Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Να κάνει κάτι και η πολιτεία. Όχι συλλήψεις τάχα μου, των γονέων και την ίδια μέρα να τους αφήσουν να πάνε σπίτι τους. Τους περνάει την άποψη ότι τη γλιτωσαν και δεν μπορεί κανείς να τους κάνει τίποτα. Να τους κρατήσουν μία βδομάδα να το νιώσουν καλά. Και να έχουν μπροστά τους και δικάσιμο. Το παιδί τους ή να το κρατήσει η γιαγιά ή να φιλοξενηθεί σε κάποια δομή αυτό το διάστημα. Να του γίνει συνείδηση ότι εξ αιτίας του δεν βλέπει τώρα τους γονείς τους και διαταράχτηκε ο ασφαλής ρυθμός του στη ζωή του. Να μία ακόμα άποψη.
Μην ξαναρχίζουμε τα ευχολόγια. Το θέμα είναι το τι γίνεται όταν είναι υπαρκτό σημερινό πρόβλημα η βία στα σχολεία. Το τι ΘΑ μπορούσε ή ΘΑ έπρεπε να γίνει για να μειωθεί και τα σχετικά θεωρητικά νιανιανιά, τα ξέρουν οι περισσότεροι.
Το ζήτημα είναι τι κάνεις όταν έρχεται το παιδί σου δαρμένο και ξεφτιλισμένο, απλώς επειδή γουστάρουν μαγκιόρικες πλακίτσες κάποια τσογλάνια, σήμερα.
Κάνεις λάθος. Πρώτον δεν τα ξέρουν οι περισσότεροι όπως είπες και αυτό φαίνεται εδώ μέσα. Που ο ένας απλά βρίζει ο άλλος λέει ότι παρανοϊκό του έρθει εκείνη τη στιγμή, ο άλλος το πάει στην επιστήμη και το θεωρητικό πλαίσιο. Δεύτερον δεν είναι ευχολόχιο και νια νια όπως το λες και κρίμα που το βλέπεις έτσι. Υπάρχουν νόμοι και μπορούν να εφαρμοστούν . Αυτό που είπα θα μπορούσε να είναι νομικό μέτρο. Τρίτον, το θέμα δεν είναι αυτό που λες μόνο. Για μένα είναι τι κάνει το κράτος. Το τι θα κάνει ο καθένας μας αφορά τον καθένα μας. Δεν είμαστε συνέλευση να αποφασίσουμε μια κοινή στάση.
Η πολιτεία τι θα κάνει.
Για όλους έχει σημασία το τί κάνει το κράτος. Και οι φάσεις αυτοδικίας είναι νομοτελειακή τελικώς αντίδραση, όταν το κράτος παίζει το πολύτιμο του.
Αλλά ειλικρινά βρίσκω τελείως αφελές το να μπαίνεις σε φάση κηρύγματος για το τι είναι το σωστό, ενώ δεν έχεις παιδί.
Μάλλον ανήκεις κι εσύ στην κατηγορία που θεωρεί παράπλευρες απώλειες τα παιδιά θύματα και εστιάζεις κυρίως στο πως μπορεί να διαφυλαχθεί ως κόρη οφθαλμού η αξιοπρέπεια των θυτών, έτσι;
Είναι σχεδόν συγκινητικό δε λέω αλλά προσωπικώς δεν με αγγίζει στο ελάχιστο η παραβολή του άσωτου υιού.
Re: Να επανέλθει η βίτσα στα σχολεία;
Δημοσιεύτηκε: 10 Οκτ 2024, 12:04
από ΓΑΛΗ
nemo έγραψε: 10 Οκτ 2024, 11:57
μια βιτσια σε καθε χερι σε παραβατικες συμπεριφορες δεν κανει ποτε κακο
Μην ξαναρχίζουμε τα ευχολόγια. Το θέμα είναι το τι γίνεται όταν είναι υπαρκτό σημερινό πρόβλημα η βία στα σχολεία. Το τι ΘΑ μπορούσε ή ΘΑ έπρεπε να γίνει για να μειωθεί και τα σχετικά θεωρητικά νιανιανιά, τα ξέρουν οι περισσότεροι.
Το ζήτημα είναι τι κάνεις όταν έρχεται το παιδί σου δαρμένο και ξεφτιλισμένο, απλώς επειδή γουστάρουν μαγκιόρικες πλακίτσες κάποια τσογλάνια, σήμερα.
Κάνεις λάθος. Πρώτον δεν τα ξέρουν οι περισσότεροι όπως είπες και αυτό φαίνεται εδώ μέσα. Που ο ένας απλά βρίζει ο άλλος λέει ότι παρανοϊκό του έρθει εκείνη τη στιγμή, ο άλλος το πάει στην επιστήμη και το θεωρητικό πλαίσιο. Δεύτερον δεν είναι ευχολόχιο και νια νια όπως το λες και κρίμα που το βλέπεις έτσι. Υπάρχουν νόμοι και μπορούν να εφαρμοστούν . Αυτό που είπα θα μπορούσε να είναι νομικό μέτρο. Τρίτον, το θέμα δεν είναι αυτό που λες μόνο. Για μένα είναι τι κάνει το κράτος. Το τι θα κάνει ο καθένας μας αφορά τον καθένα μας. Δεν είμαστε συνέλευση να αποφασίσουμε μια κοινή στάση.
Η πολιτεία τι θα κάνει.
Για όλους έχει σημασία το τί κάνει το κράτος. Και οι φάσεις αυτοδικίας είναι νομοτελειακή τελικώς αντίδραση, όταν το κράτος παίζει το πολύτιμο του.
Αλλά ειλικρινά βρίσκω τελείως αφελές το να μπαίνεις σε φάση κηρύγματος για το τι είναι το σωστό, ενώ δεν έχεις παιδί.
Μάλλον ανήκεις κι εσύ στην κατηγορία που θεωρεί παράπλευρες απώλειες τα παιδιά θύματα και εστιάζεις κυρίως στο πως μπορεί να διαφυλαχθεί ως κόρη οφθαλμού η αξιοπρέπεια των θυτών, έτσι;
Είναι σχεδόν συγκινητικό δε λέω αλλά προσωπικώς δεν με αγγίζει στο ελάχιστο η παραβολή του άσωτου υιού.
Που το είδες το κήρυγμα; Και δεν συζητάμε εδώ σε ποια κατηγορία κατατάσσομαι. Αλλιώς να πούμε για όλους αλλά σε κάποιο άλλο νήμα βέβαια.
Re: Να επανέλθει η βίτσα στα σχολεία;
Δημοσιεύτηκε: 10 Οκτ 2024, 12:14
από marabou
Και κάτι ακόμα. Από όλα αυτά που είπαμε εδώ κατάλαβες ότι νοιάζομαι για τους θύτες; Μέγας είσαι κύριε.
nemo έγραψε: 10 Οκτ 2024, 12:06
απο μια βιτσια στα κωλομερια τοτε ειδικα στα κωλόπαιδα
Ρε συ νέμο, ξεκόλλα.
Όλα τα τσογλάνια στα σχολεία, έχουν ένα βασικό ζητούμενο. Την αίσθηση της υπεροχής με τα πιο φτηνά μέσα. Την τζάμπα μαγκιά με λίγα λόγια.
Και σε όλα αυτά τα κωλοπαίδια, πολύ περισσότερο πόνο θα προκαλέσει η ακύρωση της μαγκιάς τους στους επίσης χαζούς ακόλουθους τους, από μια βιτσιά.
Ωραία πως θα γίνει αυτό;
Διευκρίνισε πρώτα αν συμφωνείς με αυτό και έχω υπ' όψιν μία εφαρμογή με μηδενική χρήση βίας.
Γιατί στην τελική, το ζητούμενο είναι πόση εμβέλεια έχει στο ευρύτερο κοινό (και συγκεκριμένα στους μαθητές) η κάθε πράξη.
Και προσωπικώς τουλάχιστον, χαίρομαι που εστίασες σε ένα όντως βασικό σημείο.
Re: Να επανέλθει η βίτσα στα σχολεία;
Δημοσιεύτηκε: 10 Οκτ 2024, 12:37
από Πασιφάη
Ας μας διευκρινίσει η κυρία απο πάνω την εφαρμογή που κατέχει με μηδενική χρήση βίας. Να δούμε ρε παιδί μου κι εμείς οι ανίδεοι. Πολλώ δε μάλλον οι εκπαιδευτικοί, οι ακαδημαϊκοι και οι λοιποί γονείς. Κρεμόμαστε απ'τα χείλη σου. Ακόμη κι εμείς που έχουμε μεγάλα παιδιά πλέον.
Re: Να επανέλθει η βίτσα στα σχολεία;
Δημοσιεύτηκε: 10 Οκτ 2024, 12:40
από ΓΑΛΗ
Πασιφάη έγραψε: 10 Οκτ 2024, 12:37
Ας μας διευκρινίσει η κυρία απο πάνω την εφαρμογή που κατέχει με μηδενική χρήση βίας. Να δούμε ρε παιδί μου κι εμείς οι ανίδεοι. Πολλώ δε μάλλον οι εκπαιδευτικοί, οι ακαδημαϊκοι και οι λοιποί γονείς. Κρεμόμαστε απ'τα χείλη σου. Ακόμη κι εμείς που έχουμε μεγάλα παιδιά πλέον.
Ρε πασίφω, ξεκόλλα από τις εμμονές σου.
Re: Να επανέλθει η βίτσα στα σχολεία;
Δημοσιεύτηκε: 10 Οκτ 2024, 13:02
από ΓΑΛΗ
Ενιγουέι, μετά την εθιμική παρέμβαση της Πασιφάης στα σχόλια μου, συνεχίζω.
Έστω, ότι γίνεται από μια συγκεκριμένη παρέα στο χ σχολείο, μία από τις συνήθεις ακτιβιστικού τύπου παρεμβάσεις σε έναν μαθητή, που για τον α ή β λόγο σπάει τα νεύρα στο παρεάκι ή απλώς είναι ένα παιδί χαμηλών τόνων. Το σκηνικό βιντεογραφείται και μοιράζεται στα υπόλοιπα ζαβά. Ποια θα μπορούσε να είναι η αντίδραση των εκπαιδευτικών σε κάτι τέτοιο;
Θα πρότεινα μία σύναξη όλων των μαθητών στο προαύλιο, την εκφορά του κατηγορητήριου από το διευθυντή του σχολείου και την ειλικρινή* απολογία των κατηγορούμενων σε συνδυασμό με μία επίσης ειλικρινή* συγγνώμη στο θύμα τους και την οικογένεια του. Και ας απέδιδαν στην ενέργεια τους όσα ελαφρυντικά ήθελαν.
*Το αν ήταν ειλικρινής ή όχι η συγγνώμη, σαφώς και δεν θα είχε σημασία. Το ζητούμενο είναι να ειπωθεί παρουσία του ενδιαφερόμενου κοινού.
Ποιες θα ήταν οι ενστάσεις από την εκπαιδευτική κοινότητα, τους συλλόγους γονέων ή ακόμα και τους γονείς των παραβατικών γόνων σε μία τέτοια αντιμετώπιση;
nemo έγραψε: 10 Οκτ 2024, 11:57
μια βιτσια σε καθε χερι σε παραβατικες συμπεριφορες δεν κανει ποτε κακο
Κάτι τέτοιο σήμερα, θα ήταν τουλάχιστον γελοίο.
Οι σωματικές ποινές εφαρμόζονται κατά κόρον στη Σιγκαπούρη (από τη δικαιοσύνη, τα σχολεία και τον στρατό) και είναι μια κοινωνία 20 χρόνια μπροστά και 1 κατηγορία πάνω από την Ελλάδα σε οποιονδήποτε άξονα μπορούμε να σκεφτούμε, αλλά ιδιαίτερα στις μαθητικές επιδόσεις.
Επίσης έχει σχεδόν ανύπαρκτη παραβατικότητα.
Βέβαια δε σε βαράει ο καθένας καταπώς γουστάρει, είναι πάντα ποινή που προκύπτει από νόμιμη διαδικασία.
Αλλά η ουσία είναι ότι δεν προκύπτει από κάπου ότι είναι κακές ή αναποτελεσματικές ή ανόητες οι σωματικές ποινές. Όπως πολλά άλλα "αυτονόητα", πρόκειται απλά για ιδεολογική/ηθική επιλογή που μάλλον δε θα έστεκε σε σοβαρή ανάλυση κόστους - οφέλους: πολύ απλά θεωρούμε χειρότερο να φάει δέκα βουρδουλιές ένα κωλόπαιδο παρά να γίνει φουλ αλητόσκυλο στη ζωή του.
Πασιφάη έγραψε: 10 Οκτ 2024, 12:37
Ας μας διευκρινίσει η κυρία απο πάνω την εφαρμογή που κατέχει με μηδενική χρήση βίας. Να δούμε ρε παιδί μου κι εμείς οι ανίδεοι. Πολλώ δε μάλλον οι εκπαιδευτικοί, οι ακαδημαϊκοι και οι λοιποί γονείς. Κρεμόμαστε απ'τα χείλη σου. Ακόμη κι εμείς που έχουμε μεγάλα παιδιά πλέον.
Ρε πασίφω, ξεκόλλα από τις εμμονές σου.
Ποιά εμμονή καλή μου γυναίκα; Δώσε μια σαφή απάντηση και άσε τις μαλακίες. Γκώσαμε.
Re: Να επανέλθει η βίτσα στα σχολεία;
Δημοσιεύτηκε: 10 Οκτ 2024, 13:42
από Πασιφάη
ΓΑΛΗ έγραψε: 10 Οκτ 2024, 13:02
Ενιγουέι, μετά την εθιμική παρέμβαση της Πασιφάης στα σχόλια μου, συνεχίζω.
Έστω, ότι γίνεται από μια συγκεκριμένη παρέα στο χ σχολείο, μία από τις συνήθεις ακτιβιστικού τύπου παρεμβάσεις σε έναν μαθητή, που για τον α ή β λόγο σπάει τα νεύρα στο παρεάκι ή απλώς είναι ένα παιδί χαμηλών τόνων. Το σκηνικό βιντεογραφείται και μοιράζεται στα υπόλοιπα ζαβά. Ποια θα μπορούσε να είναι η αντίδραση των εκπαιδευτικών σε κάτι τέτοιο;
Θα πρότεινα μία σύναξη όλων των μαθητών στο προαύλιο, την εκφορά του κατηγορητήριου από το διευθυντή του σχολείου και την ειλικρινή* απολογία των κατηγορούμενων σε συνδυασμό με μία επίσης ειλικρινή* συγγνώμη στο θύμα τους και την οικογένεια του. Και ας απέδιδαν στην ενέργεια τους όσα ελαφρυντικά ήθελαν.
*Το αν ήταν ειλικρινής ή όχι η συγγνώμη, σαφώς και δεν θα είχε σημασία. Το ζητούμενο είναι να ειπωθεί παρουσία του ενδιαφερόμενου κοινού.
Ποιες θα ήταν οι ενστάσεις από την εκπαιδευτική κοινότητα, τους συλλόγους γονέων ή ακόμα και τους γονείς των παραβατικών γόνων σε μία τέτοια αντιμετώπιση;
Άρα μιλάς για λαϊκό δικαστήριο και όχι άμεση εφαρμογή των νόμων της πολιτείας. Πουτάνα όλα λοιπόν.
