Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Εκτός από 10 πληρωμένα άρθρα το μόνο που λες στο από πάνω ποστ είναι "η ΝΔ έκανε ό,τι δεν έγιναν τα τελευταία 20 χρόνια".
Ακόμη μια φορά κανένα στοιχείο, εκτός από το γράφημα της ανεργίας που δεν σημαίνει τίποτα γιατί είναι σε υποτιθέμενη σταθερή πτώση από το 2015, οπότε ανέλαβε ο Τσίπρας. Όχι ότι σημαίνει και τίποτα βέβαια με τον τρόπο που γίνεται η μέτρηση.
Όσον αφορά τις υποτιθέμενες μειώσεις, με το να το επαναλαμβάνεις δεν γίνεται πραγματικότητα. Υποσχέθηκαν μείωση του ΦΠΑ στο 11% και 22%, πράγμα που φυσικά δεν έγινε, μείωση φόρου επιχειρήσεων στο 20% που δεν έγινε, μείωση ασφαλιστικών εισφορών που έγινε αύξηση ασφαλιστικών εισφορών και πολλά άλλα.
Πιο πάνω έφερα και τους αριθμούς για το εξωτερικό χρέος που γιγαντώθηκε επί άχρηστου γόνου, καθώς και την ακραία αύξηση των οφειλών των ιδιωτών προς το δημόσιο. Ταυτόχρονα έχουν διογκωθεί σε τεράστιο βαθμό τα χρέη προς εταιρείες ενέργειας, τηλεπικοινωνιών, κτλ, καθώς και τα χρέη των ιδιωτών προς άλλους ιδιώτες.
Αλλά η μαντάμ Σουσού, που ο κλάδος της επωφελήθηκε τρελά από την πανδημία, τα βλέπει όλα καλά. Λογικό το βρίσκω. Δεν είσαι απλά κομματόσκυλο, είσαι και ευνοημένος.
Re: Εξαπάτηση εκλογικού σώματος
Δημοσιεύτηκε: 30 Οκτ 2023, 00:18
από gassim
Το χρέος μετράται ως ποσοστό επί του ΑΕΠ.
Από μόνο του δεν λέει τίποτα.
Re: Εξαπάτηση εκλογικού σώματος
Δημοσιεύτηκε: 30 Οκτ 2023, 00:24
από Orion22
Re: Εξαπάτηση εκλογικού σώματος
Δημοσιεύτηκε: 30 Οκτ 2023, 01:16
από hellegennes
gassim έγραψε: 30 Οκτ 2023, 00:18
Το χρέος μετράται ως ποσοστό επί του ΑΕΠ.
Από μόνο του δεν λέει τίποτα.
Εννοείται πως λέει, εκτός αν σε περίοδο εκρηκτικής ανόδου έχεις στ' αλήθεια εκρηκτική ανάπτυξη, οπότε δεν τρέχει τίποτα ιδιαίτερο αν αυξηθεί το χρέος. Φυσικά τίποτα τέτοιο δεν συμβαίνει στην δική μας περίπτωση.
Σ' αυτό το σημείο να αναφερθεί ότι το εμπορικό έλλειμμα έφτασε το 2022 τα 40 δις από 23 δις το 2019, που αποτελεί το τρίτο μεγαλύτερο ετήσιο έλλειμμα της Ελλάδας, μετά τα ελλείμματα του 2007 και 2008.
Γιατί μας δίνει χρήματα η Ελβετία; Βλέπω αρκετά γνωστά ονόματα στο ΔΣ
Re: Εξαπάτηση εκλογικού σώματος
Δημοσιεύτηκε: 30 Οκτ 2023, 06:16
από Jimmy81
Otto Weininger έγραψε: 29 Οκτ 2023, 23:22Η ΝΔ είπε μείωσε καμία 30αρια φόρους. Φόρος επιχειρήσεων, ΕΝΦΙΑ, ασφαλιστικές εισφορές, προκαταβολή φόρου, εισφορά αλληλεγγύης, φόρος μερισμάτων, φόρος σε νησιά, φόρος μεταβίβασης και ένα σωστό άλλοι που δεν μου έρχονται τώρα.
Μπόρεσε να το κάνει μετά την έξοδο από τα μνημόνια, την επίτευξη ικανοποιητικών πλεονασμάτων και την σταθεροποίηση της ελληνικής οικονομίας που πέτυχε αρχικά η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ. Βέβαια η ΝΔ τα παίρνει από τους πολίτες μέσω του ΦΠΑ αλλά αυτό είναι μια άλλη πονεμένη ιστορία.
Otto Weininger έγραψε: 29 Οκτ 2023, 23:22Όσα έκανε στη εξωτερική πολιτική και την άμυνα της χώρας την προηγούμενη τετραετία, δεν έχουν γίνει τα τελευταία 20.
Αν δεν ήσουν γιωτάς εντελώς, θα το είχες διαπιστώσει.
Είσαι υπερβολικός. Σε κάποια ζητήματα συνέχισες την πολιτική και τις αποφάσεις του ΣΥΡΙΖΑ. Η αναγέννηση των ελληνοαμερικανικών σχέσεων που συνέχισες είχε ξεκινήσει επί ΣΥΡΙΖΑ. Π.χ. η αναβάθμιση των F-16 είχε συμφωνηθεί επί ΣΥΡΙΖΑ (συμφωνία Τσίπρα-Τραμπ), οι αμερικάνικες βάσεις σε Λάρισα, Στεφανοβίκειο, Αλεξανδρούπολη είχαν εντοπιστεί και ξεκινήσει να λειτουργούν επί ΣΥΡΙΖΑ. https://www.news247.gr/kosmos/paiat-men ... -simfonia/
Έκλεισες μια ενδιαφέρουσα ΑΟΖ με την Ιταλία αφού όμως ικανοποιήθηκε το πάγιο αίτημα των Ιταλών ψαράδων να μπορούν να ψαρεύουν στην ελληνική ΑΟΖ την πανάκριβη κόκκινη γαρίδα, ακόμα και μέσα στο διάστημα 6 έως 12 μιλίων μας που αποτελεί εθνική κυριαρχία. Δηλαδή υποχώρησες στο διαχρονικό αίτημα των Ιταλών για το οποίο δεν έκλεινε τόσα χρόνια η συμφωνία με τις προηγούμενες κυβερνήσεις. https://eksegersi.gr/politiki/%CE%B5%CE ... %81%CE%AF/
Τι άλλο έκανες; Έκλεισες ημιτελή συμφωνία ΑΟΖ με Αίγυπτο λόγω της ανάγκης να μπούμε σφήνα στην ΑΟΖ Τουρκίας-Λιβύης (κατανοητό εν μέρει), αποδεχόμενος μειωμένη επήρεια για την Κρήτη που είναι ένα από τα μεγαλύτερα νησιά της Μεσογείου. Κατ' αυτόν τον τρόπο σαμποτάραμε μόνοι μας το πάγιο ελληνικό επιχείρημα ότι τα νησιά μας δικαιούνται πλήρη ΑΟΖ. Δημιουργήσαμε δηλαδή νομικό προηγούμενο ώστε σε μια μελλοντική διαπραγμάτευση με την Τουρκία ή απευθείας ή μέσω Χάγης, η πιθανότητα να πάρει το μικρκοσκοπικό Καστελλόριζο μεγάλη ΑΟΖ (δεν λέω καν για πλήρη) είναι απειροελάχιστη. Αλλά και μόνο που η συμφωνία με την Αίγυπτο είναι μισή και δεν φτάνει ανατολικότερα όπως δικαιούμαστε, είναι σα να κλείνεις το μάτι στην Τουρκία ότι την υπολογίζεις σαν παίκτη στην ανατολική Μεσόγειο, σε περιοχή δυνητικής ελληνικής ΑΟΖ. Και μετά σου έφταιγε ο Κοτζιάς που είπε να μην είμαστε μοναχοφάηδες με το Καστελλόριζο.
Επίσης διατήρησες ισχυρές σχέσεις και συνεργασία με το Ισραήλ. Μόνο που κι αυτές ήδη υπήρχαν επί Τσίπρα όπου υπογράφτηκαν συμφωνίες για την ενέργεια, την οικονομία, τις επενδύσεις, τον τουρισμό, τη διαχείριση των υδάτων, την τεχνολογία και την αντιμετώπιση της τρομοκρατίας. Ενώ επί Τσίπρα αποφασίστηκε η οικοδόμηση του Μουσείου Ολοκαυτώματος στη Θεσσαλονίκη. https://embassies.gov.il/athens/NewsAnd ... r2016.aspx https://www.in.gr/2018/01/30/greece/tsi ... mi-binteo/
Υπερβολές είναι κι αυτά που γράφεις για την άμυνα για την τελευταία 20ετία. Κατ' αρχήν πρέπει να αφήσεις έξω την περίοδο από το 2010 έως το 2018 διότι βρισκόμασταν στα μνημόνια, δεν υπήρχε σάλιο, ενώ και η Τουρκία είχε σχετικά ήπια στάση, χωρίς επιθετική ρητορική και χωρίς θερμά επεισόδια που θα μας κινητοποιούσαν να ξοδεύσουμε κάτι παραπάνω με αιματηρές θυσίες. Αντίθετα την περίοδο της διακυβέρνησης της ΝΔ, η Τουρκία βόλταρε με το Ουρουκ Ρέις σε δυνητική ελληνική υφαλοκρηπίδα, έκλεισε παράνομη ΑΟΖ με Λιβύη, χρησιμοποίησε τους μετανάστες ως μοχλό πίεσης στον Έβρο, έκανε ρεκόρ παραβιάσεων ελληνικού εναέριου χώρου, συγκρούστηκε η φρεγάτα μας με τουρκική, ο Ερντογάν αρνήθηκε δημόσια από ένα σημείο και μετά οποιαδήποτε επαφή με τον πρωθυπουργό μας και εκτόξευε φραστικές απειλές για Ταϊφούν, "θα ρθούμε μια νύχτα ξαφνικά" κλπ.
Όταν έχεις απέναντί σου τέτοια Τουρκία, και σε παίρνει οικονομικά μετά τις μνημονιακές δεμσεύσεις να ξοδέψεις για οπλισμούς, φυσικά και θα το κάνεις. Το αυτονόητο έκανες και όχι κάτι που δεν θα πέρναγε από το μυαλό οποιασδήποτε ελληνικής κυβέρνησης να κάνει. Αλλά ακόμα και με νούμερα να το δούμε δεν ισχύει αυτό περί τελευταίας 20ετίας. Πιο πολλά ξοδέψαμε την περίοδο από το 2003 και μέχρι το 2009, πριν τα μνημόνια, από την πρόσφατη τετραετία ΝΔ.
Το 2023 ξοδέψαμε 8,1 δισ. δολάρια. https://www.euro2day.gr/strathgikos-ana ... xh-th.html
Otto Weininger έγραψε: 29 Οκτ 2023, 23:22Δεν βάζω καν μέσα gov/γραφειοκρατεία , μεταναστευτικό κλπ.
Εντάξει έγινε καλή δουλειά και κάπου, δεν πρέπει να είμαστε μηδενιστές. Στην ηλεκτρονική διακυβέρνηση και εξυπηρέτηση υπήρξε βελτίωση αν και μαντεύω ότι προς τα εκεί θα πηγαίναμε με οποιαδήποτε κυβέρνηση λόγω της τεχνολογικής εξέλιξης. Στο μεταναστευτικό όμως σημείωσες και χτυπητές αποτυχίες όπως η μείωση των απελάσεων ενώ υπήρχαν ήδη πολυάριθμοι παράνομοι μετανάστες για να διώξεις. https://twitter.com/ioannisekolovos/sta ... 8118846464
Επιπλέον, άφησες την πλατεία Συντάγματος να γίνει Ισλαμαμπάντ την πρωτοχρονιά του 22 σε περίοδο ελέγχου των μετακινήσεων, ενώ συχνά ήταν τα φαινόμενα μετανάστες να φτάνουν από την Τουρκία μέχρι τις κυκλάδες χωρίς να τους παίρνει χαμπάρι κανείς αν δεν ανατρέπονταν οι βάρκες ώστε να γίνει διάσωση. Πρόσφατα έφτασαν από τη Σμύρνη μέχρι το...Μαρκόπουλο Αττικής ανενόχλητοι, ενώ βρισκόμασταν σε επίπεδο συναγερμού 4.
Otto Weininger έγραψε: 29 Οκτ 2023, 23:22Η ΝΔ είπε μείωσε καμία 30αρια φόρους. Φόρος επιχειρήσεων, ΕΝΦΙΑ, ασφαλιστικές εισφορές, προκαταβολή φόρου, εισφορά αλληλεγγύης, φόρος μερισμάτων, φόρος σε νησιά, φόρος μεταβίβασης και ένα σωστό άλλοι που δεν μου έρχονται τώρα.
Μπόρεσε να το κάνει μετά την έξοδο από τα μνημόνια, την επίτευξη ικανοποιητικών πλεονασμάτων και την σταθεροποίηση της ελληνικής οικονομίας που πέτυχε αρχικά η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ. Βέβαια η ΝΔ τα παίρνει από τους πολίτες μέσω του ΦΠΑ αλλά αυτό είναι μια άλλη πονεμένη ιστορία.
Otto Weininger έγραψε: 29 Οκτ 2023, 23:22Όσα έκανε στη εξωτερική πολιτική και την άμυνα της χώρας την προηγούμενη τετραετία, δεν έχουν γίνει τα τελευταία 20.
Αν δεν ήσουν γιωτάς εντελώς, θα το είχες διαπιστώσει.
Είσαι υπερβολικός. Σε κάποια ζητήματα συνέχισες την πολιτική και τις αποφάσεις του ΣΥΡΙΖΑ. Η αναγέννηση των ελληνοαμερικανικών σχέσεων που συνέχισες είχε ξεκινήσει επί ΣΥΡΙΖΑ. Π.χ. η αναβάθμιση των F-16 είχε συμφωνηθεί επί ΣΥΡΙΖΑ (συμφωνία Τσίπρα-Τραμπ), οι αμερικάνικες βάσεις σε Λάρισα, Στεφανοβίκειο, Αλεξανδρούπολη είχαν εντοπιστεί και ξεκινήσει να λειτουργούν επί ΣΥΡΙΖΑ. https://www.news247.gr/kosmos/paiat-men ... -simfonia/
Έκλεισες μια ενδιαφέρουσα ΑΟΖ με την Ιταλία αφού όμως ικανοποιήθηκε το πάγιο αίτημα των Ιταλών ψαράδων να μπορούν να ψαρεύουν στην ελληνική ΑΟΖ την πανάκριβη κόκκινη γαρίδα, ακόμα και μέσα στο διάστημα 6 έως 12 μιλίων μας που αποτελεί εθνική κυριαρχία. Δηλαδή υποχώρησες στο διαχρονικό αίτημα των Ιταλών για το οποίο δεν έκλεινε τόσα χρόνια η συμφωνία με τις προηγούμενες κυβερνήσεις. https://eksegersi.gr/politiki/%CE%B5%CE ... %81%CE%AF/
Τι άλλο έκανες; Έκλεισες ημιτελή συμφωνία ΑΟΖ με Αίγυπτο λόγω της ανάγκης να μπούμε σφήνα στην ΑΟΖ Τουρκίας-Λιβύης (κατανοητό εν μέρει), αποδεχόμενος μειωμένη επήρεια για την Κρήτη που είναι ένα από τα μεγαλύτερα νησιά της Μεσογείου. Κατ' αυτόν τον τρόπο σαμποτάραμε μόνοι μας το πάγιο ελληνικό επιχείρημα ότι τα νησιά μας δικαιούνται πλήρη ΑΟΖ. Δημιουργήσαμε δηλαδή νομικό προηγούμενο ώστε σε μια μελλοντική διαπραγμάτευση με την Τουρκία ή απευθείας ή μέσω Χάγης, η πιθανότητα να πάρει το μικρκοσκοπικό Καστελλόριζο μεγάλη ΑΟΖ (δεν λέω καν για πλήρη) είναι απειροελάχιστη. Αλλά και μόνο που η συμφωνία με την Αίγυπτο είναι μισή και δεν φτάνει ανατολικότερα όπως δικαιούμαστε, είναι σα να κλείνεις το μάτι στην Τουρκία ότι την υπολογίζεις σαν παίκτη στην ανατολική Μεσόγειο, σε περιοχή δυνητικής ελληνικής ΑΟΖ. Και μετά σου έφταιγε ο Κοτζιάς που είπε να μην είμαστε μοναχοφάηδες με το Καστελλόριζο.
Επίσης διατήρησες ισχυρές σχέσεις και συνεργασία με το Ισραήλ. Μόνο που κι αυτές ήδη υπήρχαν επί Τσίπρα όπου υπογράφτηκαν συμφωνίες για την ενέργεια, την οικονομία, τις επενδύσεις, τον τουρισμό, τη διαχείριση των υδάτων, την τεχνολογία και την αντιμετώπιση της τρομοκρατίας. Ενώ επί Τσίπρα αποφασίστηκε η οικοδόμηση του Μουσείου Ολοκαυτώματος στη Θεσσαλονίκη. https://embassies.gov.il/athens/NewsAnd ... r2016.aspx https://www.in.gr/2018/01/30/greece/tsi ... mi-binteo/
Υπερβολές είναι κι αυτά που γράφεις για την άμυνα για την τελευταία 20ετία. Κατ' αρχήν πρέπει να αφήσεις έξω την περίοδο από το 2010 έως το 2018 διότι βρισκόμασταν στα μνημόνια, δεν υπήρχε σάλιο, ενώ και η Τουρκία είχε σχετικά ήπια στάση, χωρίς επιθετική ρητορική και χωρίς θερμά επεισόδια που θα μας κινητοποιούσαν να ξοδεύσουμε κάτι παραπάνω με αιματηρές θυσίες. Αντίθετα την περίοδο της διακυβέρνησης της ΝΔ, η Τουρκία βόλταρε με το Ουρουκ Ρέις σε δυνητική ελληνική υφαλοκρηπίδα, έκλεισε παράνομη ΑΟΖ με Λιβύη, χρησιμοποίησε τους μετανάστες ως μοχλό πίεσης στον Έβρο, έκανε ρεκόρ παραβιάσεων ελληνικού εναέριου χώρου, συγκρούστηκε η φρεγάτα μας με τουρκική, ο Ερντογάν αρνήθηκε δημόσια από ένα σημείο και μετά οποιαδήποτε επαφή με τον πρωθυπουργό μας και εκτόξευε φραστικές απειλές για Ταϊφούν, "θα ρθούμε μια νύχτα ξαφνικά" κλπ.
Όταν έχεις απέναντί σου τέτοια Τουρκία, και σε παίρνει οικονομικά μετά τις μνημονιακές δεμσεύσεις να ξοδέψεις για οπλισμούς, φυσικά και θα το κάνεις. Το αυτονόητο έκανες και όχι κάτι που δεν θα πέρναγε από το μυαλό οποιασδήποτε ελληνικής κυβέρνησης να κάνει. Αλλά ακόμα και με νούμερα να το δούμε δεν ισχύει αυτό περί τελευταίας 20ετίας. Πιο πολλά ξοδέψαμε την περίοδο από το 2003 και μέχρι το 2009, πριν τα μνημόνια, από την πρόσφατη τετραετία ΝΔ.
Το 2023 ξοδέψαμε 8,1 δισ. δολάρια. https://www.euro2day.gr/strathgikos-ana ... xh-th.html
Otto Weininger έγραψε: 29 Οκτ 2023, 23:22Δεν βάζω καν μέσα gov/γραφειοκρατεία , μεταναστευτικό κλπ.
Εντάξει έγινε καλή δουλειά και κάπου, δεν πρέπει να είμαστε μηδενιστές. Στην ηλεκτρονική διακυβέρνηση και εξυπηρέτηση υπήρξε βελτίωση αν και μαντεύω ότι προς τα εκεί θα πηγαίναμε με οποιαδήποτε κυβέρνηση λόγω της τεχνολογικής εξέλιξης. Στο μεταναστευτικό όμως σημείωσες και χτυπητές αποτυχίες όπως η μείωση των απελάσεων ενώ υπήρχαν ήδη πολυάριθμοι παράνομοι μετανάστες για να διώξεις. https://twitter.com/ioannisekolovos/sta ... 8118846464
Επιπλέον, άφησες την πλατεία Συντάγματος να γίνει Ισλαμαμπάντ την πρωτοχρονιά του 22 σε περίοδο ελέγχου των μετακινήσεων, ενώ συχνά ήταν τα φαινόμενα μετανάστες να φτάνουν από την Τουρκία μέχρι τις κυκλάδες χωρίς να τους παίρνει χαμπάρι κανείς αν δεν ανατρέπονταν οι βάρκες ώστε να γίνει διάσωση. Πρόσφατα έφτασαν από τη Σμύρνη μέχρι το...Μαρκόπουλο Αττικής ανενόχλητοι, ενώ βρισκόμασταν σε επίπεδο συναγερμού 4.
Έχεις πολλή δουλειά να κάνεις ακόμα.
Δεν έχεις βαρεθεί να βάζεις κάθε φορά τις ίδιες ακριβώς μαλακίες;
gassim έγραψε: 30 Οκτ 2023, 00:18
Το χρέος μετράται ως ποσοστό επί του ΑΕΠ.
Από μόνο του δεν λέει τίποτα.
Εννοείται πως λέει, εκτός αν σε περίοδο εκρηκτικής ανόδου έχεις στ' αλήθεια εκρηκτική ανάπτυξη, οπότε δεν τρέχει τίποτα ιδιαίτερο αν αυξηθεί το χρέος. Φυσικά τίποτα τέτοιο δεν συμβαίνει στην δική μας περίπτωση.
Σ' αυτό το σημείο να αναφερθεί ότι το εμπορικό έλλειμμα έφτασε το 2022 τα 40 δις από 23 δις το 2019, που αποτελεί το τρίτο μεγαλύτερο ετήσιο έλλειμμα της Ελλάδας, μετά τα ελλείμματα του 2007 και 2008.
Όλα καλά όμως.
Δεν χρειάζεται καμία προσωπική κρίση, νούμερα είναι. Βρες ποσό ήταν το ποσοστό του χρέους επί του ΑΕΠ ανά χρονιά και θα δούμε τι συμβαίνει στην δική μας περίπτωση.
gassim έγραψε: 30 Οκτ 2023, 00:18
Το χρέος μετράται ως ποσοστό επί του ΑΕΠ.
Από μόνο του δεν λέει τίποτα.
Εννοείται πως λέει, εκτός αν σε περίοδο εκρηκτικής ανόδου έχεις στ' αλήθεια εκρηκτική ανάπτυξη, οπότε δεν τρέχει τίποτα ιδιαίτερο αν αυξηθεί το χρέος. Φυσικά τίποτα τέτοιο δεν συμβαίνει στην δική μας περίπτωση.
Σ' αυτό το σημείο να αναφερθεί ότι το εμπορικό έλλειμμα έφτασε το 2022 τα 40 δις από 23 δις το 2019, που αποτελεί το τρίτο μεγαλύτερο ετήσιο έλλειμμα της Ελλάδας, μετά τα ελλείμματα του 2007 και 2008.
Όλα καλά όμως.
Δεν χρειάζεται καμία προσωπική κρίση, νούμερα είναι. Βρες ποσό ήταν το ποσοστό του χρέους επί του ΑΕΠ ανά χρονιά και θα δούμε τι συμβαίνει στην δική μας περίπτωση.
Το ποσοστό του εξωτερικού χρέους ανά ΑΕΠ έχει αυξηθεί σημαντικά από το 2019. Έδωσα τα νούμερα πιο πίσω. Βρες και το ΑΕΠ και κάνε σύγκριση.
Όπως είπα, δε, δεν σημαίνει τίποτα αυτό το κλάσμα όταν δεν έχεις αληθινή ανάπτυξη αλλά πληθωρισμό.
Εννοείται πως λέει, εκτός αν σε περίοδο εκρηκτικής ανόδου έχεις στ' αλήθεια εκρηκτική ανάπτυξη, οπότε δεν τρέχει τίποτα ιδιαίτερο αν αυξηθεί το χρέος. Φυσικά τίποτα τέτοιο δεν συμβαίνει στην δική μας περίπτωση.
Σ' αυτό το σημείο να αναφερθεί ότι το εμπορικό έλλειμμα έφτασε το 2022 τα 40 δις από 23 δις το 2019, που αποτελεί το τρίτο μεγαλύτερο ετήσιο έλλειμμα της Ελλάδας, μετά τα ελλείμματα του 2007 και 2008.
Όλα καλά όμως.
Δεν χρειάζεται καμία προσωπική κρίση, νούμερα είναι. Βρες ποσό ήταν το ποσοστό του χρέους επί του ΑΕΠ ανά χρονιά και θα δούμε τι συμβαίνει στην δική μας περίπτωση.
Το ποσοστό του εξωτερικού χρέους ανά ΑΕΠ έχει αυξηθεί σημαντικά από το 2019. Έδωσα τα νούμερα πιο πίσω. Βρες και το ΑΕΠ και κάνε σύγκριση.
Όπως είπα, δε, δεν σημαίνει τίποτα αυτό το κλάσμα όταν δεν έχεις αληθινή ανάπτυξη αλλά πληθωρισμό.
Ε αφού το έχεις βρει γράψε εδώ αυτό το κλάσμα και την ετήσια μεταβολή του, γράψε μετά "αλλά" και συμπλήρωσε με τις θεωρίες σου. Ντρέπεσαι ;
Δεν χρειάζεται καμία προσωπική κρίση, νούμερα είναι. Βρες ποσό ήταν το ποσοστό του χρέους επί του ΑΕΠ ανά χρονιά και θα δούμε τι συμβαίνει στην δική μας περίπτωση.
Το ποσοστό του εξωτερικού χρέους ανά ΑΕΠ έχει αυξηθεί σημαντικά από το 2019. Έδωσα τα νούμερα πιο πίσω. Βρες και το ΑΕΠ και κάνε σύγκριση.
Όπως είπα, δε, δεν σημαίνει τίποτα αυτό το κλάσμα όταν δεν έχεις αληθινή ανάπτυξη αλλά πληθωρισμό.
Ε αφού το έχεις βρει γράψε εδώ αυτό το κλάσμα και την ετήσια μεταβολή του, γράψε μετά "αλλά" και συμπλήρωσε με τις θεωρίες σου. Ντρέπεσαι ;
Το έβαλα εγώ πιο πάνω, από την Ελστατ και την Eurostat.
Αλλά το αγνόησε πλήρως.
Θα μου πεις, εδώ απέρριψε ως "πληρωμένα άρθρα" τις εκθέσεις της UBS και την επενδυτική βαθμίδα από την S&P.
Δε βγάζεις άκρη.
Ο τύπος είναι ικανός να "επιχειρηματολογεί" για μέρες ότι η θάλασσα δεν έχει νερό.
Re: Εξαπάτηση εκλογικού σώματος
Δημοσιεύτηκε: 30 Οκτ 2023, 14:46
από Orion22
Κως: Απόβαση μεταναστών με βάρκες – «Παρατηρητής» το λιμενικό, ασφυκτικά γεμάτο το ΚΥΤ! (εικόνα)
Από Μιχάλης Τεζάρης
30 Οκτωβρίου, 2023
7:30 πμ
Εποχές διακυβέρνησης… ΣΥΡΙΖΑ και πολιτικής ανοιχτών συνόρων, εφαρμόζεται το τελευταίο διάστημα στα νησιά, με εκατοντάδες μετανάστες να φτάνουν στα Δωδεκάνησα από τα Τουρκικά παράλια. Ιδιαίτερα η κατάσταση στην Κω, μοιάζει να έχει ξεφύγει από κάθε έλεγχο.
Το πρωϊ του Σαββάτου (28/10) όπως φαίνεται στις αποκλειστικές φωτογραφίες που εξασφάλισε το Law and Order, μια ομάδα μεταναστών, έκανε “απόβαση” σαν… στρατιωτική μονάδα, στην παραλία Θερμά. Συνολικά εκείνο το πρωί, 50 τουλάχιστον μετανάστες αποβιβάστηκαν στην Κω.
Το λιμενικό, οχι μόνο της Κω, αλλά και των υπολοίπων νησιών, ουσιαστικά έχει καταστεί “παρατηρητής” των παράνομων διελεύσεων και αρκείται στην καταγραφή και τη… διάσωση όπως αναφέρει στα δελτία τύπου που εκδίδει. Καμιά αποτρεπτική ενέργεια, καμιά ουσιαστική παρουσία, παρά μόνο καταγραφή. Την ίδια στιγμή το κέντρο φιλοξενίας στην Κω, έχει γεμίσει ασφυκτικά και για αυτό τον λόγο, μετανάστες έχουν μεταφερθεί και στο παλιό ΚΥΤ, κάποιοι μάλιστα λόγω των καλών καιρικών συνθηκών, κοιμούνται στην ύπαιθρο…
Την ίδια ώρα στη Ρόδο, 300 μετανάστες προσπάθησαν να εισβάλουν σε πλοίο της γραμμής για Πειραιά, καθώς διαμένουν στο δρόμο. Σαράντα από αυτούς κατάφεραν να μπουν στο πλοίο και σύμφωνα με πληροφορίες, θα οδηγηθούν στο ΚΥΤ της Μαλακάσας.
Otto Weininger έγραψε: 29 Οκτ 2023, 23:22Η ΝΔ είπε μείωσε καμία 30αρια φόρους. Φόρος επιχειρήσεων, ΕΝΦΙΑ, ασφαλιστικές εισφορές, προκαταβολή φόρου, εισφορά αλληλεγγύης, φόρος μερισμάτων, φόρος σε νησιά, φόρος μεταβίβασης και ένα σωστό άλλοι που δεν μου έρχονται τώρα.
Μπόρεσε να το κάνει μετά την έξοδο από τα μνημόνια, την επίτευξη ικανοποιητικών πλεονασμάτων και την σταθεροποίηση της ελληνικής οικονομίας που πέτυχε αρχικά η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ. Βέβαια η ΝΔ τα παίρνει από τους πολίτες μέσω του ΦΠΑ αλλά αυτό είναι μια άλλη πονεμένη ιστορία.
Otto Weininger έγραψε: 29 Οκτ 2023, 23:22Όσα έκανε στη εξωτερική πολιτική και την άμυνα της χώρας την προηγούμενη τετραετία, δεν έχουν γίνει τα τελευταία 20.
Αν δεν ήσουν γιωτάς εντελώς, θα το είχες διαπιστώσει.
Είσαι υπερβολικός. Σε κάποια ζητήματα συνέχισες την πολιτική και τις αποφάσεις του ΣΥΡΙΖΑ. Η αναγέννηση των ελληνοαμερικανικών σχέσεων που συνέχισες είχε ξεκινήσει επί ΣΥΡΙΖΑ. Π.χ. η αναβάθμιση των F-16 είχε συμφωνηθεί επί ΣΥΡΙΖΑ (συμφωνία Τσίπρα-Τραμπ), οι αμερικάνικες βάσεις σε Λάρισα, Στεφανοβίκειο, Αλεξανδρούπολη είχαν εντοπιστεί και ξεκινήσει να λειτουργούν επί ΣΥΡΙΖΑ. https://www.news247.gr/kosmos/paiat-men ... -simfonia/
Έκλεισες μια ενδιαφέρουσα ΑΟΖ με την Ιταλία αφού όμως ικανοποιήθηκε το πάγιο αίτημα των Ιταλών ψαράδων να μπορούν να ψαρεύουν στην ελληνική ΑΟΖ την πανάκριβη κόκκινη γαρίδα, ακόμα και μέσα στο διάστημα 6 έως 12 μιλίων μας που αποτελεί εθνική κυριαρχία. Δηλαδή υποχώρησες στο διαχρονικό αίτημα των Ιταλών για το οποίο δεν έκλεινε τόσα χρόνια η συμφωνία με τις προηγούμενες κυβερνήσεις. https://eksegersi.gr/politiki/%CE%B5%CE ... %81%CE%AF/
Τι άλλο έκανες; Έκλεισες ημιτελή συμφωνία ΑΟΖ με Αίγυπτο λόγω της ανάγκης να μπούμε σφήνα στην ΑΟΖ Τουρκίας-Λιβύης (κατανοητό εν μέρει), αποδεχόμενος μειωμένη επήρεια για την Κρήτη που είναι ένα από τα μεγαλύτερα νησιά της Μεσογείου. Κατ' αυτόν τον τρόπο σαμποτάραμε μόνοι μας το πάγιο ελληνικό επιχείρημα ότι τα νησιά μας δικαιούνται πλήρη ΑΟΖ. Δημιουργήσαμε δηλαδή νομικό προηγούμενο ώστε σε μια μελλοντική διαπραγμάτευση με την Τουρκία ή απευθείας ή μέσω Χάγης, η πιθανότητα να πάρει το μικρκοσκοπικό Καστελλόριζο μεγάλη ΑΟΖ (δεν λέω καν για πλήρη) είναι απειροελάχιστη. Αλλά και μόνο που η συμφωνία με την Αίγυπτο είναι μισή και δεν φτάνει ανατολικότερα όπως δικαιούμαστε, είναι σα να κλείνεις το μάτι στην Τουρκία ότι την υπολογίζεις σαν παίκτη στην ανατολική Μεσόγειο, σε περιοχή δυνητικής ελληνικής ΑΟΖ. Και μετά σου έφταιγε ο Κοτζιάς που είπε να μην είμαστε μοναχοφάηδες με το Καστελλόριζο.
Επίσης διατήρησες ισχυρές σχέσεις και συνεργασία με το Ισραήλ. Μόνο που κι αυτές ήδη υπήρχαν επί Τσίπρα όπου υπογράφτηκαν συμφωνίες για την ενέργεια, την οικονομία, τις επενδύσεις, τον τουρισμό, τη διαχείριση των υδάτων, την τεχνολογία και την αντιμετώπιση της τρομοκρατίας. Ενώ επί Τσίπρα αποφασίστηκε η οικοδόμηση του Μουσείου Ολοκαυτώματος στη Θεσσαλονίκη. https://embassies.gov.il/athens/NewsAnd ... r2016.aspx https://www.in.gr/2018/01/30/greece/tsi ... mi-binteo/
Υπερβολές είναι κι αυτά που γράφεις για την άμυνα για την τελευταία 20ετία. Κατ' αρχήν πρέπει να αφήσεις έξω την περίοδο από το 2010 έως το 2018 διότι βρισκόμασταν στα μνημόνια, δεν υπήρχε σάλιο, ενώ και η Τουρκία είχε σχετικά ήπια στάση, χωρίς επιθετική ρητορική και χωρίς θερμά επεισόδια που θα μας κινητοποιούσαν να ξοδεύσουμε κάτι παραπάνω με αιματηρές θυσίες. Αντίθετα την περίοδο της διακυβέρνησης της ΝΔ, η Τουρκία βόλταρε με το Ουρουκ Ρέις σε δυνητική ελληνική υφαλοκρηπίδα, έκλεισε παράνομη ΑΟΖ με Λιβύη, χρησιμοποίησε τους μετανάστες ως μοχλό πίεσης στον Έβρο, έκανε ρεκόρ παραβιάσεων ελληνικού εναέριου χώρου, συγκρούστηκε η φρεγάτα μας με τουρκική, ο Ερντογάν αρνήθηκε δημόσια από ένα σημείο και μετά οποιαδήποτε επαφή με τον πρωθυπουργό μας και εκτόξευε φραστικές απειλές για Ταϊφούν, "θα ρθούμε μια νύχτα ξαφνικά" κλπ.
Όταν έχεις απέναντί σου τέτοια Τουρκία, και σε παίρνει οικονομικά μετά τις μνημονιακές δεμσεύσεις να ξοδέψεις για οπλισμούς, φυσικά και θα το κάνεις. Το αυτονόητο έκανες και όχι κάτι που δεν θα πέρναγε από το μυαλό οποιασδήποτε ελληνικής κυβέρνησης να κάνει. Αλλά ακόμα και με νούμερα να το δούμε δεν ισχύει αυτό περί τελευταίας 20ετίας. Πιο πολλά ξοδέψαμε την περίοδο από το 2003 και μέχρι το 2009, πριν τα μνημόνια, από την πρόσφατη τετραετία ΝΔ.
Το 2023 ξοδέψαμε 8,1 δισ. δολάρια. https://www.euro2day.gr/strathgikos-ana ... xh-th.html
Otto Weininger έγραψε: 29 Οκτ 2023, 23:22Δεν βάζω καν μέσα gov/γραφειοκρατεία , μεταναστευτικό κλπ.
Εντάξει έγινε καλή δουλειά και κάπου, δεν πρέπει να είμαστε μηδενιστές. Στην ηλεκτρονική διακυβέρνηση και εξυπηρέτηση υπήρξε βελτίωση αν και μαντεύω ότι προς τα εκεί θα πηγαίναμε με οποιαδήποτε κυβέρνηση λόγω της τεχνολογικής εξέλιξης. Στο μεταναστευτικό όμως σημείωσες και χτυπητές αποτυχίες όπως η μείωση των απελάσεων ενώ υπήρχαν ήδη πολυάριθμοι παράνομοι μετανάστες για να διώξεις. https://twitter.com/ioannisekolovos/sta ... 8118846464
Επιπλέον, άφησες την πλατεία Συντάγματος να γίνει Ισλαμαμπάντ την πρωτοχρονιά του 22 σε περίοδο ελέγχου των μετακινήσεων, ενώ συχνά ήταν τα φαινόμενα μετανάστες να φτάνουν από την Τουρκία μέχρι τις κυκλάδες χωρίς να τους παίρνει χαμπάρι κανείς αν δεν ανατρέπονταν οι βάρκες ώστε να γίνει διάσωση. Πρόσφατα έφτασαν από τη Σμύρνη μέχρι το...Μαρκόπουλο Αττικής ανενόχλητοι, ενώ βρισκόμασταν σε επίπεδο συναγερμού 4.
Έχεις πολλή δουλειά να κάνεις ακόμα.
Δεν έχεις βαρεθεί να βάζεις κάθε φορά τις ίδιες ακριβώς μαλακίες;
Ε πάρε και καινούριο.
Ιορδανία: Δεν θα δεχτούμε Παλαιστίνιους. Καιρίδης: Δίνουμε άσυλο σε Παλαιστίνιους
