Phorum.com.gr

talaipwros έγραψε: 09 Μαρ 2024, 20:57

panos291 έγραψε: 09 Μαρ 2024, 20:51

talaipwros έγραψε: 09 Μαρ 2024, 20:50

οποτε θα ερθει το κυπριακο το ετοιμο, θα παμε στο ECJ, θα αποφασισει και απο κει και περα βλεπουμε

Και τι γινεται στην περίπτωση ECJ vs ελ συνταγμα?

α αυτο ειναι γνωστο, υπερισχυει σαφως το ευρωπαικο δικαιο

Και τουλάχιστον για την Ελλάδα, αυτο φαίνεται να ισχυει.

https://www.syntagmawatch.gr/youth-view ... /#_ftnref3

Spoiler

Όσον αφορά την «υπεροχή» του ενωσιακού συντάγματος σε σχέση με τους εθνικούς κανόνες δικαίου, αυτή έχει προκύψει, τόσο από την νομολογία του ΔΕΕ, όσο και από τη συνταγματική θεωρία που απορρέει από τις ιδρυτικές συνθήκες της ένωσης. Σχετικά με το δεύτερο αυτό ζήτημα, υπάρχει διχογνωμία μεταξύ των κρατών, καθώς άλλες χώρες θεωρούν ως υπέρτατους τους κανόνες της ΕΕ, ενώ άλλα κράτη μέλη αμφισβητούν αυτήν την υπεροχή. Στην Ελλάδα, το ζήτημα της υπεροχής δεν έχει τεθεί ρητά μέσω της νομολογίας των ελληνικών δικαστηρίων, καθώς δεν το είχαν απαιτήσει οι μέχρι τώρα περιστάσεις.

Βέβαια, με την ύπαρξη των παραγράφων 2 και 3 του άρθρου 28 του ελληνικού Συντάγματος και την ερμηνευτική δήλωση του ίδιου άρθρου, με σκοπό την ένταξη της χώρας μας στην ΕΕ, φαίνεται ότι η Ελλάδα αποδέχεται την υπεροχή των ενωσιακών συνθηκών έναντι του ελληνικού Συντάγματος.[3] Όσον αφορά άλλες ευρωπαϊκές χώρες, όπως η Γερμανία, η Γαλλία και η Ιταλία, φαίνεται ότι δεν έχουν την ίδια άποψη με την Ελλάδα σχετικά με το ζήτημα της υπεροχής.

Αναλυτικότερα, η νομολογία του Γερμανικού Συνταγματικού Δικαστηρίου, σε μία υπόθεση που αφορούσε συμφωνία ενός προγράμματος αγοράς ομολόγων, έκρινε ότι το Γερμανικό Σύνταγμα υπερισχύει των κανόνων της Ευρωπαϊκής Ένωσης, το οποίο θεμελιώθηκε στην υπ’ αριθμό 102 παραπεμπτική απόφαση.

Από τις μεγαλύτερες πολιτικές αλητείες της ΝΔ αυτό το νομοσχέδιο και ο πήχης επου η ίδια έχει θέσει είναι τρομακτικά ψηλά.

Golden Age έγραψε: 09 Μαρ 2024, 20:53

Polaris3 έγραψε: 09 Μαρ 2024, 20:30

Golden Age έγραψε: 09 Μαρ 2024, 20:22

Ποιοι φοιτητές και μπαρμπούτσαλα; Πολιτικές παρατάξεις είναι που τους κατευθύνουν, τους οργανώνουν και τους κινητοποιούν. Τώρα θα μάθουμε την ΚΝΕ, τους αριστεριστές και τους αναρχικούς; Τα υπόλοιπα είναι γελοίες καραμέλες και θεωρίες συνομωσίας. Δεν θέλουν να ιδιωτικοποιήσουν τα δημόσια πανεπιστήμια, αλλά να δημιουργήσουν και ιδιωτικά πανεπιστήμια, όπως υπάρχουν σε όλη την Ευρώπη, την οποία την επικαλείστε για άλλα θέματα μερικοί μερικοί.

Ναι, οι φοιτητές είναι οργανωμένοι, δηλαδή δραστηριοποιούνται σε φοιτητικές παρατάξεις , αναρχικές συλλογικότητες και όχι μόνο. Όπως δηλαδή κάθε ενεργό πολιτικό ζώο. Που θες να καταλήξεις ? Η γνώμη του απολιτικ 20χρονου φοιτητή που έχει αποβλακωθεί από το τικ τοκ δε νομίζω ότι έχει ιδιαίτερη βαρύτητα.

Το πρόβλημα ειναι η ατζέντα που έχει η κυβέρνηση όχι τα αυτά καθεαυτά τα ιδιωτικά αει αν και προσωπικά διαφωνώ και θεωρώ πως τα πάντα θα έπρεπε να είναι δημόσια. Η κυβέρνηση της νδ έχει αποδείξει πως αφήνει να σαπίσει ό,τι δημόσιο έχει μείνει με σκοπό αργότερα να νομοθετήσει υπερ του ιδιωτικού τομέα ο οποίος θα παρουσιαστεί σαν ο σωτήρας ο οποίος θα μας σώσει από το αναποτελεσματικό και σπάταλο δημόσιο.

Τέλος, μιας και ανέφερες το εξωτερικό, τα δημόσια αει είναι αυτά που θεωρούνται κορυφαία, όχι τα ιδιωτικά που δεν τα ξέρει η μάνα τους.

Πόσο πολιτικό ζώο είναι κάποιος που έχει υποστεί πλύση εγκεφάλου; Αρχικά, βρήκαν κάτι πρωτοετάκια το 2020 και το 2021 που ήταν αγανακτισμένοι απο τα πρόστιμα που έτρωγαν ως έφηβοι στα πάρκα την εποχή των λοκντάουν, τους πλησίασαν βοηθώντας τους σε οργανωτικά θέματα, κάτι που δεν μπορούσε να κάνει η ΔΑΠ λόγω της αντιδημοφιλίας που είχε απο την ταύτισή της με την κυβέρνηση, τους έκαναν και πλύση εγκεφάλου με την προπαγάνδα τους και τις αρλουμποθεωρίες τους, τους στρατολόγησαν και κυριάρχισαν στις σχολές και κάθε χρόνο στρατολογούν νέα φουρνιά ως κυρίαρχες παρατάξεις και με το σπρώξιμο του ΚΚΕ απο τα ΜΜΕ. Η πραγματική πολιτικοποίηση έχει χαθεί.


Κατα τα άλλα, η γνώμη του φοιτητή μετρά μόνο αν έχει υποστεί πλύση εγκεφάλου απο την αναρχοκομμουνιστοαριστερά (όσο μπορεί να είναι γνώμη το αποτέλεσμα της πλύσεως εγκεφάλου). Αν δεν έχει αριστεροουγκανοποιηθεί δεν έχει βαρύτητα η γνώμη του κι ας είναι φοιτητής.

Τα περι "κρυφής ατζέντας της κυβέρνησης" ανήκουν στη σφαίρα του φαντασιακού. Σύσσωμη η Μεταπολίτευση έχει αφήσει το δημόσιο (όχι μόνο τα πανεπιστήμια, το δημόσιο γενικά) να παρακμάζει επί μισό αιώνα. Δεν είναι κάποιο σκοτεινό σχέδιο, είναι η αντίληψη της Μεταπολίτευσης για το πως πρέπει να λειτουργεί το δημόσιο.

Τα ιδιωτικά πανεπιστήμια αντιθέτως είναι ένα θετικό βήμα για την βελτίωση των δημοσίων, αφού θα δημιουργήσουν ένα ανταγωνιστικό περιβάλλον. Δεν θα ιδιωτικοποιηθούν τα δημόσια, απλώς θα υπάρχουν και ιδιωτικά. Και αν κρίνουμε απο το εξωτερικό, σε όλη την Ευρώπη έχουν ιδιωτικά πανεπιστήμια, δεν έχουν πάθει κάτι... Τα υπόλοιπα είναι σανός για να (ουγ)Κνιτοποιούνται πολιτικά απονήρευτοι φοιτητές.

Αρα λες ότι όταν είσαι αριστερός έχεις υποστεί πλήση εγκεφάλου. Οκ, είναι μια άποψη και αυτή.

Υπάρχει και η άλλη η άποψη , ότι το να είσαι πάνω από 20 και να πιστεύεις στα μαγικά αόρατα χέρια της αγοράς και στον ανταγωνισμό ο οποίος θα βελτιώσει τις δημόσιες δομές, είναι λίγο προβληματικό.

Στην πραγματικότητα ο ιδιωτικός τομέας λειτουργεί σαν ένα παράσιτο το οποίο απομυζεί όσο μπορεί. Ο ανταγωνισμός ίσως λειτουργεί στη λαική, όχι όταν ο κάθε κεφαλαιούχος μπορεί να επηρεάσει την κυβέρνηση.

Polaris3 έγραψε: 09 Μαρ 2024, 22:59

Golden Age έγραψε: 09 Μαρ 2024, 20:53

Polaris3 έγραψε: 09 Μαρ 2024, 20:30

Ναι, οι φοιτητές είναι οργανωμένοι, δηλαδή δραστηριοποιούνται σε φοιτητικές παρατάξεις , αναρχικές συλλογικότητες και όχι μόνο. Όπως δηλαδή κάθε ενεργό πολιτικό ζώο. Που θες να καταλήξεις ? Η γνώμη του απολιτικ 20χρονου φοιτητή που έχει αποβλακωθεί από το τικ τοκ δε νομίζω ότι έχει ιδιαίτερη βαρύτητα.

Το πρόβλημα ειναι η ατζέντα που έχει η κυβέρνηση όχι τα αυτά καθεαυτά τα ιδιωτικά αει αν και προσωπικά διαφωνώ και θεωρώ πως τα πάντα θα έπρεπε να είναι δημόσια. Η κυβέρνηση της νδ έχει αποδείξει πως αφήνει να σαπίσει ό,τι δημόσιο έχει μείνει με σκοπό αργότερα να νομοθετήσει υπερ του ιδιωτικού τομέα ο οποίος θα παρουσιαστεί σαν ο σωτήρας ο οποίος θα μας σώσει από το αναποτελεσματικό και σπάταλο δημόσιο.

Τέλος, μιας και ανέφερες το εξωτερικό, τα δημόσια αει είναι αυτά που θεωρούνται κορυφαία, όχι τα ιδιωτικά που δεν τα ξέρει η μάνα τους.

Πόσο πολιτικό ζώο είναι κάποιος που έχει υποστεί πλύση εγκεφάλου; Αρχικά, βρήκαν κάτι πρωτοετάκια το 2020 και το 2021 που ήταν αγανακτισμένοι απο τα πρόστιμα που έτρωγαν ως έφηβοι στα πάρκα την εποχή των λοκντάουν, τους πλησίασαν βοηθώντας τους σε οργανωτικά θέματα, κάτι που δεν μπορούσε να κάνει η ΔΑΠ λόγω της αντιδημοφιλίας που είχε απο την ταύτισή της με την κυβέρνηση, τους έκαναν και πλύση εγκεφάλου με την προπαγάνδα τους και τις αρλουμποθεωρίες τους, τους στρατολόγησαν και κυριάρχισαν στις σχολές και κάθε χρόνο στρατολογούν νέα φουρνιά ως κυρίαρχες παρατάξεις και με το σπρώξιμο του ΚΚΕ απο τα ΜΜΕ. Η πραγματική πολιτικοποίηση έχει χαθεί.


Κατα τα άλλα, η γνώμη του φοιτητή μετρά μόνο αν έχει υποστεί πλύση εγκεφάλου απο την αναρχοκομμουνιστοαριστερά (όσο μπορεί να είναι γνώμη το αποτέλεσμα της πλύσεως εγκεφάλου). Αν δεν έχει αριστεροουγκανοποιηθεί δεν έχει βαρύτητα η γνώμη του κι ας είναι φοιτητής.

Τα περι "κρυφής ατζέντας της κυβέρνησης" ανήκουν στη σφαίρα του φαντασιακού. Σύσσωμη η Μεταπολίτευση έχει αφήσει το δημόσιο (όχι μόνο τα πανεπιστήμια, το δημόσιο γενικά) να παρακμάζει επί μισό αιώνα. Δεν είναι κάποιο σκοτεινό σχέδιο, είναι η αντίληψη της Μεταπολίτευσης για το πως πρέπει να λειτουργεί το δημόσιο.

Τα ιδιωτικά πανεπιστήμια αντιθέτως είναι ένα θετικό βήμα για την βελτίωση των δημοσίων, αφού θα δημιουργήσουν ένα ανταγωνιστικό περιβάλλον. Δεν θα ιδιωτικοποιηθούν τα δημόσια, απλώς θα υπάρχουν και ιδιωτικά. Και αν κρίνουμε απο το εξωτερικό, σε όλη την Ευρώπη έχουν ιδιωτικά πανεπιστήμια, δεν έχουν πάθει κάτι... Τα υπόλοιπα είναι σανός για να (ουγ)Κνιτοποιούνται πολιτικά απονήρευτοι φοιτητές.

Αρα λες ότι όταν είσαι αριστερός έχεις υποστεί πλήση εγκεφάλου. Οκ, είναι μια άποψη και αυτή.

Υπάρχει και η άλλη η άποψη , ότι το να είσαι πάνω από 20 και να πιστεύεις στα μαγικά αόρατα χέρια της αγοράς και στον ανταγωνισμό ο οποίος θα βελτιώσει τις δημόσιες δομές, είναι λίγο προβληματικό.

Στην πραγματικότητα ο ιδιωτικός τομέας λειτουργεί σαν ένα παράσιτο το οποίο απομυζεί όσο μπορεί. Ο ανταγωνισμός ίσως λειτουργεί στη λαική, όχι όταν ο κάθε κεφαλαιούχος μπορεί να επηρεάσει την κυβέρνηση.

Η αλήθεια είναι ότι η Αριστερά πάντοτε παραποιεί την πραγματικότητα για την προπαγάνδα της, αλλά εδώ μιλάμε για αριστεριστές με τόσον παπά που έχουνε φάει.

Υπάρχει κρατικοδίαιτη επιχειρηματικότητα στην Ελλάδα, αλλά εδώ μιλάμε για ανώτατα εκπαιδευτικά ιδρύματα. Όποιος και να τα έχει θα κοιτά να είναι πρότυπα λειτουργίας. Ε μετά απο αυτό δεν θα αφήσουν οι επιστήμονες τα δημόσια να υποβαθμίζονται.

Μπορεί κάποιος να δώσει ένα TL;DR για τον νόμο και ποιο το θέμα της Αριστεράς;

Θα μπορούν να ανοίξουν ιδιωτικά πανεπιστήμια στην Ελλάδα; Αυτό είναι όλο;

panos291 έγραψε: 09 Μαρ 2024, 21:29

talaipwros έγραψε: 09 Μαρ 2024, 20:57

panos291 έγραψε: 09 Μαρ 2024, 20:51
Και τι γινεται στην περίπτωση ECJ vs ελ συνταγμα?

α αυτο ειναι γνωστο, υπερισχυει σαφως το ευρωπαικο δικαιο

Και τουλάχιστον για την Ελλάδα, αυτο φαίνεται να ισχυει.

https://www.syntagmawatch.gr/youth-view ... /#_ftnref3

Spoiler

Όσον αφορά την «υπεροχή» του ενωσιακού συντάγματος σε σχέση με τους εθνικούς κανόνες δικαίου, αυτή έχει προκύψει, τόσο από την νομολογία του ΔΕΕ, όσο και από τη συνταγματική θεωρία που απορρέει από τις ιδρυτικές συνθήκες της ένωσης. Σχετικά με το δεύτερο αυτό ζήτημα, υπάρχει διχογνωμία μεταξύ των κρατών, καθώς άλλες χώρες θεωρούν ως υπέρτατους τους κανόνες της ΕΕ, ενώ άλλα κράτη μέλη αμφισβητούν αυτήν την υπεροχή. Στην Ελλάδα, το ζήτημα της υπεροχής δεν έχει τεθεί ρητά μέσω της νομολογίας των ελληνικών δικαστηρίων, καθώς δεν το είχαν απαιτήσει οι μέχρι τώρα περιστάσεις.

Βέβαια, με την ύπαρξη των παραγράφων 2 και 3 του άρθρου 28 του ελληνικού Συντάγματος και την ερμηνευτική δήλωση του ίδιου άρθρου, με σκοπό την ένταξη της χώρας μας στην ΕΕ, φαίνεται ότι η Ελλάδα αποδέχεται την υπεροχή των ενωσιακών συνθηκών έναντι του ελληνικού Συντάγματος.[3] Όσον αφορά άλλες ευρωπαϊκές χώρες, όπως η Γερμανία, η Γαλλία και η Ιταλία, φαίνεται ότι δεν έχουν την ίδια άποψη με την Ελλάδα σχετικά με το ζήτημα της υπεροχής.

Αναλυτικότερα, η νομολογία του Γερμανικού Συνταγματικού Δικαστηρίου, σε μία υπόθεση που αφορούσε συμφωνία ενός προγράμματος αγοράς ομολόγων, έκρινε ότι το Γερμανικό Σύνταγμα υπερισχύει των κανόνων της Ευρωπαϊκής Ένωσης, το οποίο θεμελιώθηκε στην υπ’ αριθμό 102 παραπεμπτική απόφαση.

Δεν.
Λεει.
Τιποτα.
Το Ενωσιακο Δικαιο.
Για τα Πανεπιστημια.

Τι-πο-τα.

Επισης δεν το λεει καμια διεθνης συμφωνια.

Οι ισχυρισμοι για το αντιθετο εχουν διατυπωθει απο Χοντρομπενι, Αλιβιζατο και καναδυο αλλους σε ΕΦΗΜΕΡΙΔΕΣ (ουτε επιστημονικα περιοδικα ουτε βεβαια δικες) και συνιστουν χονδροειδεστατα ψεματα, οχι απλα τραβηγμενες ερμηνειες των νομων αλλα ψεματα.

Polaris3 έγραψε: 09 Μαρ 2024, 22:59 Υπάρχει και η άλλη η άποψη , ότι το να είσαι πάνω από 20 και να πιστεύεις στα μαγικά αόρατα χέρια της αγοράς και στον ανταγωνισμό ο οποίος θα βελτιώσει τις δημόσιες δομές, είναι λίγο προβληματικό.

Δεν είναι κάτι μαγικό.Είναι η πορεία που υπήρξε κατά τη διάρκεια της ζωής μου στη μέση εκπαίδευση.
Οι νεότεροι μπορεί να μην το ξέρουν αλλά τη δεκαετία του 70 τα ιδιωτικά γυμνάσια ήταν συνώνυμα με την προσέλκυση κακών μαθητών.Σε συζητήσεις γονέων της εποχής άκουγα τη φράση "τον έβαλε σε ιδιωτικό" να έχει το νόημα ότι κάποιος δεν μπορούσε να τελειώσει το δημόσιο σχολείο και οι γονείς του τον έβαλαν πληρώνοντας κάπου για να πάρει όπως όπως ένα απολυτήριο γυμνασίου ώστε να βγει στην αγορά εργασίας τουλάχιστον με αυτό.
50 χρόνια αργότερα η κατάσταση έχει πλήρως αντιστραφεί.Πολλοί γονείς μεσαίας τάξης βάζουν τα παιδιά τους και πληρώνουν μεγάλα ποσά σε ιδιωτικά γυμνάσια και λύκεια για να ξεφύγουν από την κατάντια των δημοσίων.Εδώ φυσικά δεν έγινε αυτό που γράφεται από πάνω,απλά η κατάρρευση της δημόσιας μέσης εκπαίδευσης με τους συνδικαλιστές της ΟΛΜΕ,την απουσία κάθε ελέγχου και τις καταλήψεις πριμοδότησε την ιδιωτική.Δεν υπάρχει επιδότηση από τον προυπολογισμό για τα ιδιωτικά σχολεία,ο προυπολογισμός εξακολουθεί να αφιερώνεται στα δημόσια που παρακμάζουν επειδή η οργάνωσή τους και οι κανονισμοί που τα διέπουν είναι καταστροφικοί.Οι ίδιοι κανονισμοί υπάρχουν και σε μερικές περιπτώσεις χειρότεροι στα πανεπιστήμια,μόνο που αυτά δεν έχουν επί του παρόντος ανταγωνισμό στο εσωτερικό τουλάχιστον και αυτό φοβούνται οι διαμαρτυρόμενοι,τον ανταγωνισμό.Δεν είναι η έλλειψη χρημάτων που οδηγεί στο να υπάρχει η κουρελαρία από συνθήματα στους τοίχους και πανώ στα κτίρια των πανεπιστημίων,είναι το όλο περιβάλλον που έχουν επιβάλει οι ομάδες που τα λυμαίνονται.Εάν αιφνιδίως εμφανισθεί δίπλα ένα άλλο που είναι καθαρό και τακτοποιημένο,που παίρνει απουσίες και έχει διαδικασίες η διαφορά αυτή είναι που θα λειτουργήσει υπέρ του όπως έγινε και στη μέση εκπαίδευση.Αυτή η διαφορά όμως δεν οφείλεται σε κάποιους μυθικούς πόρους.ΟΣΑ λεφτά και να πέσουν στο δημόσιο πανεπιστήμιο από τη στιγμή που ελέγχεται από τα κυκλώματα που ρέπουν στην ανομία και τις καταλήψεις την ίδια εικόνα θα έχει.
Δεν είναι θέμα αγοράς,θέμα τάξης και οργάνωσης είναι.Εάν τα δημόσια πανεπιστήμια μπορούσαν να έχουν τάξη και οργάνωση δεν θα είχαν να φοβηθούν τίποτε.Για να συμβεί όμως αυτό θα πρέπει να χάσουν τον έλεγχο αυτοί που προκαλούν την αταξία και είναι οι ίδιοι που φωνάζουν τώρα για τα ιδιωτικά.
Αυτό συνέβη και συμβαίνει σε όλο τον δημόσιο τομέα στη μεταπολίτευση.Παρακμάζει διότι αυτοί που τον υπερασπίζονται δεν υπερασπίζονται στην πραγματικότητα την έννοια του δημοσίου αλλά τα συντεχνιακά συμφέροντα αυτών που δουλεύουν εκεί.Μετά και αφού οι ίδιοι έχουν προκαλέσει τη διάλυση απλώνουν τις θεωρίες περί σκόπιμης υποχρηματοδότησης για να δημιουργηθεί η ανάγκη ιδιωτικοποίησης.Μόνο που το ΠΑΣΟΚ κυβέρνησε 20 χρόνια και ο ΣΥΡΙΖΑ 5 αυτή τη χώρα.Καμμία από αυτές τις κυβερνήσεις δεν κατόρθωσε να φτιάξει κάτι δημόσιο της προκοπής και να είσαι σίγουρος ότι με την κρατικιστική μανία και νοοτροπία στην Ελλάδα ΕΑΝ το είχαν φτιάξει κανείς δεν θα μπορούσε να το ιδιωτικοποιήσει.Αλλά δεν μπορούν να το κάνουν όσα λεφτά και να ρίξουν διότι οι ίδιοι συνδικαλιστές που θα φωνάξουν κατά της ιδιωτικοποίησης και τα ίδια κόμματα που ακκίζονται υπέρ του δημόσιου χαρακτήρα δεν θέλουν ένα δημόσιο που ο κακός υπάλληλος θα απολύεται και ο καλός θα επιβραβεύεται αλλά τον χυλό που τους εξυπηρετεί.Μην πάμε μακριά,είναι απαίτηση του "κινήματος" να μην απολυθεί κανένας από τους γιατρούς από τα δημόσια νοσοκομεία που αρνήθηκε τον εμβολιασμό του για τον κορωνοιό και γίνονται ακόμη διαπραγματεύσεις για να τους πάρουν πίσω.Στα ιδιωτικά όμως όποιος δεν ακολουθεί τις επιταγές της διεύθυνσης φεύγει.

foscilis έγραψε: 09 Μαρ 2024, 23:58

panos291 έγραψε: 09 Μαρ 2024, 21:29

talaipwros έγραψε: 09 Μαρ 2024, 20:57
α αυτο ειναι γνωστο, υπερισχυει σαφως το ευρωπαικο δικαιο

Και τουλάχιστον για την Ελλάδα, αυτο φαίνεται να ισχυει.

https://www.syntagmawatch.gr/youth-view ... /#_ftnref3

Spoiler

Όσον αφορά την «υπεροχή» του ενωσιακού συντάγματος σε σχέση με τους εθνικούς κανόνες δικαίου, αυτή έχει προκύψει, τόσο από την νομολογία του ΔΕΕ, όσο και από τη συνταγματική θεωρία που απορρέει από τις ιδρυτικές συνθήκες της ένωσης. Σχετικά με το δεύτερο αυτό ζήτημα, υπάρχει διχογνωμία μεταξύ των κρατών, καθώς άλλες χώρες θεωρούν ως υπέρτατους τους κανόνες της ΕΕ, ενώ άλλα κράτη μέλη αμφισβητούν αυτήν την υπεροχή. Στην Ελλάδα, το ζήτημα της υπεροχής δεν έχει τεθεί ρητά μέσω της νομολογίας των ελληνικών δικαστηρίων, καθώς δεν το είχαν απαιτήσει οι μέχρι τώρα περιστάσεις.

Βέβαια, με την ύπαρξη των παραγράφων 2 και 3 του άρθρου 28 του ελληνικού Συντάγματος και την ερμηνευτική δήλωση του ίδιου άρθρου, με σκοπό την ένταξη της χώρας μας στην ΕΕ, φαίνεται ότι η Ελλάδα αποδέχεται την υπεροχή των ενωσιακών συνθηκών έναντι του ελληνικού Συντάγματος.[3] Όσον αφορά άλλες ευρωπαϊκές χώρες, όπως η Γερμανία, η Γαλλία και η Ιταλία, φαίνεται ότι δεν έχουν την ίδια άποψη με την Ελλάδα σχετικά με το ζήτημα της υπεροχής.

Αναλυτικότερα, η νομολογία του Γερμανικού Συνταγματικού Δικαστηρίου, σε μία υπόθεση που αφορούσε συμφωνία ενός προγράμματος αγοράς ομολόγων, έκρινε ότι το Γερμανικό Σύνταγμα υπερισχύει των κανόνων της Ευρωπαϊκής Ένωσης, το οποίο θεμελιώθηκε στην υπ’ αριθμό 102 παραπεμπτική απόφαση.

Δεν.
Λεει.
Τιποτα.
Το Ενωσιακο Δικαιο.
Για τα Πανεπιστημια.

Τι-πο-τα.

Επισης δεν το λεει καμια διεθνης συμφωνια.

Οι ισχυρισμοι για το αντιθετο εχουν διατυπωθει απο Χοντρομπενι, Αλιβιζατο και καναδυο αλλους σε ΕΦΗΜΕΡΙΔΕΣ (ουτε επιστημονικα περιοδικα ουτε βεβαια δικες) και συνιστουν χονδροειδεστατα ψεματα, οχι απλα τραβηγμενες ερμηνειες των νομων αλλα ψεματα.

GoBzi έγραψε: 09 Μαρ 2024, 23:31 Μπορεί κάποιος να δώσει ένα TL;DR για τον νόμο και ποιο το θέμα της Αριστεράς;

Θα μπορούν να ανοίξουν ιδιωτικά πανεπιστήμια στην Ελλάδα; Αυτό είναι όλο;

Και τωρα μπορουν (και λειτουργουν αρκετα) απλως δεν αναγνωρίζονται τα πτυχια τους σαν ΑΕΙ (ή και ΤΕΙ) απο το κρατος.

Ο νομος δεν ειναι νομος, ειναι αρθρο του Συνταγματος. Το 16. Που ειναι σαφεστατο και ρητο οσο δεν παει.

Και δεν εχει προβλημα με την παραβιαση του αρθρου μονο η Αριστερα, εχουν ολοι εκτος απο τους Νεοδημοκρατες και καναδυο παρατρεχαμενους αληταραδες,ακομα και ανθρωποι υπερ των ιδιωτικων πανεπιστημιων οπως εγω.

foscilis έγραψε: 10 Μαρ 2024, 00:05 εχουν ολοι εκτος απο τους Νεοδημοκρατες και καναδυο παρατρεχαμενους αληταραδες,ακομα και ανθρωποι υπερ των ιδιωτικων πανεπιστημιων οπως εγω.

μην είσαι απότομος, απλα δεν είχε καταλαβει.

foscilis έγραψε: 09 Μαρ 2024, 23:58Δεν.
Λεει.
Τιποτα.
Το Ενωσιακο Δικαιο.
Για τα Πανεπιστημια.

Τι-πο-τα.

Επισης δεν το λεει καμια διεθνης συμφωνια.

Οι ισχυρισμοι για το αντιθετο εχουν διατυπωθει απο Χοντρομπενι, Αλιβιζατο και καναδυο αλλους σε ΕΦΗΜΕΡΙΔΕΣ (ουτε επιστημονικα περιοδικα ουτε βεβαια δικες) και συνιστουν χονδροειδεστατα ψεματα, οχι απλα τραβηγμενες ερμηνειες των νομων αλλα ψεματα.

Έχουν διατυπωθεί τέτοιες απόψεις στον επιστημονικό τύπο, αλλά όσον αφορά τουλάχιστον τον Μανιτάκη, υπάρχει κραυγαλέα σύγκρουση συμφερόντων.

https://www.reportersunited.gr/12552/ma ... epistimia/

Γενικά, το επιχείρημα του Βενιζέλου και λοιπών έχει δεχθεί πολύ σκληρή κριτική από πλήθος νομικών και ακυρώνεται τουλάχιστον ιστορικά, αν σκεφτεί κανείς ότι μέχρι τώρα οποιαδήποτε κυβέρνηση ήθελε να φέρει τον ιδιώτη στην ανώτατη εκπαίδευση στόχευε το άρθρο 16.

Δεν ειμαι αποτομος!

foscilis έγραψε: 09 Μαρ 2024, 23:58

panos291 έγραψε: 09 Μαρ 2024, 21:29

talaipwros έγραψε: 09 Μαρ 2024, 20:57
α αυτο ειναι γνωστο, υπερισχυει σαφως το ευρωπαικο δικαιο

Και τουλάχιστον για την Ελλάδα, αυτο φαίνεται να ισχυει.

https://www.syntagmawatch.gr/youth-view ... /#_ftnref3

Spoiler

Όσον αφορά την «υπεροχή» του ενωσιακού συντάγματος σε σχέση με τους εθνικούς κανόνες δικαίου, αυτή έχει προκύψει, τόσο από την νομολογία του ΔΕΕ, όσο και από τη συνταγματική θεωρία που απορρέει από τις ιδρυτικές συνθήκες της ένωσης. Σχετικά με το δεύτερο αυτό ζήτημα, υπάρχει διχογνωμία μεταξύ των κρατών, καθώς άλλες χώρες θεωρούν ως υπέρτατους τους κανόνες της ΕΕ, ενώ άλλα κράτη μέλη αμφισβητούν αυτήν την υπεροχή. Στην Ελλάδα, το ζήτημα της υπεροχής δεν έχει τεθεί ρητά μέσω της νομολογίας των ελληνικών δικαστηρίων, καθώς δεν το είχαν απαιτήσει οι μέχρι τώρα περιστάσεις.

Βέβαια, με την ύπαρξη των παραγράφων 2 και 3 του άρθρου 28 του ελληνικού Συντάγματος και την ερμηνευτική δήλωση του ίδιου άρθρου, με σκοπό την ένταξη της χώρας μας στην ΕΕ, φαίνεται ότι η Ελλάδα αποδέχεται την υπεροχή των ενωσιακών συνθηκών έναντι του ελληνικού Συντάγματος.[3] Όσον αφορά άλλες ευρωπαϊκές χώρες, όπως η Γερμανία, η Γαλλία και η Ιταλία, φαίνεται ότι δεν έχουν την ίδια άποψη με την Ελλάδα σχετικά με το ζήτημα της υπεροχής.

Αναλυτικότερα, η νομολογία του Γερμανικού Συνταγματικού Δικαστηρίου, σε μία υπόθεση που αφορούσε συμφωνία ενός προγράμματος αγοράς ομολόγων, έκρινε ότι το Γερμανικό Σύνταγμα υπερισχύει των κανόνων της Ευρωπαϊκής Ένωσης, το οποίο θεμελιώθηκε στην υπ’ αριθμό 102 παραπεμπτική απόφαση.

Δεν.
Λεει.
Τιποτα.
Το Ενωσιακο Δικαιο.
Για τα Πανεπιστημια.

Τι-πο-τα.

Επισης δεν το λεει καμια διεθνης συμφωνια.

Οι ισχυρισμοι για το αντιθετο εχουν διατυπωθει απο Χοντρομπενι, Αλιβιζατο και καναδυο αλλους σε ΕΦΗΜΕΡΙΔΕΣ (ουτε επιστημονικα περιοδικα ουτε βεβαια δικες) και συνιστουν χονδροειδεστατα ψεματα, οχι απλα τραβηγμενες ερμηνειες των νομων αλλα ψεματα.

Δεν.
Λεει.
Τιποτα.
Το Ενωσιακο Δικαιο.
Για τα Ζαμπονοτυροπιταδικα

Τι-πο-τα.

Επισης δεν το λεει καμια διεθνης συμφωνια.

Αν εμποδισεις ομως το Γαλικο ζαμπονοτυροπιταδικο να ανοιξει στην Ελλαδα, σου την πεφτει το single market

Και οχι, η παιδεια δεν ανηκει στις εξαιρεσεις οπως εβαλα πιο πανω - ξες, απο βιβλιο νομικης με τιτλο EU LAW
Εξαιρεση ειναι Αμυνα/ασφαλεια, υγεια και Public policy

Καλη τυχη να πεισεις το ECJ οτι ειναι reasonable και proportionate να μην επιτρεψεις στον κυπριο να ανοιξει παραρτημα του πανεπιστημιου του στην ελλαδα, οταν ελληνικο πανεπιστημιο ανοιγει παραρτημα στη κυπρο.

τες πα, οπως ειπα και στον zteo, θα δειξει

έχει δίκιο ο ταλ εδω, πραγματι 'η ζαπονοτυροπιτες προσφερει καποιος ή παιδεία, δεν εχει μεγαλη διαφορα.