Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 16 Σεπ 2024, 22:31

Ερμής έγραψε: 16 Σεπ 2024, 13:37 Σε μεταχειρισμένο τηλέφωνο και αμάξι; Κατα κύριο λόγο μαύρα είναι.
Αυτο με το 10ευρώ που λες το πιστεύεις ή για την κουβέντα; Πιστευεις δηλαδή οτι κάποιο κράτος κάπου στον κόσμο θα το κάνει ποτέ; Αν το πιστεύεις τότε ζεις σε γυάλα.

Απαραίτητες προϋποθέσεις για να είναι όλο το χρήμα ηλεκτρονικό είναι οι εξής:

1. Άμεση φραγή κάρτας με το πάτημα ενός κουμπιού, χωρίς να χρειάζεται να κάνεις log in στο πλήρες περιβάλλον τράπεζας.
2. Άμεση έκδοση νέας κάρτας χωρίς καμμιά χρέωση.
3. Μηδενική τραπεζική προμήθεια για συναλλαγές οποιουδήποτε ποσού και χρήση διατραπεζικού συστήματος πληρωμών που ανήκει στο κράτος και το κόστος του πληρώνεται από τον κρατικό προϋπολογισμό.
4. Διατραπεζικό σύστημα με μηδενική χρονοκαθυστέρηση πληρωμής, που δεν πέφτει ποτέ.
5. Σύστημα πληρωμών που δεν απαιτεί σύνδεση στο δίκτυο σε πραγματικό χρόνο, με δυνατοτήτα μεταχρονισμένης διεκπεραίωσης.

Αυτά έτσι πρόχειρα. Σίγουρα είναι κι άλλα που δεν μου έρχονται τώρα.

Το τωρινό σύστημα ηλεκτρονικών πληρωμών είναι τρισάθλιο. Με την σύνδεση των ταμειακών έγινε πολύ χειρότερο από πριν.

Όσο υπάρχουν ναρκωτικά, πορνεια, τζόγος θα υπάρχει μετρητο. Άρα το μετρητο δε πρόκειται να εξαφανιστεί ποτέ.

Chilloutbuddy έγραψε: 16 Σεπ 2024, 16:47

hellegennes έγραψε: 16 Σεπ 2024, 13:25

Ερμής έγραψε: 16 Σεπ 2024, 10:47 Αυτο που δε καταλαβαίνουν οι πολιτικοί, προφανώς γιατί κανείς τους δεν ειναι πλέον άνθρωπος της αγοράς, είναι πως απο ένα σημείο και μετά όσο αυξάνεις τη φορολόγηση, τόσο μεγαλύτερη παραοικονομία θα δημιουργείς.

Έτσι. Και αυτό το έχουμε αναλύσει αμέτρητες φορές. Ξανακάνουμε για χιλιοστή φορά μια συζήτηση της οποίας τα συμπεράσματα θα έπρεπε να είναι αυτονόητα.

Ναι ρε, και μετά αν πέσει η φορολογία όλοι οι άνθρωποι της αγοράς θα πούνε αμέσως "τώρα μάλιστα, παρόλο που μπορώ να φοροδιαφεύγω θα σταματήσω να το κάνω γιατί είμαι καλός άνθρωπος"

Με την κατάλληλη πολιτική και διαφήμιση, ναι. Αυτό, η απειλή να ξαναγυρίσουμε στο σύστημα υψηλών έμμεσων φόρων και η πίεση από τους πελάτες τους για τον ίδιο λόγο.

foscilis έγραψε: 16 Σεπ 2024, 22:34

Ερμής έγραψε: 16 Σεπ 2024, 22:28
Λιγότερο από το να είναι 30%

όπως είπαμε στις προηγούμενες σελίδες είχαμε όντως μικρότερο ΦΠΑ παλιότερα (ή και 0 ΦΠΑ στην περίπτωση της οικοδομής) κι όμως η φοροδιαφυγή ήταν μεγαλύτερη. Η φοροδιαφυγή έχει μειωθεί με ΤΕΧΝΙΚΑ μέσα, όπως η αυξημένη χρήση καρτών και οι διαδικασίες ενάντια στο ξέπλυμα που εφαρμόζουν οι τράπεζες. Θα ήταν σχετικά εύκολο να κυνηγηθεί τη σήμερον ημέρα αλλά δεν υπάρχει πολιτική βούληση.

Ο μόνος τρόπος είναι αυτός που είπα παραπάνω.
Έσοδα μείον έξοδα.
Έχεις παραπάνω έσοδα; φορολογείται αυτο
Έχεις παραπάνω έξοδα; θα εισπράξεις τον ΦΠΑ αλλά θα αποδείξεις που βρήκες αυτό το ποσό για να χαλάσεις.
Απλουστατο.
Αλλα όπως είπες δεν υπάρχει πολιτική βούληση. Καμίας κυβέρνησης. Για λόγους που έχουμε αναφέρει εκατομμύρια φορές

foscilis έγραψε: 16 Σεπ 2024, 18:40

hellegennes έγραψε: 16 Σεπ 2024, 13:23

Isildur έγραψε: 16 Σεπ 2024, 10:06 Φυσικά και υπάρχει, απλά η φοροδιαφυγή είναι πολύ μικρότερη από αυτήν που παρουσιάζεται συνήθως, γιατί με τις τιμές της αγοράς στον Θεό (στην πραγματικότητα και όχι με τα τερτίπια των οικονομολόγων) οι έμμεσοι φόροι είναι πολύ αυξημένοι.

ΟΚ, τραβηγμένα το λες και μέτρο άμυνας της κυβέρνησης αυτό για να ισοφαρίσει την χασούρα από τους φοροκλέφτες, αλλά κι αυτό σηκώνει πολλή κουβέντα.

Ναι, το έχω εξηγήσει αμέτρητες φορές. Αν το πρόβλημα της φοροδιαφυγής ήταν τόσο μεγάλο, η Ελλάδα θα είχε χαμηλό δείκτη φορολογικών εσόδων / ΑΕΠ.

Η φοροδιαφυγή εξ ορισμού αποκρύπτει ΑΕΠ.

Δεν γίνεται να αποκρύπτει ΑΕΠ για διάφορους λόγους. Αν με κάποιο μαγικό ραβδί εξαφάνιζες για ένα έτος την φοροδιαφυγή, το κράτος θα είχε ξαφνικά πολύ μεγαλύτερα έσοδα αλλά όλο αυτό το χρήμα τώρα θα λείπει από την αγορά, με συνέπεια να μειώνεται δραστικά η παραγωγή και άρα το ΑΕΠ.

Η σωστή τοποθέτηση είναι ότι η φοροδιαφυγή αποκρύπτει εικονικό ΑΕΠ. Δεν γίνεται να το προσθέσεις στο πραγματικό ΑΕΠ.

Ίσως μπορείς να ισχυριστείς ότι ένα μικρό ποσοστό αυτού κάνει κύκλο στην αγορά και πηγαίνει από μαύρα σε μαύρα σε μαύρα. Η επίδραση στο ΑΕΠ απ' αυτό είναι αστεία.

hellegennes έγραψε: 16 Σεπ 2024, 22:36

Chilloutbuddy έγραψε: 16 Σεπ 2024, 16:47

hellegennes έγραψε: 16 Σεπ 2024, 13:25

Έτσι. Και αυτό το έχουμε αναλύσει αμέτρητες φορές. Ξανακάνουμε για χιλιοστή φορά μια συζήτηση της οποίας τα συμπεράσματα θα έπρεπε να είναι αυτονόητα.

Ναι ρε, και μετά αν πέσει η φορολογία όλοι οι άνθρωποι της αγοράς θα πούνε αμέσως "τώρα μάλιστα, παρόλο που μπορώ να φοροδιαφεύγω θα σταματήσω να το κάνω γιατί είμαι καλός άνθρωπος"

Με την κατάλληλη πολιτική και διαφήμιση, ναι. Αυτό, η απειλή να ξαναγυρίσουμε στο σύστημα υψηλών έμμεσων φόρων και η πίεση από τους πελάτες τους για τον ίδιο λόγο.

Δηλαδή δε φτάνει που η φορολογία είναι ουσιαστικά προαιρετική, πρέπει να είναι ΚΑΙ προαιρετική ΚΑΙ χαμηλή.
Και τότε θα δούμε όλοι τι χουβαρντόπαιδα είναι οι άνθρωποι.
Της αγοράς.


Να σαι καλά ρε Χέλη, πρέπει να είσαι καλό παιδί εσύ

Παιδια για τριτη φορα αυτο εχει δοκιμαστει, μεχρι το 09 η φορολογια ηταν ΚΑΙ δραματικα χαμηλοτερη ΚΑΙ δραματικα προαιρετικοτερη. Το αποτελεσμα ηταν οτι ειμαστε κατεστραμμενοι με τη χωρα υποθηκευμενη μεχρι το 2117.

κοιτα εγω την καταλαβαίνω την κυβέρνηση εν μέρει, σου λέει τέτοια είναι η φτιάξη του ελ, θα ψειρίζει όπου βρεί το κράτος, οπότε τους βάζω φορολογία στο θεό και ότι αρπάξουμε. Το πρόβλημα είναι πως αυτή η πούτσα πέφτει σε συγκεκριμένη μερίδα του πληθυσμού.
Κοιτάξτε να δείτε τι όργια έχουν να γίνουν με τις κατοικίες που θα έχουν φοροαπαλλαγή λόγω του οτι άνοιξαν για τον κοζμο.

Αυτό το μπουρδέλο της ανομίας που έχουν αφήσει οι κυβερνήσεις διαχρονικά δεν ειναι τυχαίο.
Ξέρουν πως το χρήμα θα κινηθεί μόνο απο το μαύρο οπότε και κάνουν τα στραβά μάτια για να τσιμπάνε ΦΠΑ.
Σκεφτείτε τριγύρω σας αν παίζει πουθενά συναλλαγή χωρίς να είναι μαύρη. Ελάχιστες θα βρείτε.

hellegennes έγραψε: 16 Σεπ 2024, 22:31

Ερμής έγραψε: 16 Σεπ 2024, 13:37 Σε μεταχειρισμένο τηλέφωνο και αμάξι; Κατα κύριο λόγο μαύρα είναι.
Αυτο με το 10ευρώ που λες το πιστεύεις ή για την κουβέντα; Πιστευεις δηλαδή οτι κάποιο κράτος κάπου στον κόσμο θα το κάνει ποτέ; Αν το πιστεύεις τότε ζεις σε γυάλα.

Απαραίτητες προϋποθέσεις για να είναι όλο το χρήμα ηλεκτρονικό είναι οι εξής:

1. Άμεση φραγή κάρτας με το πάτημα ενός κουμπιού, χωρίς να χρειάζεται να κάνεις log in στο πλήρες περιβάλλον τράπεζας.
2. Άμεση έκδοση νέας κάρτας χωρίς καμμιά χρέωση.
3. Μηδενική τραπεζική προμήθεια για συναλλαγές οποιουδήποτε ποσού και χρήση διατραπεζικού συστήματος πληρωμών που ανήκει στο κράτος και το κόστος του πληρώνεται από τον κρατικό προϋπολογισμό.
4. Διατραπεζικό σύστημα με μηδενική χρονοκαθυστέρηση πληρωμής, που δεν πέφτει ποτέ.
5. Σύστημα πληρωμών που δεν απαιτεί σύνδεση στο δίκτυο σε πραγματικό χρόνο, με δυνατοτήτα μεταχρονισμένης διεκπεραίωσης.

Αυτά έτσι πρόχειρα. Σίγουρα είναι κι άλλα που δεν μου έρχονται τώρα.

Το τωρινό σύστημα ηλεκτρονικών πληρωμών είναι τρισάθλιο. Με την σύνδεση των ταμειακών έγινε πολύ χειρότερο από πριν.

2,3,4,5 γίνεται με cardano

foscilis έγραψε: 16 Σεπ 2024, 22:34

Ερμής έγραψε: 16 Σεπ 2024, 22:28
Λιγότερο από το να είναι 30%

όπως είπαμε στις προηγούμενες σελίδες είχαμε όντως μικρότερο ΦΠΑ παλιότερα (ή και 0 ΦΠΑ στην περίπτωση της οικοδομής) κι όμως η φοροδιαφυγή ήταν μεγαλύτερη.

Ναι, αλλά δεν συνοδευόταν με εκτεταμένους ελέγχους και αυστηρές ποινές. Εξυπακούεται ότι σε ένα σύστημα χαμηλής φορολόγησης δεν υπάρχει επιείκεια.

Αυτοί είναι οι πραγματικοί φοροφυγάδες, αυτοί είναι οι συμμορίτες, απο τον μικρότερο μέχρι τον μεγαλύτερο.
ο καρκίνος της χώρας

https://www.newmoney.gr/roh/palmos-oiko ... ta-airbnb/

Η συμπεριφορά η οικονομική της κοινωνίας οδηγεί με μαθηματική ακρίβεια στην αχρηματη κοινωνία όπου μετρητά θα βλέπεις μόνο στο μουσείο κάποια στιγμη.
Τραγουδιστές που βγάζουν εκατομμύρια δε γουστάρουν να πληρώνουν εφορία έστω ενα 10%. Εφοπλιστές, καναλαρχες, κλπ τα ίδια.
Αλλα κι ο απλός λαός τα ίδια κάνει. 1 στους δύο ελεύθερους επαγγελματίες δηλωσε μηνιαιο εισοδημα 268 ευρω!
Νοικιασα εδω κι ενα χρόνο σπιτι, εκανα κάποιες παρεμβάσεις και αποδειξη δεν πηρα ουτε απο ψυκτικο, υδραυλικο και ουτε απο ηλεκτρολογο.
Οι πολίτες ξέρουν να βρίζουν το κράτος την ιδια στιγμή που κι αυτοί ειναι διεφθαρμενοι. Οχι ολοι. Αλλα ενα μεγαλο ποσοστό.
Ετσι στο μελλον ολες οι συναλλαγές θα ειναι ηλεκτρονικες, ο δε φορος θα αποδίδεται αμεσα ειτε για πωληση αγαθών ειτε για παροχη υπηρεσιών. Το δε οικονομικό φακελωμα θα ειναι ΑΠΟΛΥΤΟ. Δε θα μπορεί να κρύψει κανεις τιποτα. Ειναι δυστοπικο δυστυχως αλλα η συμπεριφορά της κοινωνίας επαναλαμβάνω οδηγεί εκεί.

Ερμής έγραψε: 19 Σεπ 2024, 14:47 Αυτοί είναι οι πραγματικοί φοροφυγάδες, αυτοί είναι οι συμμορίτες, απο τον μικρότερο μέχρι τον μεγαλύτερο.
ο καρκίνος της χώρας

https://www.newmoney.gr/roh/palmos-oiko ... ta-airbnb/

Και του επέβαλαν πρόστιμο 5000 ανά ακίνητο, δηλαδή όσα εισπράττει σε 2-3 μέρες.

micmic έγραψε: 23 Σεπ 2024, 22:16

Ερμής έγραψε: 19 Σεπ 2024, 14:47 Αυτοί είναι οι πραγματικοί φοροφυγάδες, αυτοί είναι οι συμμορίτες, απο τον μικρότερο μέχρι τον μεγαλύτερο.
ο καρκίνος της χώρας

https://www.newmoney.gr/roh/palmos-oiko ... ta-airbnb/

Και του επέβαλαν πρόστιμο 5000 ανά ακίνητο, δηλαδή όσα εισπράττει σε 2-3 μέρες.

Για να δεις δλδ. Ποιος είναι ο καρκίνος της χώρας

Ερμής έγραψε: 17 Σεπ 2024, 10:07 κοιτα εγω την καταλαβαίνω την κυβέρνηση εν μέρει, σου λέει τέτοια είναι η φτιάξη του ελ, θα ψειρίζει όπου βρεί το κράτος, οπότε τους βάζω φορολογία στο θεό και ότι αρπάξουμε. Το πρόβλημα είναι πως αυτή η πούτσα πέφτει σε συγκεκριμένη μερίδα του πληθυσμού.
Κοιτάξτε να δείτε τι όργια έχουν να γίνουν με τις κατοικίες που θα έχουν φοροαπαλλαγή λόγω του οτι άνοιξαν για τον κοζμο.

Αυτό το μπουρδέλο της ανομίας που έχουν αφήσει οι κυβερνήσεις διαχρονικά δεν ειναι τυχαίο.
Ξέρουν πως το χρήμα θα κινηθεί μόνο απο το μαύρο οπότε και κάνουν τα στραβά μάτια για να τσιμπάνε ΦΠΑ.
Σκεφτείτε τριγύρω σας αν παίζει πουθενά συναλλαγή χωρίς να είναι μαύρη. Ελάχιστες θα βρείτε.

οχι οι κυβερνησεις Ερμη

Otto Weininger έγραψε: 16 Σεπ 2024, 10:01 https://twitter.com/g_akis/status/18355 ... ZldHg&s=19



μαλάκες ντροπή κάπου

Όντως ντροπή κάπου