Phorum.com.gr

vatraxos έγραψε: 16 Νοέμ 2018, 13:58 Εξήγησα τι εννούσα με τον όρο markup, προφανώς ήταν λάθος, εννούσα την ποσοστιαία διαφορά στο όφελος από το κέρδος που απομένει στους εφοπλιστές συγκρίνοντας τη διαφορά στην τάξη μεγέθους των φόρων έναντι των άλλων επιχειρήσεων.

Το γεγονός ότι αυτά τα κέρδη αφορούν μεταφορές για λογαριασμό τρίτων δε συνεπάγεται ότι πρέπει να μένουν αφορολόγητα, γενικά. Με το ισχύον καθεστώς, απολαμβάνουν μίας απίστευτης φορολογικής ασυλίας παγκοσμίως. Δεύτερες έρχονται οι πολυεθνικές που με τη χρήση φορολογικών παραδείσων επιτυγχάνουν ποσοστά φόρου κάτω από 6% όπως η Apple.

Nandros έγραψε: 16 Νοέμ 2018, 14:34

vatraxos έγραψε: 16 Νοέμ 2018, 13:58 Εξήγησα τι εννούσα με τον όρο markup, προφανώς ήταν λάθος, εννούσα την ποσοστιαία διαφορά στο όφελος από το κέρδος που απομένει στους εφοπλιστές συγκρίνοντας τη διαφορά στην τάξη μεγέθους των φόρων έναντι των άλλων επιχειρήσεων.

Το γεγονός ότι αυτά τα κέρδη αφορούν μεταφορές για λογαριασμό τρίτων δε συνεπάγεται ότι πρέπει να μένουν αφορολόγητα, γενικά. Με το ισχύον καθεστώς, απολαμβάνουν μίας απίστευτης φορολογικής ασυλίας παγκοσμίως. Δεύτερες έρχονται οι πολυεθνικές που με τη χρήση φορολογικών παραδείσων επιτυγχάνουν ποσοστά φόρου κάτω από 6% όπως η Apple.

Όταν αποφάσισα να επιστρέψω στην Ελλάδα από την Βραζιλία, έκανα έρευνα κόστους για μεταφορά οικοσκευής.
Το θαλάσσιο σκέλος Σάντος-Πειραιάς ήταν ασήμαντο, 200-300 δολάρια, σε σχέση με το κόστος μεταφοράς δια ξηράς, κατοικία-Σάντος και Πειραιάς-νέα κατοικία. Τελικά πούλησα τα πάντα και αγόρασα εδώ καινούργια επειδή δεν συνέφερε όσο καλή/ ακριβή και αν ήταν η οικοσκευή μου.
Συγκρίνετε την απλή οικοσκευή με τις τεράστιες ποσότητες μεταφερόμενων αγαθών παγκοσμίως για κάλυψη από τις βασικές ανάγκες επιβίωσης μέχρι πολυτέλειες.
Συμπέρασμα: Αν αυξηθεί και άλλο η φορολογία επί των θαλάσσιων μεταφορών, το κόστος θα καταλήξει στον καταναλωτή.
Ευχαριστώ, αλλά δεν θα πάρω!
.

Ασέβαστος έγραψε: 16 Νοέμ 2018, 17:34 οι αριστεροι δεν μπορουν να καταλαβουν οτι δεν υπαρχει ουτε ενας φορος που να πληρωνουν οι κατασκευαστες, μεταφορεις, εμποροι κλπ. οσο κι αν φαινεται πως φορολογουνται.
ΟΛΟΥΣ τους φορους, τους πληρωνει ο τελικος καταναλωτης καθε προιοντος, ολα μπαινουν μεσα στην τιμη.

οι δυνατοτητα που εχουν διαφοροι στην αλυσιδα παραγωγης (κατασκευαστης, μεταφορεςα κλπ) να πλουτισουν ειναι ελαχιστα συνδεδεμενη με τους φορους. μπορουν να κονομανε και σε χωρες με μεγαλους φορους, και σε χωρες με μικρους, η βασικη διαφορα ειναι στην τελικη τιμη καθε προιοντος.

vatraxos έγραψε: 16 Νοέμ 2018, 19:04
Αν εννοείς ότι για να καθορίσω την τιμή από τα 10€ που μου στοιχίζει ένα προϊόν για να το αγοράσω, στα 15€ που θα το πουλήσω, συνυπολογίζω ότι θέλω να μου μείνουν 3,5€ καθαρό κέρδος επειδή στα 5€ θα φορογηθώ με 30% χονδρικά, δηλαδή 5x30%=1.5€ άρα 5-1,5=3,5€ κέρδος, πάω πάσο.

Ασέβαστος έγραψε: 16 Νοέμ 2018, 19:39

vatraxos έγραψε: 16 Νοέμ 2018, 19:04
Αν εννοείς ότι για να καθορίσω την τιμή από τα 10€ που μου στοιχίζει ένα προϊόν για να το αγοράσω, στα 15€ που θα το πουλήσω, συνυπολογίζω ότι θέλω να μου μείνουν 3,5€ καθαρό κέρδος επειδή στα 5€ θα φορογηθώ με 30% χονδρικά, δηλαδή 5x30%=1.5€ άρα 5-1,5=3,5€ κέρδος, πάω πάσο.

αυτο, περιπου. υπολογιζεις οχι ποσα θελεις να σου μεινουν (γιατι θελεις να σου μεινουν απειρα, αν ειναι δυνατον) αλλα ποσα περισσοτερα μπορεις ρεαλιστικα να καταφερεις να σου μεινουν. το μικροτερο που μπορεις να χρεωσεις, ειναι το κοστος μαζι με ολα τα παρελκομενα, μεταφορικα, φορους, ενοικια κλπ και το μεγαλυτερο ειναι το ποσο πουλαει ο ανταγωνισμος. μεσα σε αυτα τα πλαισια βρισκεις το ποσο, που σου δινει το μεγαλυτερο κερδος, το οποιο δεν ειναι παντα το μεγαλυτερο (με μικροτερα ποσα μπορει να πετυχεις μεγαλυτερο ογκο πωλησεων)
η μινιμουμ τιμη λοιπον, εξαρταται απο τους φορους.

επισης, αν φορτωσεις με φορους τον ελ πλοιοκτητη, ακομη και αν τον καταφερεις με καποιο μαγικο τροπο να σου τους δωσει, θα τον κανεις μη-ανταγωνιστικο στην παγκοσμια αγορα, θα του φαει τη δουλεια καποιος με σημαια αιλ οφ μαν, θα βαρεσει φαλιμεντο, και ναι μεν θα το φχαριστηθεις που φαλιρησε το ακαθαρμα, αλλα παλι ο φορος που θα εισπραττεις στο εξης θα ειναι μηδεν.

vatraxos έγραψε: 16 Νοέμ 2018, 19:42

Ασέβαστος έγραψε: 16 Νοέμ 2018, 19:39

vatraxos έγραψε: 16 Νοέμ 2018, 19:04
Αν εννοείς ότι για να καθορίσω την τιμή από τα 10€ που μου στοιχίζει ένα προϊόν για να το αγοράσω, στα 15€ που θα το πουλήσω, συνυπολογίζω ότι θέλω να μου μείνουν 3,5€ καθαρό κέρδος επειδή στα 5€ θα φορογηθώ με 30% χονδρικά, δηλαδή 5x30%=1.5€ άρα 5-1,5=3,5€ κέρδος, πάω πάσο.

αυτο, περιπου. υπολογιζεις οχι ποσα θελεις να σου μεινουν (γιατι θελεις να σου μεινουν απειρα, αν ειναι δυνατον) αλλα ποσα περισσοτερα μπορεις ρεαλιστικα να καταφερεις να σου μεινουν. το μικροτερο που μπορεις να χρεωσεις, ειναι το κοστος μαζι με ολα τα παρελκομενα, μεταφορικα, φορους, ενοικια κλπ και το μεγαλυτερο ειναι το ποσο πουλαει ο ανταγωνισμος. μεσα σε αυτα τα πλαισια βρισκεις το ποσο, που σου δινει το μεγαλυτερο κερδος, το οποιο δεν ειναι παντα το μεγαλυτερο (με μικροτερα ποσα μπορει να πετυχεις μεγαλυτερο ογκο πωλησεων)
η μινιμουμ τιμη λοιπον, εξαρταται απο τους φορους.

επισης, αν φορτωσεις με φορους τον ελ πλοιοκτητη, ακομη και αν τον καταφερεις με καποιο μαγικο τροπο να σου τους δωσει, θα τον κανεις μη-ανταγωνιστικο στην παγκοσμια αγορα, θα του φαει τη δουλεια καποιος με σημαια αιλ οφ μαν, θα βαρεσει φαλιμεντο, και ναι μεν θα το φχαριστηθεις που φαλιρησε το ακαθαρμα, αλλα παλι ο φορος που θα εισπραττεις στο εξης θα ειναι μηδεν.

Όντως δεν έχεις κατανοήσει πώς προκύπτει το κέρδος.

Δε μπορείς να λες ότι στην τιμή χρεώνεις το φόρο. Αν αγοράσω κάτι 10 και το πουλήσω 10, δεν έχω φόρο. Πώς θα χρεώσω φόρο σε μηδενικό κέρδος;

Nandros έγραψε: 16 Νοέμ 2018, 21:19
Δεν χρειάζεται να τονίσω πως αυτά τα κόστη βαρύνουν τον τελικό καταναλωτή.

Ασέβαστος έγραψε: 17 Νοέμ 2018, 08:13
επισης, οταν λεμε φορο, δεν εννοουμε μονο τον φορο εισοδηματος, υπαρχουν αναλογα με το ειδος, δεκαδες φοροι που πληρωνωνται ασχετα με το αν εχεις κερδοφορια και ποσο.

vatraxos έγραψε: 17 Νοέμ 2018, 08:28

Ασέβαστος έγραψε: 17 Νοέμ 2018, 08:13
επισης, οταν λεμε φορο, δεν εννοουμε μονο τον φορο εισοδηματος, υπαρχουν αναλογα με το ειδος, δεκαδες φοροι που πληρωνωνται ασχετα με το αν εχεις κερδοφορια και ποσο.

Για πες

vatraxos έγραψε: 17 Νοέμ 2018, 09:53 Μη με φορτώνεις με τα καπιταλιστικα αδιέξοδα.

Ασέβαστος έγραψε: 17 Νοέμ 2018, 10:25

vatraxos έγραψε: 17 Νοέμ 2018, 09:53 Μη με φορτώνεις με τα καπιταλιστικα αδιέξοδα.

ο σοσιαλισμος με ποιον μαγικο τροπο δεν θα ειχε τετοια αδιεξοδα;
θα ιδιωτικοποιουσε τις ναυτιλιακες,(με ποιον τροπο ;) και θα τις εκανε ολες μια ωραια, μεγαλη, ολυμπιακη;

Ασέβαστος έγραψε: 17 Νοέμ 2018, 10:25

vatraxos έγραψε: 17 Νοέμ 2018, 09:53 Μη με φορτώνεις με τα καπιταλιστικα αδιέξοδα.

ο σοσιαλισμος με ποιον μαγικο τροπο δεν θα ειχε τετοια αδιεξοδα;

θα ιδιωτικοποιουσε τις ναυτιλιακες,(με ποιον τροπο ;) και θα τις εκανε ολες μια ωραια, μεγαλη, ολυμπιακη;

vatraxos έγραψε: 17 Νοέμ 2018, 12:03

Ασέβαστος έγραψε: 17 Νοέμ 2018, 10:25

vatraxos έγραψε: 17 Νοέμ 2018, 09:53 Μη με φορτώνεις με τα καπιταλιστικα αδιέξοδα.

ο σοσιαλισμος με ποιον μαγικο τροπο δεν θα ειχε τετοια αδιεξοδα;

θα ιδιωτικοποιουσε τις ναυτιλιακες,(με ποιον τροπο ;) και θα τις εκανε ολες μια ωραια, μεγαλη, ολυμπιακη;

170 δις κέρδη σε μια δεκαετία των Ελλήνων πλοιοκτητων είναι το μισό μας χρέος.

170 δις αφορολόγητα, ε;

Τους παίρνουμε τα καράβια και εισπράττουμε εμείς τα κέρδη.