Σελίδα 9 από 11

Re: Free Constantinople

Δημοσιεύτηκε: 29 Δεκ 2024, 21:08
από George_V
Aitwlos έγραψε: 29 Δεκ 2024, 21:04 Κωνσταντίνος Καραμανλής. Εθνάρχης. Ι5 όταν τον χρειάστηκε η πατρίδα γιατί είχε το αυτακι του
Aν ειναι καμια εκατοστη περιπτωσεις (εξαιρουμενου του ΚΚΕ) δεν βλεπω καν το λογο να αρχισουμε να μετραμε.

Το σημαντικο ειναι πως το 98% του λαου επιτέλεσε το καθηκον του στο ακεραιο ασχετως αν ο καθενας ηταν Βασιλικος, Βενιζελικος, φασιστας, κεντρωος, αριστερος κλπ.

Re: Free Constantinople

Δημοσιεύτηκε: 29 Δεκ 2024, 21:10
από Aitwlos
George_V έγραψε: 29 Δεκ 2024, 21:08
Aitwlos έγραψε: 29 Δεκ 2024, 21:04 Κωνσταντίνος Καραμανλής. Εθνάρχης. Ι5 όταν τον χρειάστηκε η πατρίδα γιατί είχε το αυτακι του
Aν ειναι καμια δεκαρια περιπτωσεις (εξαιρουμενου του ΚΚΕ) δεν βλεπω καν το λογο να αρχισουμε να μετραμε.

Το σημαντικο ειναι πως το 98% του λαου επιτέλεσε το καθηκον του στο ακεραιο ασχετως αν ο καθενας ηταν Βασιλικος, Βενιζελικος, φασιστας, κεντρωος, αριστερος κλπ.
Ώπα. Αυτά μας τα είπε και ο άσβεστος. 98%??

Re: Free Constantinople

Δημοσιεύτηκε: 29 Δεκ 2024, 21:12
από George_V
Aitwlos έγραψε: 29 Δεκ 2024, 21:10
George_V έγραψε: 29 Δεκ 2024, 21:08
Aitwlos έγραψε: 29 Δεκ 2024, 21:04 Κωνσταντίνος Καραμανλής. Εθνάρχης. Ι5 όταν τον χρειάστηκε η πατρίδα γιατί είχε το αυτακι του
Aν ειναι καμια δεκαρια περιπτωσεις (εξαιρουμενου του ΚΚΕ) δεν βλεπω καν το λογο να αρχισουμε να μετραμε.

Το σημαντικο ειναι πως το 98% του λαου επιτέλεσε το καθηκον του στο ακεραιο ασχετως αν ο καθενας ηταν Βασιλικος, Βενιζελικος, φασιστας, κεντρωος, αριστερος κλπ.
Ώπα. Αυτά μας τα είπε και ο άσβεστος. 98%??
Ε αν εχεις νουμερα μας τα λες και μας. Εγω δεν εκατσα να τους μετρησω γιατι το σημαντικο για μενα ειναι οτι η πλειοψηφια εκανε το καθηκον της.

Re: Free Constantinople

Δημοσιεύτηκε: 29 Δεκ 2024, 21:13
από Aitwlos
Ο φασίστας πολεμούσε πλευρό με πλευρό τον ναζισμό. Να μας ζήσει ο Γιώργης ο καλαματιανος

Re: Free Constantinople

Δημοσιεύτηκε: 29 Δεκ 2024, 21:14
από Aitwlos
George_V έγραψε: 29 Δεκ 2024, 21:12
Aitwlos έγραψε: 29 Δεκ 2024, 21:10
George_V έγραψε: 29 Δεκ 2024, 21:08

Aν ειναι καμια δεκαρια περιπτωσεις (εξαιρουμενου του ΚΚΕ) δεν βλεπω καν το λογο να αρχισουμε να μετραμε.

Το σημαντικο ειναι πως το 98% του λαου επιτέλεσε το καθηκον του στο ακεραιο ασχετως αν ο καθενας ηταν Βασιλικος, Βενιζελικος, φασιστας, κεντρωος, αριστερος κλπ.
Ώπα. Αυτά μας τα είπε και ο άσβεστος. 98%??
Ε αν εχεις νουμερα μας τα λες και μας. Εγω δεν εκατσα να τους μετρησω γιατι το σημαντικο για μενα ειναι οτι η πλειοψηφια εκανε το καθηκον της.
98 % δεν είπες; Και ότι ήμασταν ενωμένοι :smt005:

Re: Free Constantinople

Δημοσιεύτηκε: 29 Δεκ 2024, 21:14
από George_V
Aitwlos έγραψε: 29 Δεκ 2024, 21:13 Ο φασίστας πολεμούσε πλευρό με πλευρό τον ναζισμό. Να μας ζήσει ο Γιώργης ο καλαματιανος
Νομιζω πολεμησαμε τους Ιταλους με επιτυχια και με τους Γερμανους κρατησαμε αρκετα καλα (βλ. Γραμμη Μεταξα).

Δεν καταλαβαινω το νοημα του ποστ σου.

Re: Free Constantinople

Δημοσιεύτηκε: 29 Δεκ 2024, 21:16
από George_V
Aitwlos έγραψε: 29 Δεκ 2024, 21:14
George_V έγραψε: 29 Δεκ 2024, 21:12
Aitwlos έγραψε: 29 Δεκ 2024, 21:10

Ώπα. Αυτά μας τα είπε και ο άσβεστος. 98%??
Ε αν εχεις νουμερα μας τα λες και μας. Εγω δεν εκατσα να τους μετρησω γιατι το σημαντικο για μενα ειναι οτι η πλειοψηφια εκανε το καθηκον της.
98 % δεν είπες; Και ότι ήμασταν ενωμένοι :smt005:
Νομιζω οτι εχω ηδη αναφέρει "πλην καποιων περιπτωσεων".

Τωρα αν εχεις ακριβη νουμερα μας τα φέρνεις.

Αν παλι κολλας στο 1% η στο 2% τοτε μαλλον δεν κοιτας την γενικη εικονα.

Re: Free Constantinople

Δημοσιεύτηκε: 29 Δεκ 2024, 21:17
από Aitwlos
George_V έγραψε: 29 Δεκ 2024, 21:16
Aitwlos έγραψε: 29 Δεκ 2024, 21:14
George_V έγραψε: 29 Δεκ 2024, 21:12

Ε αν εχεις νουμερα μας τα λες και μας. Εγω δεν εκατσα να τους μετρησω γιατι το σημαντικο για μενα ειναι οτι η πλειοψηφια εκανε το καθηκον της.
98 % δεν είπες; Και ότι ήμασταν ενωμένοι :smt005:
Νομιζω οτι εχω ηδη αναφέρει "πλην καποιων περιπτωσεων".

Τωρα αν εχεις ακριβη νουμερα μας τα φέρνεις.

Αν παλι κολλας στο 1% η στο 2% τοτε μαλλον δεν κοιτας την γενικη εικονα.

Εσύ δεν κοιτάς την γενική εικόνα. Και ναι οι Έλληνες δεν ήταν ενωμένοι ούτε τοτε

Re: Free Constantinople

Δημοσιεύτηκε: 29 Δεκ 2024, 21:20
από George_V
Aitwlos έγραψε: 29 Δεκ 2024, 21:17
George_V έγραψε: 29 Δεκ 2024, 21:16
Aitwlos έγραψε: 29 Δεκ 2024, 21:14
98 % δεν είπες; Και ότι ήμασταν ενωμένοι :smt005:
Νομιζω οτι εχω ηδη αναφέρει "πλην καποιων περιπτωσεων".

Τωρα αν εχεις ακριβη νουμερα μας τα φέρνεις.

Αν παλι κολλας στο 1% η στο 2% τοτε μαλλον δεν κοιτας την γενικη εικονα.

Εσύ δεν κοιτάς την γενική εικόνα. Και ναι οι Έλληνες δεν ήταν ενωμένοι ούτε τοτε
Το 40-41 μπροστα στον κινδυνο ηταν. Τωρα αργοτερα ειδαμε ολοι τι εγινε. Ενδοαντιστασιακες συγκρουσεις, ανταρσιες, εμφυλιος κλπ.

Re: Free Constantinople

Δημοσιεύτηκε: 29 Δεκ 2024, 21:22
από Aitwlos
George_V έγραψε: 29 Δεκ 2024, 21:20
Aitwlos έγραψε: 29 Δεκ 2024, 21:17
George_V έγραψε: 29 Δεκ 2024, 21:16

Νομιζω οτι εχω ηδη αναφέρει "πλην καποιων περιπτωσεων".

Τωρα αν εχεις ακριβη νουμερα μας τα φέρνεις.

Αν παλι κολλας στο 1% η στο 2% τοτε μαλλον δεν κοιτας την γενικη εικονα.

Εσύ δεν κοιτάς την γενική εικόνα. Και ναι οι Έλληνες δεν ήταν ενωμένοι ούτε τοτε
Το 40-41 μπροστα στον κινδυνο ηταν. Τωρα αργοτερα ειδαμε ολοι τι εγινε. Ενδοαντιστασιακες συγκρουσεις, ανταρσιες, εμφυλιος κλπ.

Μαλακίες από τον πάτο σου. Φιλικά πάντα. Δεν ειμασταν ενωμένοι ούτε κατά διάνοια. Καλό βράδυ γαμω την καλαματα

Re: Free Constantinople

Δημοσιεύτηκε: 29 Δεκ 2024, 21:23
από Golden Age
Polaris3 έγραψε: 29 Δεκ 2024, 18:10
Golden Age έγραψε: 29 Δεκ 2024, 17:28
Polaris3 έγραψε: 29 Δεκ 2024, 17:04
Δεν είναι άλλη ιστορία, είναι η ίδια. Δεν τους λες ιδιαίτερα ενωμένους όταν ακολουθεί εμφύλιος.

Υπάρχει η ανάγκη μιας μυθολογίας η οποία παρουσιάζει τα γεγονότα πολύ ρομαντικά (ολοι οι ελληνες ενωμένοι) ενώ στην πραγματικότητα υπήρχαν εντάσεις μεταξύ των διάφορων φραξιών του τότε Ελληνικού πληθυσμού.
Σε όλες τις επαναστάσεις υπάρχουν προβλήματα και αρνητικές πτυχές. Το να προβάλλονται όμως τα θετικά στοιχεία που εμπνέουν το έθνος, δεν είναι μυθολογία, αλλά φόρος τιμής σε όσους αγωνίστηκαν. Αυτοί επισημαίνουν τις λεγόμενες "αρνητικές πτυχές", το κάνουν με πολιτική σκοπιμότητα. Επειδή πιστεύουν ότι η εθνοαποδόμηση θα εξυπηρετήσει τους πολιτικούς τους στόχους. Πολλοί από αυτούς μάλιστα τυγχάνει ταυτόχρονα να προβάλλουν με θετική σκοπιά και μυθολογία, την επανάσταση των Μπολσεβίκων στην Ρωσία. Στην πραγματικότητα ένα πραξικόπημα με πολύ σκοτεινή ιστορία και σκοτεινές πτυχές, ραδιουργίες και διάφορα άλλα.
Άλλο αυτό και άλλο η ρομαντικοποίηση που συμβαίνει. Η πραγματικότητα ήταν πιο περίπλοκη. Είναι κατανοητό κάποιοι να θέλετε να αναδείξετε τα θετικά στοιχεία της τότε επανάστασης, όμως, με αυτό τον τρόπο κρύβετε τις ταξικές διαιρέσεις και τα διαφορετικά συμφέροντα που είχε ο τότε πληθυσμός (πχ άλλα συμφέροντα είχαν οι Κοτζαμπάσηδες με την φτωχή αγροτιά).

Περισσότερο κακό κάνετε παρά κακό. Σε κάθε πληθυσμός δε κάθε επανάσταση, υπήρχαν φράξιες, διαφορετικά συμφέροντα και εντάσεις, όχι ένα κοινό όραμα και ή ένα αίσθημα εθνικής ένωσης.

Μην ξεχνάμε ότι τον Κολοκοτρώνη τον φυλάκισαν δικοί του, Έλληνες.
Μα στην επιθυμία για απελευθέρωση δεν υπήρχαν ταξικά συμφέροντα. Όλοι την απελευθέρωση επιθυμούσαν. Οι οπλαρχηγοί και οι απλοί πολεμιστές δεν έκαναν ταξικές διαρέσεις στον αγώνα, όποια κοινωνική καταγωγή κι αν είχαν (και προερχόντουσαν απο όλες τις κοινωνικές τάξεις και στρώματα).

Δεν είναι κάτι κακό. Κακό αντιθέτως είναι η προσπάθεια δαιμονοποιήσεως κάτι του αγνού, γιατί αυτό ήταν οι προθέσεις των ενόπλων αγωνιστών της. Ποιοι το νόημα να γραφτεί στην ιστορία η οικονομική κατάσταση του κάθε Έλληνα της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, όταν στους ενόπλους της επαναστάσεως δεν υπήρχαν τέτοια ζητήματα;

Η δίωξη του Κολοκοτρώνη δεν έγινε στην επανάσταση, αλλά στην απελευθερωμένη Ελλάδα, απο τους τότε συμβούλους του Όθωνα, για λόγους άσχετους με την επανάσταση.

Re: Free Constantinople

Δημοσιεύτηκε: 29 Δεκ 2024, 21:25
από George_V
Aitwlos έγραψε: 29 Δεκ 2024, 21:22
George_V έγραψε: 29 Δεκ 2024, 21:20
Aitwlos έγραψε: 29 Δεκ 2024, 21:17


Εσύ δεν κοιτάς την γενική εικόνα. Και ναι οι Έλληνες δεν ήταν ενωμένοι ούτε τοτε
Το 40-41 μπροστα στον κινδυνο ηταν. Τωρα αργοτερα ειδαμε ολοι τι εγινε. Ενδοαντιστασιακες συγκρουσεις, ανταρσιες, εμφυλιος κλπ.

Μαλακίες από τον πάτο σου. Φιλικά πάντα. Δεν ειμασταν ενωμένοι ούτε κατά διάνοια. Καλό βράδυ γαμω την καλαματα
Περιμενα να εισαι πιο κοσμιος. Αλλα δεν πειράζει οπως εχει μαθει κανεις.

Μαλακιες απο τον πατο μου ηταν οι ενδοαντιστασιακες συγκρουσεις? Η ανταρσια στην Μ. Ανατολη? Ο εμφυλιος μετα?

Νομιζω οτι θα πρεπει να ριξεις μια ματια και παλι στα βιβλια ισως.

Re: Free Constantinople

Δημοσιεύτηκε: 29 Δεκ 2024, 23:03
από Αρίστος

Re: Free Constantinople

Δημοσιεύτηκε: 29 Δεκ 2024, 23:08
από Αρίστος

Re: Free Constantinople

Δημοσιεύτηκε: 29 Δεκ 2024, 23:12
από Λευκός Λύκος
Αριστο, επειδή καυλώνεις με κάτι τέτοια.
Τι παίζει πίσω από αυτό;
Παίζει να μας δώσουν την Πόλη;