

[Imperium]

Δεν καταθλίβομαι.
Μια παρατήρηση έκανα, οτι ηθικά δεν είναι το έπος που ονειρευονται όλοι, και το αφαν γκατε γενικώς έπαθε κοκομπλοκο.

Καλη συνέχεια!







Faust, BTW, καραγουστάρω, αλλά δεν το προβάλαν οι Γερμανοι 500 χρόνια κατηχισμό για το πώς να κάνεις νταραβέρια.
Κάπου εκεί ήταν το θέμα σε περίπτωση που βαριέσαι να διαβάσεις τα προηγούμενα.

[marabou]

Η αλήθεια είναι ότι λείπουν πολλά τζημερικά χαρακτηριστικά από το έργο κι αυτό μας θλίβει βαθιά.

[Imperium]

Ορίστε

Δικός μου!


Bonus points για το Οδυσσέας = ΜΜΕ

[Saturn]

Ο παπα Βαγγέλης είναι μανούλα σε αυτά.
Γιατρός επίσης και διαβασμένος

[enaon]

Μια παρατήρηση έκανα, οτι ηθικά δεν είναι το έπος που ονειρευονται όλοι

δήλωση εκανες, που ειχε πολυ ενδιαφέρον αν μπορεις να την αιτιολογήσεις, αν απλώς εκανες μια παρατήρηση νομιζω ξέρεις οτι δεν θα είχε και καμία σημασία. Τον Αχιλλέα για παράδειγμα, υπάρχουν πολλοι τρόποι να τον δεις στην ιστορία, διαλέξες εναν, πρεπει νομίζω να εξηγήσεις γιατί, να το διαβάσεις και εσυ να το ξέρεις κλπ.

τεσπα, κρατάμε νομίζω οτι την δήλωση την άφησες χωρίς αιτιολόγηση.

[sharp]

Βασικά οι μόνοι αξιόλογοι χαρακτήρες στην Ιλιάδα είναι οι γυναικείοι. Το έπος μας δίδασκε από παλιά, ότι ο πολιτισμός πρέπει να βασιστεί στο γυναικείο φύλο, γιατί το αντρικό όλο σε ψωροπερηφάνεια και πολέμους οδηγεί, αλλά τότε δεν είχαμε την τεχνολογία να κάνουμε το αντρικό φύλο αχρειαστο για αναπαραγωγή. Το τέλειο καταγγελτικο έργο είναι, τρεις αιώνες μπροστά.

Οι ρόλοι είναι από τη φύση δοσμένοι. Δεν μπορούν οι γυναίκες με το μωρό στη κοιλιά να κυνηγάνε θηράματα, ούτε να κάνουν πολέμους.

Κι εσύ παρεμπ. δεν είσαι πολύ φιλειρηνική.

[jason0]

Βασικά οι μόνοι αξιόλογοι χαρακτήρες στην Ιλιάδα είναι οι γυναικείοι. Το έπος μας δίδασκε από παλιά, ότι ο πολιτισμός πρέπει να βασιστεί στο γυναικείο φύλο, γιατί το αντρικό όλο σε ψωροπερηφάνεια και πολέμους οδηγεί, αλλά τότε δεν είχαμε την τεχνολογία να κάνουμε το αντρικό φύλο αχρειαστο για αναπαραγωγή. Το τέλειο καταγγελτικο έργο είναι, τρεις αιώνες μπροστά.

Οι ρόλοι είναι από τη φύση δοσμένοι. Δεν μπορούν οι γυναίκες με το μωρό στη κοιλιά να κυνηγάνε θηράματα, ούτε να κάνουν πολέμους.

Κι εσύ παρεμπ. δεν είσαι πολύ φιλειρηνική.

Ο πόλεμος δεν ξεκίνησε θεωρητικά γιατί ο άλλος έδωσε το μήλο στην Αφροδίτη και οι άλλες δυο στράβωσαν;

[enaon]

ο άλλος έδωσε το μήλο στην Αφροδίτη και οι άλλες δυο στράβωσαν;

Spoiler