Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Chilloutbuddy έγραψε: 16 Ιαν 2024, 06:59
1. Θρησκειολογικά έχουν πλέξει τα μπούτια τους, τα κείμενα τους αντικρούουν το ένα το άλλο
Κατά τη γνώμη μου πάντα.
Δε θα το 'λεγα, είναι πάρα πολύ σαφή ως προς την ουσία τους και ειδικότερα είναι κατηγορηματικά ότι το Ισλάμ (που σημαίνει "Υποταγή") είναι θεοκρατία, οι "συνταγματικές αρχές" της οποίας περιγράφονται επίσης με πάρα πολύ μεγάλη σαφήνεια. Αυτό συμβαίνει επειδή η "ιερά παράδοσή τους" αναπτύχθηκε (και αναπτύσσεται) σχεδόν αποκλειστικά σε τέτοια καθεστώτα.
Δεν υπάρχει ας πούμε ιδιαίτερη διχογνωμία στην ιερή παράδοση ότι η αποστασία από το Ισλάμ οφείλει να αποτελεί ποινικό αδίκημα, υπάρχει μόνο διχογνωμία ως προς τις προϋποθέσεις και τη φύση της ποινής. Άλλοι λένε φυλακίστε τον τρεις μέρες και δώστε του την ευκαρία να μετανοήσει πριν τον εκτελέσετε, άλλοι δέκα, άλλοι λένε καλή ιδέα να του δοθεί η ευκαιρία να μετανοήσει αλλά δεν είναι υποχρεωτικό, άλλοι λένε κακή ιδέα οποιαδήποτε συζήτηση εκτελέστε κατευθείαν. Πολύ μικρή μειοψηφία λέει "μην εκτελείτε" και σε καμία περίπτωση δε θα κάνει πόλεμο με τους άλλους για αυτόν τον λόγο.
Υπάρχουν φυσικά έντονες διαφορές όπως σε οποιαδήποτε ιδεολογία αυτού του στυλ (δες τις χιλιάδες "αιρέσεις" του κομμουνισμού και πόσο μισούν η μία την άλλη), όμως έχουν να κάνουν με ζητήματα διαδοχής ή με τριτεύουσες "τεχνικές λεπτομέρειες" και ηλίθιους συμβολισμούς που δεν ενδιαφέρουν καθόλου όποιον δεν ανήκει εκεί.
Υπάρχουν επίσης διαφορές που έχουν να κάνουν με μη θεολογικά αίτια (οι περισσότερες). Για παράδειγμα Σιίτες vs Σουνίτες είναι σε πολύ μεγάλο βαθμό Περσία εναντίον Αραβίας. Η θεολογική σύγκρουση εν προκειμένω είναι απλά φερετζές για μια πολύ παλαιότερη και ουσιαστικότερη γεωπολιτική σύγκρουση. Αν αύριο το Ιράν αποκτούσε την ίδια ακριβώς θρησκεία με τη Σαουδική Αραβία, και πάλι σε 100-200 χρόνια θα είχαν αποκλίνει και θα είχαν τεράστιες θεολογικές διαφορές. Αυτό άλλωστε έγινε και την πρώτη φορά. Αντιστρόφως, οι Αζέροι και οι Τούρκοι εδώ και 100 χρόνια που υπάρχει ισχυρός παντουρανισμός δε δίνουν σχεδόν καθόλου σημασία στο ότι οι πρώτοι είναι κατά πλειοψηφία Σιίτες και οι δεύτεροι κατά πλειοψηφία Σουνίτες. Το μίσος Σιιτών και Σουνιτών με πολέμους νεκρούς, καταπίεση του ενός από τον άλλον κλπ λαμβάνει χώρα μόνο στα μέρη της Μέσης Ανατολής που η ιρανική επιρροή ανταγωνίζεται την αραβική.
Ωχ... ρε συ δεν μπορώ να τα περιγράψω γιατί τα διαβάζα ένα βράδι κι απ'το ένα αυτί μου μπήκαν απ'τ'άλλο μου βγήκαν, αλλά δε μιλάμε εδώ για διχογνωμίες και πολιτική απλά, μιλάμε για παραποιήσεις πρωτότυπων κορανιών, προσανατολισμό ναών που αλλάζουν τρεις και λίγο από τη Μέκα σε διάφορες άλλες πόλεις, και διάφορα άλλα τέτοια που πρέπει να είσαι Αρίστος για να τα θυμάσαι. Αλλά πάντως είναι διαδεδομένες και βάσιμες κριτικές, δεν είναι νεφελίμ. Ή μπορεί και να μην είναι, δεν ξέρω σίγουρα
Στην τελική δε με χέσεις κι εσύ κι ο γρύλος σου
Ασέβαστος έγραψε: 16 Ιαν 2024, 10:09
αμα ο μουλας της γειτονιας, του σερβιρει μια εκδοχη της θρησκειας οπου καλοπερναει, ειρηνικα, με τα γουστα του, τα λεφτακια του τα κομενακια, την οικογενεια η οτι, χωρις να χρειαζεται να παει να σφαχτει για να γαμει παρθενες και να τρωει μελι, θα την προτιμησει απο τον ιντερνετικο σιχαμενο που θελει να τον πεισει να ζωσει το παιδι του σεμτεχ και να το στειλει σε καμμια συναυλια.
Δεν νομίζω ότι είναι τόσο απλό. Οι πιστοί θα προτιμήσουν τις φωνές που θεωρούν ελεύθερες από εκείνες που θεωρούν καθοδηγούμενες. Επίσης αν φτάσεις σε τέτοιο βαθμό θα πρέπει να ελέγξεις ανάλογα και τις επικρατούσες θρησκείες σε κάθε περίπτωση. Δεν νομίζω ότι θα εμπιστευόμουν τους πολιτικούς να διαχειριστούν τόση εξουσία. Αρχίζει και μοιάζει με τυραννία αυτό το πράγμα.
το εχουν κανει με επιτυχια στο παρελθον.
παραδειγμα. το να τρως ανθρωπους=κακο. πουτσα μας τι λεει η θρησκεια σου, οποιον πιασουμε να το κανει η και να το προτεινει τον γαμησαμε.
το να θυσιαζεις βρεφη στο θεο σου, το ιδιο.
το να εχεις σκλαβους, επισης.
το να βιαζεις 9χρονες παρθενες , το αυτο.
ε, ποσο δυσκολο ειναι να κανουμε το ιδιο για το βιαιο κομματι του ισλαμ;
Re: Ποιά Αβρααμική θρησκεία είναι πιό βίαιη;
Δημοσιεύτηκε: 16 Ιαν 2024, 10:47
από Maspoli
Chilloutbuddy έγραψε: 16 Ιαν 2024, 10:38
Βέβαια όταν χρειάζονται οι Εβραίοι βγάζουν κι αυτοί τη γενοκτονία απ'τη θρησκευτική κωλότσεπη, όπως όταν είπε ο Νετανιάχου "θυμηθείτε τι μας κάναν οι Αμαληκίτες"
And I quote:
«Έτσι λέει ο Κύριος των δυνάμεων: πήγαινε τώρα και πάταξε τον Αμαλήκ, και εξολόθρευσε κάθε τι που έχει, και μην τους λυπηθείς, αλλά θανάτωσε και άνδρα και γυναίκα, και παιδί και βρέφος που θηλάζει, και βόδι και πρόβατο, και καμήλα και γαϊδούρι.»
Α΄ Σαμουήλ 15:2-3
Έτσι ωραία και ειρηνικά, μπράβο
Πολύ σωστή η παραπομπή και γι' αυτό το ορθό είναι ότι σε θεωρητικό επίπεδο ο Ιουδαϊσμός είναι η πιο βίαιη θρησκεία από τις τρεις. Προφανώς και στο Ισλάμ υπάρχουν βίαιες αναφορές/εντολές, ενίοτε πολύ βίαιες αλλά δεν υπάρχει κάτι σε τέτοιο βαθμό.
ST48410 έγραψε: 16 Ιαν 2024, 09:42δεν μπορεί να τα γράφεις σοβαρά αυτά.
Ο οποιοσδήποτε αποκαλείται Χριστιανός σήμερα έχει ένα πλέγμα αξιών που βασίζονται κυρίως στην Καινή Διαθήκη. Έχεις ακούσει κάποιον επίσκοπο να κηρύττει κάτι τέτοιο ως επίσημη θέση της εκκλησίας;
Ο επίσκοπος δεν θα κηρύξει κάτι τέτοιο διότι είναι παρωχημένη έννοια στην κοινωνία μας και το ξέρει. Οι θρησκείες όμως δεν αλλάζουν τα γραφόμενά τους, ούτε είναι λάστιχο να τις φέρνουμε στα μέτρα που μας κάνουν. Η Παλαιά Διαθήκη παραμένει λόγος του θεού των χριστιανών. Ο σημερινός χριστιανός, είναι γιαλαντζί χριστιανός. Ένας τυπολάτρης που αμέσως μετά το "Χριστός ανέστη" τρέχει σπίτι για μαγειρίτσα.
μπα, ειναι.
γιαυτο και καθε θρησκεια εχει απο 10 παραλλαγες, αναλογα τι βολευε καθε ιερατειο σε καθε εποχη.
Chilloutbuddy έγραψε: 16 Ιαν 2024, 10:38
Βέβαια όταν χρειάζονται οι Εβραίοι βγάζουν κι αυτοί τη γενοκτονία απ'τη θρησκευτική κωλότσεπη, όπως όταν είπε ο Νετανιάχου "θυμηθείτε τι μας κάναν οι Αμαληκίτες"
And I quote:
«Έτσι λέει ο Κύριος των δυνάμεων: πήγαινε τώρα και πάταξε τον Αμαλήκ, και εξολόθρευσε κάθε τι που έχει, και μην τους λυπηθείς, αλλά θανάτωσε και άνδρα και γυναίκα, και παιδί και βρέφος που θηλάζει, και βόδι και πρόβατο, και καμήλα και γαϊδούρι.»
Α΄ Σαμουήλ 15:2-3
Έτσι ωραία και ειρηνικά, μπράβο
Πολύ σωστή η παραπομπή και γι' αυτό το ορθό είναι ότι σε θεωρητικό επίπεδο ο Ιουδαϊσμός είναι η πιο βίαιη θρησκεία από τις τρεις. Προφανώς και στο Ισλάμ υπάρχουν βίαιες αναφορές/εντολές, ενίοτε πολύ βίαιες αλλά δεν υπάρχει κάτι σε τέτοιο βαθμό.
Ναι αλλά έπαψε να είναι θεωρητικό επίπεδο όταν το είπε όντως το "θυμήσου τον Άμαλεκ" ο Νετανιάχου στην τηλεόραση λίγο πριν μπουν στη Γάζα το Νοέμβρη, και από τότε μετράμε 24.000 νεκρους Παλαιστίνιους
Φαντάσου τι λέει όταν ΔΕΝ είναι στην τηλεόραση δηλαδή.
Re: Ποιά Αβρααμική θρησκεία είναι πιό βίαιη;
Δημοσιεύτηκε: 16 Ιαν 2024, 10:56
από ST48410
Ασέβαστος έγραψε: 16 Ιαν 2024, 10:47
το εχουν κανει με επιτυχια στο παρελθον.
παραδειγμα. το να τρως ανθρωπους=κακο. πουτσα μας τι λεει η θρησκεια σου, οποιον πιασουμε να το κανει η και να το προτεινει τον γαμησαμε.
το να θυσιαζεις βρεφη στο θεο σου, το ιδιο.
το να εχεις σκλαβους, επισης.
το να βιαζεις 9χρονες παρθενες , το αυτο.
ε, ποσο δυσκολο ειναι να κανουμε το ιδιο για το βιαιο κομματι του ισλαμ;
Αυτό που προσπαθώ να σου πω είναι ότι στα δικά μας χωριά δεν γίνεται ανεκτό να φτιάξεις έναν νόμο που θα απαγορεύει ένα πολύ συγκεκριμένο πράγμα σε μία συγκεκριμένη ομάδα. Γιατί τότε μπαίνεις στην λογική της στοχοποίησης. Αν πάλι προσπαθήσεις να φτιάξεις γενικούς νόμους που θα απαγορεύουν και αυτά που θέλεις να απαγορευτούν, θα επηρεάσεις τη ζωή και των υπολοίπων ομάδων.
Jimmy81 έγραψε: 15 Ιαν 2024, 10:40
Και οι τρεις τιμωρούν τη μοιχεία και την ομοφυλοφιλία με θάνατο.
μόλις πέρασα από την μητρόπολη.ήταν σοκαριστικό το θέαμα
Στη θεωρία, το πιο βίαιο δόγμα από τις τρεις οικογένειες είναι αυτό του ιουδαϊσμού. Άλλος μπορεί να πει για λόγους εθνικής άμυνας, άλλος από μίσος στους γκόιμ, πάντως ενθαρρύνονται έντονα να είναι καχύποπτοι, εκδικητικοί, αμετανόητα βίαιοι και μνησίκακοι απέναντι στους εθνικούς. Ο λόγος που ξεπερνάει το Ισλάμ, ένα δόγμα που γεννήθηκε καθαρά από πόλεμο και για πόλεμο, είναι ότι ο ιουδαϊσμός είναι σε μεγάλο βαθμό και εθνικό χαρακτηριστικό, εκτός από θρησκευτικό, και δεν ενδιαφέρεται για προσηλυτισμούς, συνεπώς δεν υπάρχουν δικλείδες ασφαλείας στη βία που κηρύσσει κατά των απίστων πχ ένας ιμάμης που θα ερμηνεύσει υπέρ της ειρήνης της τάδε σούρα του Κορανίου ή έστω κάτι κοινωνικά αντίστοιχο του γκιαούρη.
Καραμελίτσα έγραψε: 15 Ιαν 2024, 20:13
Τι λέμε βία; Να συμπεριλάβουμε τη συστημική εναντίον γυναικών; Από τo 50% του πληθυσμού προς το άλλο 50%; Ποιος κερδίζει, ποιος κερδίζει, είναι πολύ δύσκολο να το σκεφτώ.
δηλαδη ολοι οι αντρες βιαιοπραγουν ενατιων γυναικων, και ταυτοχρονα καμμια γυναικα εναντιον ανδρος;
ρε τι μαθαινουμε εδω, φαρος μορφωσης το πχορουμ.
Συστημική βία δεν χρειάζεται βιαιοπραγία, αρκεί η νομοθεσία και η κοινωνική πρακτική, αγαπητέ φάρε.
Ασέβαστος έγραψε: 16 Ιαν 2024, 10:47
το εχουν κανει με επιτυχια στο παρελθον.
παραδειγμα. το να τρως ανθρωπους=κακο. πουτσα μας τι λεει η θρησκεια σου, οποιον πιασουμε να το κανει η και να το προτεινει τον γαμησαμε.
το να θυσιαζεις βρεφη στο θεο σου, το ιδιο.
το να εχεις σκλαβους, επισης.
το να βιαζεις 9χρονες παρθενες , το αυτο.
ε, ποσο δυσκολο ειναι να κανουμε το ιδιο για το βιαιο κομματι του ισλαμ;
Αυτό που προσπαθώ να σου πω είναι ότι στα δικά μας χωριά δεν γίνεται ανεκτό να φτιάξεις έναν νόμο που θα απαγορεύει ένα πολύ συγκεκριμένο πράγμα σε μία συγκεκριμένη ομάδα. Γιατί τότε μπαίνεις στην λογική της στοχοποίησης. Αν πάλι προσπαθήσεις να φτιάξεις γενικούς νόμους που θα απαγορεύουν και αυτά που θέλεις να απαγορευτούν, θα επηρεάσεις τη ζωή και των υπολοίπων ομάδων.
Δεν θα γίνει εύκολα κάτι τέτοιο ανεκτό.
νομιζω υπαρχουν ηδη νομοι.
ελα δω κυριος πετσετοκεφαλος, γιατι εσφαξες τον αλλο κυριο;
επειδη ζωγραφισε τον προφητη.
και ποιος σου ειπε οτι σφαζουμε οσους ζωγραφιζουν τον προφητη;
ο μουλας στη γωνια.
ηθικος αυτουργος σε φονο ο μουλας, ισοβια.
ελα δω κυριος πετσετοκεφαλος, γιατι εσφαξες τον αλλο κυριο;
επειδη ζωγραφισε τον προφητη.
και ποιος σου ειπε οτι σφαζουμε οσους ζωγραφιζουν τον προφητη;
ο μουλας στη γωνια.
ηθικος αυτουργος σε φονο ο μουλας, ισοβια.
Για να μην μπόρεσαν να κάνουν κάτι τόσο απλό χώρες πλούσιες και οργανωμένες όπως η Γαλλία και το Βέλγιο, φαντάζεσαι ότι υπάρχει μία πολύ μικρή πιθανότητα να είναι λίγο πιο σύνθετο. Έτσι δεν είναι;
Jimmy81 έγραψε: 15 Ιαν 2024, 10:40
Έτσι όπως τίθεται το ερώτημα δεν πρέπει να μας ενδιαφέρουν τα ιστορικά γεγονότα που συνδέονται με τις συγκεκριμένες θρησκείες αλλά η διδασκαλία τους όπως περιγράφεται στα ιερά βιβλία της καθεμιάς και οι ιεροτελεστίες που σχετίζονται στενά με αυτές. Και οι τρεις τιμωρούν τη μοιχεία και την ομοφυλοφιλία με θάνατο. Και οι τρεις διατάζουν το θάνατο αν πάψεις να τις πιστεύεις.
Αυτά είναι του Ιουδαϊσμού, όχι του χριστιανισμού. Ο χριστιανισμός πρεσβεύει την νέα υπόσχεση, την καινή διαθήκη. Η παλαιά διαθήκη συμπεριλαμβάνεται γιατί στον χριστιανισμό θεωρείται Κανόνας. Η θεώρηση είναι ότι οι ιστορίες είναι αληθινές* και υπάρχει αφηγητική συνέχεια, αλλά οι αξίες που πρεσβεύει ο χριστιανισμός είναι μόνο αυτές που περιέχονται στην Καινή Διαθήκη.
* ή μάλλον ήταν, η θεολογία σήμερα λέει ότι είναι παραβολές
ελα δω κυριος πετσετοκεφαλος, γιατι εσφαξες τον αλλο κυριο;
επειδη ζωγραφισε τον προφητη.
και ποιος σου ειπε οτι σφαζουμε οσους ζωγραφιζουν τον προφητη;
ο μουλας στη γωνια.
ηθικος αυτουργος σε φονο ο μουλας, ισοβια.
Για να μην μπόρεσαν να κάνουν κάτι τόσο απλό χώρες πλούσιες και οργανωμένες όπως η Γαλλία και το Βέλγιο, φαντάζεσαι ότι υπάρχει μία πολύ μικρή πιθανότητα να είναι λίγο πιο σύνθετο. Έτσι δεν είναι;
ναι, ειναι, προφανως.
μα καλο ειναι να γινει κατι, πριν αναλαβουν οι ζαβοι ακροδεξιοι τα πογκρομ. γιατι τοτε θα την πληρωσει και ο καθε αχμεντ που απλως κοιταζε τη δουλεια του.
Re: Ποιά Αβρααμική θρησκεία είναι πιό βίαιη;
Δημοσιεύτηκε: 16 Ιαν 2024, 11:46
από τίποτα
Όλες οι Αβρααμικές θρησκείες φαίνονται μισαλλόδοξες, ιστορικά ο Ισλάμ φαίνεται η λιγότερη μισαλλόδοξη από τις τρείς. Στη ακμή η Οθωμανική αυτοκρατορία ήταν υπόδειγμα θρησκευτικής ανεκτικότητας σε σύγκριση με τον χριστιανικό κόσμο της εποχής, δύσκολα θα η ορθοδοξία επιβίωνε υπό λατινική κατοχή.
Ακόμη και το Αλ-Άνταλους, σχετικά με ένας ιστοριογράφος υπάρχει υπόδειξη ότι οι χριστιανοί υπό τους μουσουλμάνους τους προτιμούσαν από τους Γότθους, διότι ήταν πιο αναπτυγμένοι και ανεκτικοί.
Ποια η πιο βίαιη δεν είναι εύκολο να λένε, διότι, ανάμεσα αλλά, από την αρχή του 20ου αιώνα τουλάχιστον υπάρχει διαχωρισμός μεταξύ κράτους και θρησκείας στις περισσότερες χριστιανικές χώρες, κάτι που δεν συμβαίνει στις περισσότερες μουσουλμανικές χώρες, εκτός από τη Τουρκία και δεν ξέρω ποιες άλλες. Τότε αν το λαϊκό κράτος μιας χώρας με πλειοψηφία μιας θρησκείας ενεργεί βίαια ποιος φταίει;
Re: Ποιά Αβρααμική θρησκεία είναι πιό βίαιη;
Δημοσιεύτηκε: 16 Ιαν 2024, 11:59
από paotaris
τίποτα έγραψε: 16 Ιαν 2024, 11:46
Όλες οι Αβρααμικές θρησκείες φαίνονται μισαλλόδοξες, ιστορικά ο Ισλάμ φαίνεται η λιγότερη μισαλλόδοξη από τα τρία. Στη ακμή η Οθωμανική αυτοκρατορία ήταν υπόδειγμα θρησκευτικής ανεκτικότητας σε σύγκριση με τον χριστιανικό κόσμο, δύσκολα θα η ορθοδοξία επιζεί υπό λατινική κατοχή.
Ακόμη και το Αλ-Άνταλους, σχετικά με ένας ιστοριογράφος υπάρχει υπόδειξη ότι οι χριστιανοί υπό τους μουσουλμάνοι τους προτιμούσαν από τους Γότθους, διότι ήταν πιο αναπτυγμένοι και ανεκτικοί.
Ποια η πιο βίαιη δεν είναι εύκολο να λένε, διότι από την αρχή του 20ου αιώνα τουλάχιστον υπάρχει διαχωρισμός μεταξύ κράτους και θρησκείας στης περισσότερες χριστιανικές χώρες, κάτι που δεν συμβαίνει στις περισσότερες μουσουλμανικές χώρες, εκτός από τη Τουρκία και δεν ξέρω ποιες άλλες. Τότε αν το λαϊκό κράτος μιας χώρας με πλειοψηφία μιας θρησκείας ενεργεί βίαια ποιος φταίει;
1 θρησκευτικο απαρχαιντ ηταν η οθωμανικη αυτοκρατορια,για αυτο εγιναν τοσοι εξισλαμισμοι για λογους κοινωνικη ανελιξης.Μια χαρα επιβιωσε η εκλησια στην Κυπρο στα 500 χρονια φραγκοκρατιας,χωρις μαλιστα κανενας κυπριος να γινει καθολικος.
