Phorum.com.gr

masterridley έγραψε: 25 Φεβ 2024, 22:50 ouch, μας κρατάνε απ'τα αρχίδια δλδ; Άλλαξα γνώμη, τώρα είμαι κατά του διαχωρισμού!

ΥΓ. Ξέρει κανένας αν αυτό έχει ισχύ ακόμα btw?

Να σημειώσω ότι η απόφαση αφορά 8 ΜΟΝΟ μοναστήρια, προφανώς όμως δημιουργεί δεδικασμένο για όλα τα υπόλοιπα και τα εκκλησιαστικά νομικά πρόσωπα. Σε short version ήταν η ταφόπλακα των πρωτοβουλιών Τρίτση για εκοσμίκευση της Εκκλησίας, δηλαδή να βάλει χέρι στα ακίνητα και να βάλει και λαϊκούς στα εκκλησιαστικά συμβούλια. Σύντομα βρέθηκε και εκτός ΠΑΣΟΚ.

Το δικαστήριο έκρινε ότι υπήρξε παράβαση του δικαιώματος στην περιουσία, το μόνο που αντιπρότεινε η ελληνική κυβέρνηση είναι επανεκτίμηση των ζητούμενων ποσών. Πρακτικά η απόφαση δεν έχει ανατραπεί, απλά το θέμα λύθηκε με την ανανέωση των συμφωνιών Κράτους - Εκκλησίας και από το ΠΑΣΟΚ. Η μισθοδοσία των κληρικών είναι πολύ παλιά, ήδη από την τουρκοκρατία (τότε βέβαια ήταν δημόσιοι υπάλληλοι με διοικητικές και δικαστικές αρμοδιότητες), αλλά και από την εποχή του "εθνάρχη" (η Εκκλησία είχε χρηματοδοτήσει τους αγώνες από τον μακεδονικό και μετά, και είχε στα χέρια της το μεγαλύτερο κομμάτι του δημοσίου χρέους που ακυρώθηκε, προφανώς απαλλοτριώσεις γίνονταν και γίνονται συνεχώς διότι δεν βγάζει το κράτος το χέρι από το δοχείο με το μέλι). Επί της ουσίας αδρανεί η πλευρά της εκκλησίας.

Σ' έναν γκέι τις προάλλες του την έπεσε μια ομάδα.
Τον δειραν για λεφτά κι ύστερα ζητούσαν κι άλλα.

Ζενίθεδρος έγραψε: 25 Φεβ 2024, 22:11 Κάπως έτσι ήθελαν να κάνουν με τον Αρειανισμό στο Βυζάντιο. Είχαν πάρει πρέφα τι πολιτικη δύναμη έχει ένας μονοθεϊσμός αποστειρωμενος από μυστήρια (Ισλαμ).

O αρειανισμός προηγήθηκε χρονικά του ισλάμ,στην πραγματικότητα ήταν μέσα στη διαδικασία σχηματισμού του χριστιανικού δόγματος διότι στους πρώτους τρείς αιώνες που ήσαν παράνομοι δεν είχαν καιρό για φιλοσοφικοθεολογικές διαμάχες και η ανάγκη να διατυπωθεί λεπτομερές δόγμα προέκυψε μετά τη νομιμοποίηση του χριστιανισμού από τον Κωνσταντίνο οπότε ξέσπασαν οι χριστολογικές διαμάχες.
Εκείνο που είναι απευθείας επίδραση του ισλάμ ήταν η εικονομαχία.Ο πρώτος εικονομάχος Λέων ήταν αυτός που έσωσε την Κωνσταντινούπολη από την πολιορκία των Αράβων και πίστευε ότι η λατρεία των εικόνων αδυνατίζει το φρόνημα του στρατού και ξεκίνησε όλη την ιστορία.

Golden Age έγραψε: 25 Φεβ 2024, 22:02

Οργισμένος έγραψε: 25 Φεβ 2024, 21:58

foscilis έγραψε: 25 Φεβ 2024, 21:51

Ο νομος λεει οτι εφαρμοζεις το ορθοδοξο δογμα και τυπικο δινοντας αναφορα στην Ιερα Συνοδο (Αρθρο 3Σ - μη αναθεωρητεο). Σε καθε περιπτωση οπως ειπα δε γινεται η πολιτεια να παρεμβει στα εσωτερικα μιας θρησκειας (αρθρο 13 συνταγματος - αρθρο 9 ΕΣΔΑ) εκτος αν παραβιαζονται πιο θεμελιωδη δικαιωματα, να θυσιαζουν παιδακια ξερωγω.

Καταλαβες πώς ειναι τα ΑΛΗΘΙΝΑ απαραβιαστα ανθρωπινα δικαιωματα;

και παλι βεβαια μπερδευεις θρησκεια με την εκκλησια. ΑΛλο το ενα αλλο το αλλο.

Εσύ ζητάς απο το κράτος να πιέσει την εκκλησία, να αλλάξει το δόγμα της θρησκείας. Να γίνει δηλαδή η θρησκεία "εργαλείο του αστικού κράτους" όπως την κατηγορούν οι Μπολσεβίκοι.

Βασικά ζητάει από τον ...Μητσοτάκη να παίξει τον ρόλο αυτοκράτορα του Βυζαντίου που συγκαλούσε οικουμενικές συνόδους για να διατυπώσουν τα χριστιανικά δόγματα και παρασκηνιακά ή και όχι τόσο παρασκηνιακά πίεζε τους επισκόπους να υιοθετήσουν το δόγμα που ήθελε.Ανέφερα την εικονομαχία όπου για 150 χρόνια όποιος γινόταν αυτοκράτορας επέβαλε με συνόδους τη δική του άποψη.
Μόνο που όλα αυτά είναι εκτός πάσης φιλελεύθερης παράδοσης και δεν πρόκεται να υιοθετηθούν παρά μόνον εάν όντως έχει την εξουσία κάποια "νεοταξίτικη" ή "σατανιστική" κλίκα όπως φοβούνται οι παραδοσιακοί.

Οι 2 βλαμμένοι μιλάμε μεταξύ τους.

George_V έγραψε: 25 Φεβ 2024, 22:56

masterridley έγραψε: 25 Φεβ 2024, 22:50

aljawn έγραψε: 25 Φεβ 2024, 22:47

https://hudoc.echr.coe.int/fre?i=001-57906

Σημείο 97 και μετά για Tl;DR

ouch, μας κρατάνε απ'τα αρχίδια δλδ; Άλλαξα γνώμη, τώρα είμαι κατά του διαχωρισμού!

ΥΓ. Ξέρει κανένας αν αυτό έχει ισχύ ακόμα btw?

Έχει.

Το είχα πει και σε άλλο νήμα. Αν ποτέ γίνει διαχωρισμός το κράτος πρέπει να πληρώσει δις σε αποζημιώσεις.

Αν δεν το κάνει, η Εκκλησία θα πάει δικαστικώς και έχει πολλές αποφάσεις από εθνικά δικαστήρια, ΣτΕ και Ευρωπαϊκά που γνωμοδοτουν υπέρ της.

Γιατί νομίζεις ότι ακόμα και ο Παπανδρέου την εποχή της παντοδυναμία του στα 80s έκανε πίσω οταν συγκρουστηκε με την Εκκλησια και πεταξε τον Τριτση στο λακκο των λεοντων για να γλιτωσει ο ιδιος?

Γιατί μεταξύ άλλων τον κρατούσαν και από εκεί.

Δεν είναι τόσο ισχυρό αυτό στην εποχή του ΕΝΦΙΑ.Το κράτος μπορεί να πει στην Εκκλησία αν δεν δεχθείς αυτά που θέλω εγώ για την περιουσία δεν χρειάζεται να πας στα δικαστήρια,θα σου δώσω αυτά που λες ότι είναι δικά σου αλλά κάθε χρόνο εκτός από τη μισθοδοσία των κληρικών που θα πληρώνεις χωρίς κρατική επιχορήγηση θα πληρώνεις και ΕΝΦΙΑ για όλη αυτή την περιουσία που λες ότι είναι δική σου;Έχεις;
Ο λόγος που δεν γίνεται χωρισμός του κράτους από την Εκκλησία είναι άλλος και μου κάνει εντύπωση ή και όχι τόσο μεγάλη εντύπωση που κανείς δεν θυμάται ότι στη συνταγματική αναθεώρηση είχε ετοιμάσει τον χωρισμό ο Τσίπρας και τον ματαίωσε ο Μητσοτάκης.Ο λόγος που δεν γίνεται αυτός ο χωρισμός όσο και αν φαίνεται παράδοξο στους οπαδούς ένθεν και εκείθεν είναι ο ίδιος για τον οποίο έγινε ο γάμος ομοφυλοφίλων,κάτι είπε ο Καιρίδης και έπεσαν να τον φάνε,είναι γεωπολιτικός.Με τη μισθοδοσία το κράτος ελέγχει ως ένα σημείο και μάλιστα μεγάλο τις πολιτικές απόψεις της Εκκλησίας.Εάν κοπεί η μισθοδοσία θα αναζητήσει η Εκκλησία άλλους χρηματοδότες και όλοι ξέρουν ποιός θα είναι ο χρηματοδότης.

Ο σοφός γέρος μιλησε

Dwarven Blacksmith έγραψε: 25 Φεβ 2024, 19:46 Εκ μέρως των στρέιτ, ζητάω κι εγώ κι άλλα (τα μέσα παραγωγής).

Αλλά θα πάρεις τα μέσα αναπαραγωγής.

Aitwlos έγραψε: 25 Φεβ 2024, 22:54Οι οποίοι ψηφοφόροι θα μαυρίσουν έναν πολιτικάντη επειδή το λέει ο πνευματικός τους, όταν ο πολιτικάντης θα διορίσει το παιδί τους.

Κανέναν πνευματικό δεν χρειάζονται. Ποιοι διορισμοί; Τους διορισμούς με το τσουβάλι που γίνονταν παλαιότερα ξεχάστε τους. Άλλωστε έναν διορίζεις και αφήνεις 100 απέξω. Έχει λειώσει αυτή η καραμέλα.

Parrot έγραψε: 25 Φεβ 2024, 18:36 Νομίζω η εκκλησία πρέπει να κάνει επιτέλους το θαρραλέο αυτό άνοιγμα προς τα ομοφυλόφιλα άτομα..
Να προλάβουμε και τους καθολικούς..!

αρκετοι ιερεις τοκανουν αυτο το ανοιγμα.

κυριολεκτικα.

gassim έγραψε: 26 Φεβ 2024, 00:06

Dwarven Blacksmith έγραψε: 25 Φεβ 2024, 19:46 Εκ μέρως των στρέιτ, ζητάω κι εγώ κι άλλα (τα μέσα παραγωγής).

Αλλά θα πάρεις τα μέσα αναπαραγωγής.

Εντάξει, είναι βλαμμένη η κοπέλα.

Ναύτης έγραψε: 26 Φεβ 2024, 09:56 Εντάξει, είναι βλαμμένη η κοπέλα.

αντίθετα με τους άλλους τους είδους της που είναι καλά ας πούμε

Δημοκράτης έγραψε: 26 Φεβ 2024, 10:04

Ναύτης έγραψε: 26 Φεβ 2024, 09:56 Εντάξει, είναι βλαμμένη η κοπέλα.

αντίθετα με τους άλλους τους είδους της που είναι καλά ας πούμε

Σαν τους χριστιανοταλιμπάνους δεν έχει πάντως.

Ναύτης έγραψε: 26 Φεβ 2024, 10:05

Δημοκράτης έγραψε: 26 Φεβ 2024, 10:04

Ναύτης έγραψε: 26 Φεβ 2024, 09:56 Εντάξει, είναι βλαμμένη η κοπέλα.

αντίθετα με τους άλλους τους είδους της που είναι καλά ας πούμε

Σαν τους χριστιανοταλιμπάνους δεν έχει πάντως.

όχι ρε συ προς θεού