Phorum.com.gr

George_V έγραψε: 17 Ιούλ 2024, 16:20

Dwarven Blacksmith έγραψε: 17 Ιούλ 2024, 16:17

George_V έγραψε: 17 Ιούλ 2024, 16:16

Το ότι τυχαία έτυχε να το δω σήμερα ότι είναι η συγκεκριμένη μέρα και να το ποσταρω εδώ δεν παίζει ε?

Κοίτα δεν είμαστε όλοι τυφλα πολιτικοποιημένοι, μποτάκια η προσπαθούμε να περάσουμε συγκεκριμένες ιδεολογίες.

Μη κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια.

Δεν παίζει γιατί τότε δεν θα ήταν γεμάτο ηθικολογίες το νήμα, θα ήταν factual.

Το ότι εκτελέστηκαν παιδιά που δεν είχαν μερίδιο ευθύνης στη διακυβέρνηση και στα λάθη του Τσάρου τι ακριβώς είναι?

Ηθικολογία?

Όσο μας εξόργισε ο φόνος του 3χρονου στην Μεσσηνία για τα λάθη του πατέρα του άλλο τόσο δεν πρέπει ναας εξοργίζει και αυτό?

Εκτός και αν εξοργιζομαστε μόνο για commoners και οι άλλοι καλά να πάθουν.

Μάλλον αυτό θες να μας πεις και για αυτό φέρνεις γύρω γύρω.

Εγώ σαφώς είμαι φουλ πολιτικοποιημένος, δεν φέρνω κάτι γύρω-γύρω.
Θα δώσω ότι το έγκλημα ήταν αχρείαστο αφού σε άλλες χώρες δεν χρειάστηκε και πήγε καλά, αλλά δεν μπορώ και να κατηγορήσω ούτε όποιον έδρασε εκδικητικά ούτε κάποιον που ψύχραιμα αποφάσισε να κάνει purge το bloodline. Τότε η βασιλεία ήταν ζωντανός οργανισμός, η εξόντωση της κάτι που δεν ήταν δεδομένο αλλά έπρεπε να συμβεί.

Ακόμα και εντός καπιταλιστικού πλαισίου σέβομαι περισσότερο το Γαλλικό attitude προς τη βασιλεία παρά το Αγγλικό.
Απέφυγα να πω αν με εξοργίζει γιατί πραγματικά ελάχιστα πράγματα με εξοργίζουν, απλά τοποθετούμαι.

Nandros έγραψε: 17 Ιούλ 2024, 15:57

sharp έγραψε: 17 Ιούλ 2024, 15:01

George_V έγραψε: 17 Ιούλ 2024, 11:25

. . .
Κάτι προβληματισμούς που έχεις...

Ο ΟΡ νομίζω είναι βασιλόφρων.
.

Ο King George V;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 17 Ιούλ 2024, 16:31

George_V έγραψε: 17 Ιούλ 2024, 16:20

Dwarven Blacksmith έγραψε: 17 Ιούλ 2024, 16:17
Δεν παίζει γιατί τότε δεν θα ήταν γεμάτο ηθικολογίες το νήμα, θα ήταν factual.

Το ότι εκτελέστηκαν παιδιά που δεν είχαν μερίδιο ευθύνης στη διακυβέρνηση και στα λάθη του Τσάρου τι ακριβώς είναι?

Ηθικολογία?

Όσο μας εξόργισε ο φόνος του 3χρονου στην Μεσσηνία για τα λάθη του πατέρα του άλλο τόσο δεν πρέπει ναας εξοργίζει και αυτό?

Εκτός και αν εξοργιζομαστε μόνο για commoners και οι άλλοι καλά να πάθουν.

Μάλλον αυτό θες να μας πεις και για αυτό φέρνεις γύρω γύρω.

Εγώ σαφώς είμαι φουλ πολιτικοποιημένος, δεν φέρνω κάτι γύρω-γύρω.
Θα δώσω ότι το έγκλημα ήταν αχρείαστο αφού σε άλλες χώρες δεν χρειάστηκε και πήγε καλά, αλλά δεν μπορώ και να κατηγορήσω ούτε όποιον έδρασε εκδικητικά ούτε κάποιον που ψύχραιμα αποφάσισε να κάνει purge το bloodline. Τότε η βασιλεία ήταν ζωντανός οργανισμός, η εξόντωση της κάτι που δεν ήταν δεδομένο αλλά έπρεπε να συμβεί.

Ακόμα και εντός καπιταλιστικού πλαισίου σέβομαι περισσότερο το Γαλλικό attitude προς τη βασιλεία παρά το Αγγλικό.
Απέφυγα να πω αν με εξοργίζει γιατί πραγματικά ελάχιστα πράγματα με εξοργίζουν, απλά τοποθετούμαι.

To θεμα ειναι το εξης:

Ηταν αχρειαστο γιατι ο Τσαρισμος ειχε πεθανει οριστικα. Ακομα και ο Κορνιλοφ να επικρατουσε δεν ηταν βεβαιο οτι θα επανεφερε τον Τσάρο. Μαλλον προς ενα καθεστως τυπου Φράνκο κινουνταν οι Λευκοι τοτε. Η κατι στο στυλ της Ουγγαριας του 1920 (οπου κυβερνουσε ενας Αντιβασιλιας χωρις ομως να υπαρχει πουθενα Βασιλιας).

Και αυτο εξηγει γιατι οταν ο Μιχαηλ απέρριψε την διαδοχη δεν βγηκε ο επομενος να αναλαβει (παροτι υπηρχε και οχι μονο αυτος αλλα και πληθωρα διαδοχων εντος και εκτος Ρωσιας).

Η εκτελεση λοιπον ηταν αχρειαστη γιατι και η πρωην Τσαρικη οικογένεια ηταν αχρηστη και για τους Λευκους.

Και μπορει να συμφωνω με την εκτελεση του Νικολαου καθως εκανε τερατωδη λαθη (τα περισσοτερα απο αγνοια) αλλα οι υπολοιποι δεν ειχαν κανενα μεριδιο ευθυνης.

Και μιας και ανεφερες το Γαλλικο attitude να σου θυμισω οτι οι Γαλλοι αποκεφαλισαν τον Βασιλια και την Βασιλισσα ως τους κυριους υπευθυνους αλλα τον Δελφινο δεν τον καταδικασαν σε θανατο.

Δεν ευθυνοταν αυτος για τα εγκληματα των γονιων του.

Μα το είπα, συμφωνώ στο ότι ήταν αχρείαστο with the benefit of hindsight. Επίσης διατηρώ αμφιβολίες για το αν δώθηκε εντολή ή έγινε έτσι.

George_V έγραψε: 17 Ιούλ 2024, 16:40 To θεμα ειναι το εξης:

Ηταν αχρειαστο γιατι ο Τσαρισμος ειχε πεθανει οριστικα. Ακομα και ο Κορνιλοφ να επικρατουσε δεν ηταν βεβαιο οτι θα επανεφερε τον Τσάρο. Μαλλον προς ενα καθεστως τυπου Φράνκο κινουνταν οι Λευκοι τοτε. Η κατι στο στυλ της Ουγγαριας του 1920 (οπου κυβερνουσε ενας Αντιβασιλιας χωρις ομως να υπαρχει πουθενα Βασιλιας).

Και αυτο εξηγει γιατι οταν ο Μιχαηλ απέρριψε την διαδοχη δεν βγηκε ο επομενος να αναλαβει (παροτι υπηρχε και οχι μονο αυτος αλλα και πληθωρα διαδοχων εντος και εκτος Ρωσιας).

Η εκτελεση λοιπον ηταν αχρειαστη γιατι και η πρωην Τσαρικη οικογένεια ηταν αχρηστη και για τους Λευκους.

Και μπορει να συμφωνω με την εκτελεση του Νικολαου καθως εκανε τερατωδη λαθη (τα περισσοτερα απο αγνοια) αλλα οι υπολοιποι δεν ειχαν κανενα μεριδιο ευθυνης.

Και μιας και ανεφερες το Γαλλικο attitude να σου θυμισω οτι οι Γαλλοι αποκεφαλισαν τον Βασιλια και την Βασιλισσα ως τους κυριους υπευθυνους αλλα τον Δελφινο δεν τον καταδικασαν σε θανατο.

Δεν ευθυνοταν αυτος για τα εγκληματα των γονιων του.

Καθολου δεν ειχε πεθανει. Πως ηξεραν οι Μπολσεβικοι οτι δεν θα γινονταν οτι εγινε με την Γαλλικη επανασταση η με την επανασταση του Κρομγουελ οπου μετα την εκτελεση του βασιλια και αφου για μερικα χρονια δεν υπηρχε μοναρχια, αυτη επεστρεψε?

Dwarven Blacksmith έγραψε: 17 Ιούλ 2024, 14:46

hellegennes έγραψε: 17 Ιούλ 2024, 14:40

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 17 Ιούλ 2024, 14:19
Aν είσαι ειρηνιστής χίππις οκ.

Ανθρωπισμός λέγεται. Τώρα αν κάποιος θεωρεί αναγκαίες άλλες σφαγές αλλά κλαίει για την συγκεκριμένη, ναι, είναι υποκριτής.

Και μ αυτό θα διαφωνήσω. Υποκριτής είναι όποιος στα λόγια καταδικάζει κάθε μορφή βίας αλλά στην πράξη κάποιες τις υποστηρίζει. Αν κάποιος πει ντόμπρα υπάρχει καλή και κακή βία και να πως τις διακρίνουμε δεν είναι υποκριτής.

Δεν είναι βία έτσι νεφελωδώς. Είναι δολοφονίες αμάχων. Είναι κάτι πάρα πολύ συγκεκριμένο.

hellegennes έγραψε: 17 Ιούλ 2024, 16:51

Dwarven Blacksmith έγραψε: 17 Ιούλ 2024, 14:46

hellegennes έγραψε: 17 Ιούλ 2024, 14:40

Ανθρωπισμός λέγεται. Τώρα αν κάποιος θεωρεί αναγκαίες άλλες σφαγές αλλά κλαίει για την συγκεκριμένη, ναι, είναι υποκριτής.

Και μ αυτό θα διαφωνήσω. Υποκριτής είναι όποιος στα λόγια καταδικάζει κάθε μορφή βίας αλλά στην πράξη κάποιες τις υποστηρίζει. Αν κάποιος πει ντόμπρα υπάρχει καλή και κακή βία και να πως τις διακρίνουμε δεν είναι υποκριτής.

Δεν είναι βία έτσι νεφελωδώς. Είναι δολοφονίες αμάχων. Είναι κάτι πάρα πολύ συγκεκριμένο.

Καλώς, αν συμφωνείς με αυτό που λέω.
Εμένα μου φαίνεται πολύ νεφελώδης η χρήση του όρου "άμαχος" εδώ, αλλά δεν θα επιμείνω γιατί ξέρω ότι θα μου στοιχίσει το υπόλοιπο της ζωής μου.

George_V έγραψε: 17 Ιούλ 2024, 11:32

Stalker έγραψε: 17 Ιούλ 2024, 11:29 Αν δεν θέλεις να έχεις House of the Dragon καταστάσεις το να εξολοθρεύσεις την απερχόμενη δυναστεία είναι μάλλον μονόδρομος.

Μα δεν την εξολοθρευσαν. Οι μισοι τους ξεφυγαν.

Ε, αυτό ακριβώς ήταν το έγκλημα. Μισές δουλειές.

Στρακαστρουκας έγραψε: 17 Ιούλ 2024, 16:48

George_V έγραψε: 17 Ιούλ 2024, 16:40 To θεμα ειναι το εξης:

Ηταν αχρειαστο γιατι ο Τσαρισμος ειχε πεθανει οριστικα. Ακομα και ο Κορνιλοφ να επικρατουσε δεν ηταν βεβαιο οτι θα επανεφερε τον Τσάρο. Μαλλον προς ενα καθεστως τυπου Φράνκο κινουνταν οι Λευκοι τοτε. Η κατι στο στυλ της Ουγγαριας του 1920 (οπου κυβερνουσε ενας Αντιβασιλιας χωρις ομως να υπαρχει πουθενα Βασιλιας).

Και αυτο εξηγει γιατι οταν ο Μιχαηλ απέρριψε την διαδοχη δεν βγηκε ο επομενος να αναλαβει (παροτι υπηρχε και οχι μονο αυτος αλλα και πληθωρα διαδοχων εντος και εκτος Ρωσιας).

Η εκτελεση λοιπον ηταν αχρειαστη γιατι και η πρωην Τσαρικη οικογένεια ηταν αχρηστη και για τους Λευκους.

Και μπορει να συμφωνω με την εκτελεση του Νικολαου καθως εκανε τερατωδη λαθη (τα περισσοτερα απο αγνοια) αλλα οι υπολοιποι δεν ειχαν κανενα μεριδιο ευθυνης.

Και μιας και ανεφερες το Γαλλικο attitude να σου θυμισω οτι οι Γαλλοι αποκεφαλισαν τον Βασιλια και την Βασιλισσα ως τους κυριους υπευθυνους αλλα τον Δελφινο δεν τον καταδικασαν σε θανατο.

Δεν ευθυνοταν αυτος για τα εγκληματα των γονιων του.

Καθολου δεν ειχε πεθανει. Πως ηξεραν οι Μπολσεβικοι οτι δεν θα γινονταν οτι εγινε με την Γαλλικη επανασταση η με την επανασταση του Κρομγουελ οπου μετα την εκτελεση του βασιλια και αφου για μερικα χρονια δεν υπηρχε μοναρχια, αυτη επεστρεψε?

Γιατί η Ευρώπη μόλις έβγαινε από έναν Μεγάλο Πόλεμο. Φυσικά κανείς δεν θα πήγαινε ξανά σε πόλεμο για να κωλοκατσει ένας Τσάρος στο θρόνο.

Δεν υπήρχε περίπτωση να ασχοληθούν οι Ευρωπαίοι με τους Ρομανόφ.

Και αν επικρατούσε ο Κορνιλοφ πιο πολύ θα ήταν καθεστώς Φράνκο με τον Κορνιλοφ δικτάτορα και Head οf State παρά επαναφορά του Τσαρισμου.

Δεν υπήρχε απλά το λαϊκό έρεισμα για επαναφορά του Τσάρου. Και αυτό το είχε δει ο Μιχαήλ και για αυτό αρνήθηκε το θρόνο. Η τουλάχιστον αν γινόταν δημοψήφισμα για το μέλλον της μοναρχίας πρώτα.

Ο Τσαρισμος είχε τελειώσει οριστικά και αμετάκλητα. Οι Ρομανόφ το είχαν δει πρώτοι από όλους και για αυτό όπως είπα ο Μιχαήλ λακισε και κανένας από τους υπόλοιπους στη σειρά διαδοχής εντός και εκτός Ρωσιας δεν βγήκε με προστα να διεκδικήσει οτιδήποτε η να μπει αρχηγός των Λευκών.

Οι περιπτώσεις της Γαλλίας και της Αγγλίας ήταν διαφορετικές καθώς εκεί υπήρχε ισχυρό μοναρχικό ρεύμα ακόμα. Κάτι που είχε εξαερωθει στη Ρωσία από το 1906 τουλάχιστον.

George_V έγραψε: 17 Ιούλ 2024, 17:32

Οι περιπτώσεις της Γαλλίας και της Αγγλίας ήταν διαφορετικές καθώς εκεί υπήρχε ισχυρό μοναρχικό ρεύμα ακόμα. Κάτι που είχε εξαερωθει στη Ρωσία από το 1906 τουλάχιστον.

Πολύ παλιότερα με όλες τις χώρες γύρω τους πανίσχυρες μοναρχίες, στο ζενίθ τους.

Το μόνο που ήταν ίδιο οι επαναστάτες, πραξικοπηματικά λαμόγια

ΓΑΛΗ έγραψε: 17 Ιούλ 2024, 15:26

Ε, τότε ας απαντήσει κάποιος για το "πότε είναι καλό να σκοτώνεις παιδιά και αμάχους γενικότερα" είτε ανήκουν σε βασιλικές είτε σε λαϊκές οικογένειες.

όταν ανήκουν σε μοναρχικές δυναστείες τις οποίες θες να καταργήσεις.

Πάντως η οικογένεια Γλύξμπουργκ μια χαρά ζει και βασιλεύει (pun intented) και τους έχουμε ξεφορτωθεί χωρίς να χρειαστεί να τους ξεκληρίσουμε. Βέβαια, βοήθησε και η ακροδεξιά της χούντας και ο πασοκοσοσιαλισμός για να τους ξεφορτωθούμε mentaly ως λαός. Υποθέτω όμως πως μια χαρά θα τα κατάφερνε και η σοβιετική ένωση χωρίς να τους καθαρίσει.

Απ' την άλλη, το λάθος στον όλο συλλογισμό είναι πως προσπαθούμε να κάνουμε reflect κάτι που συνέβη πριν από ένα αιώνα και κάτι στα σημερινά δεδομένα και τρόπο αντίληψης. Ο κόσμος βρίσκονταν σε ημιάγρια κατάσταση πριν από έναν αιώνα και ειδικά η Ρωσία.

Καλά , ασχολείται κανείς πχ στην Αλβανία με τον βασιλιά ζογκ; Αχρειαστο ήταν, αλλά νταξει, Χου κερς.

Καπετάν Μιχάλης έγραψε: 17 Ιούλ 2024, 17:56 Πάντως η οικογένεια Γλύξμπουργκ μια χαρά ζει και βασιλεύει (pun intented) και τους έχουμε ξεφορτωθεί χωρίς να χρειαστεί να τους ξεκληρίσουμε. Βέβαια, βοήθησε και η ακροδεξιά της χούντας και ο πασοκοσοσιαλισμός για να τους ξεφορτωθούμε mentaly ως λαός. Υποθέτω όμως πως μια χαρά θα τα κατάφερνε και η σοβιετική ένωση χωρίς να τους καθαρίσει.

Απ' την άλλη, το λάθος στον όλο συλλογισμό είναι πως προσπαθούμε να κάνουμε reflect κάτι που συνέβη πριν από ένα αιώνα και κάτι στα σημερινά δεδομένα και τρόπο αντίληψης. Ο κόσμος βρίσκονταν σε ημιάγρια κατάσταση πριν από έναν αιώνα και ειδικά η Ρωσία.

Μετά τη Χούντα ναι, στον Μεσοπόλεμο όμως όχι. Διαφορετικές συγκυρίες και κοινωνικές δυναμικές τότε βέβαια, αλλά το ίδιο ισχύει και για τη Ρωσία μετά την Οκτωβριανή.

foscilis έγραψε: 17 Ιούλ 2024, 17:43

ΓΑΛΗ έγραψε: 17 Ιούλ 2024, 15:26

Ε, τότε ας απαντήσει κάποιος για το "πότε είναι καλό να σκοτώνεις παιδιά και αμάχους γενικότερα" είτε ανήκουν σε βασιλικές είτε σε λαϊκές οικογένειες.

όταν ανήκουν σε μοναρχικές δυναστείες τις οποίες θες να καταργήσεις.

Άρα θα ήταν οκέι η δολοφονία των Κλίντον, των Ομπάμα, των Μητσοτάκηδων και ενός κάρου άλλων πολιτικών οικογενειών του αγγλοσαξωνικού κόσμου (ιδιαίτερα της Αυστραλίας);