Phorum.com.gr

Σέλευκας έγραψε: 26 Ιουν 2023, 21:59

ΓΑΛΗ έγραψε: 26 Ιουν 2023, 21:22 κάποιοι πρέπει να αποδεχθούν το τι ακριβώς σημαίνει δημοκρατία.

Σωστό.
Για τους περισσότερους βέβαια δημοκρατία σημαίνει να δηλώσουν αυτό που συστήνει ο ιδιοκτήτης του όρου.

Πέρα από τις γενικότητες, υπάρχουν όντως τρόποι να αμφισβητηθεί η ιδιοκτησία του όρου.

Νομικώς και όχι μόνον.

Και κάπου πιστεύω ότι είναι ο καιρός να αμφισβητηθεί η "δημοκρατική" έκφραση του κάθε σαλταρισμένου αναξιοπαθούντος παιδός της δημοκρατίας...

Εντός και εκτός βουλής ... γιατί κάπου πάθαμε οβερντόουζ με τη θεσμική ή "λαϊκή" έκφραση.

Οργισμένος έγραψε: 26 Ιουν 2023, 21:43

AOC έγραψε: 26 Ιουν 2023, 16:16 Ακούω πολλοί αριστερό-και δεξιό αστοί να αποκαλούν τους ψηφοφόρους των σπαρτιατών υποτημητικά "απόφοιτους λυκείου",ντελιβεράδες, λες και η κεντρό-αριστερά και η κεντροδεξιά έχουν κάνει κάτι για αυτούς τους ανθρώπους τόσα χρόνια.
Η κοροιδεύουν αντιεμβολιαστές λαικών τάξεων, ανθρώπους της θρησκείας κτλ.
Αλλά θα πω εγώ ως απόφοιτος μεταπτυχιακού,πως δηλώνω ιδεολογικά φασίστας. Υπάρχουμε και εμείς, οι αληθινοί Μουσολινικοί.
Πρέπει το κράτος να λειτουργεί σαν τις ράδβους, που κρατάνε η μια την άλλη σε έναν απόλυτο συντονισμό όλων των τάξεων.
Η επιβίωση και η συνέχεια του έθνους να αποτελούν τον κύριο στόχο.
Και αυτόν τον στόχο δεν τον εκπληρώνουν τα "ευρωπαικά" κόμματα.
Οπότε αισθάνομαι καλά.

Μονο που εγραψες "αποφοιτος μεταπτυχιακου" καταλαβαμε οτι δεν ετελειωσες ουτε το λυκειο. Ισοως αποφοιτησες απο γυμνασιο με μεσον και παρακαλια των γονέων προς τους καθηγητας.

Αποφοιτος λεει μεταπτυχιακου...
ΔΕΝ ΝΤΡΕΠΕΣΤΕ ΛΙΓΑΚΙ ΡΕ ΒΡΩΜΟΝΑΖΙ;;;

Ναι απόφοιτος μεταπτυχιακού προγράμματος, πέραν του προπτυχιακού, τι δεν καταλαβαίνεις ?, γιατί σου φαίνεται γραμμένο λάθος ? καλά στα παπάρια μου και να μην με πιστεύεις.

Και γρήγορα πέταξες και την καραμέλα περί Ναζί, δεν άντεξες.

Η ναζιστική κοσμόθεωρία στηριζόταν σε ψευδοεπιστήμη, η φαστιστική φιλοσοφία δεν είναι ναζιστική.
Αλλά δεν θα κάτσω τώρα να συζητάω με βολεμένους της ΝΔ που προστατεύουν την τσέπη τους. Είναι ανώφελο.

AOC έγραψε: 26 Ιουν 2023, 22:15

Οργισμένος έγραψε: 26 Ιουν 2023, 21:43

AOC έγραψε: 26 Ιουν 2023, 16:16 Ακούω πολλοί αριστερό-και δεξιό αστοί να αποκαλούν τους ψηφοφόρους των σπαρτιατών υποτημητικά "απόφοιτους λυκείου",ντελιβεράδες, λες και η κεντρό-αριστερά και η κεντροδεξιά έχουν κάνει κάτι για αυτούς τους ανθρώπους τόσα χρόνια.
Η κοροιδεύουν αντιεμβολιαστές λαικών τάξεων, ανθρώπους της θρησκείας κτλ.
Αλλά θα πω εγώ ως απόφοιτος μεταπτυχιακού,πως δηλώνω ιδεολογικά φασίστας. Υπάρχουμε και εμείς, οι αληθινοί Μουσολινικοί.
Πρέπει το κράτος να λειτουργεί σαν τις ράδβους, που κρατάνε η μια την άλλη σε έναν απόλυτο συντονισμό όλων των τάξεων.
Η επιβίωση και η συνέχεια του έθνους να αποτελούν τον κύριο στόχο.
Και αυτόν τον στόχο δεν τον εκπληρώνουν τα "ευρωπαικά" κόμματα.
Οπότε αισθάνομαι καλά.

Μονο που εγραψες "αποφοιτος μεταπτυχιακου" καταλαβαμε οτι δεν ετελειωσες ουτε το λυκειο. Ισοως αποφοιτησες απο γυμνασιο με μεσον και παρακαλια των γονέων προς τους καθηγητας.

Αποφοιτος λεει μεταπτυχιακου...
ΔΕΝ ΝΤΡΕΠΕΣΤΕ ΛΙΓΑΚΙ ΡΕ ΒΡΩΜΟΝΑΖΙ;;;

Ναι απόφοιτος μεταπτυχιακού προγράμματος, πέραν του προπτυχιακού, τι δεν καταλαβαίνεις ?, γιατί σου φαίνεται γραμμένο λάθος ? καλά στα παπάρια μου και να μην με πιστεύεις.

Και γρήγορα πέταξες και την καραμέλα περί Ναζί, δεν άντεξες.

Η ναζιστική κοσμόθεωρία στηριζόταν σε ψευδοεπιστήμη, η φαστιστική φιλοσοφία δεν είναι ναζιστική.
Αλλά δεν θα κάτσω τώρα να συζητάω με βολεμένους της ΝΔ που προστατεύουν την τσέπη τους. Είναι ανώφελο.

Η χαρά της τιτανομαχίας μεταξύ προχωκάγκουρων.

AOC έγραψε: 26 Ιουν 2023, 22:15

Οργισμένος έγραψε: 26 Ιουν 2023, 21:43

AOC έγραψε: 26 Ιουν 2023, 16:16 Ακούω πολλοί αριστερό-και δεξιό αστοί να αποκαλούν τους ψηφοφόρους των σπαρτιατών υποτημητικά "απόφοιτους λυκείου",ντελιβεράδες, λες και η κεντρό-αριστερά και η κεντροδεξιά έχουν κάνει κάτι για αυτούς τους ανθρώπους τόσα χρόνια.
Η κοροιδεύουν αντιεμβολιαστές λαικών τάξεων, ανθρώπους της θρησκείας κτλ.
Αλλά θα πω εγώ ως απόφοιτος μεταπτυχιακού,πως δηλώνω ιδεολογικά φασίστας. Υπάρχουμε και εμείς, οι αληθινοί Μουσολινικοί.
Πρέπει το κράτος να λειτουργεί σαν τις ράδβους, που κρατάνε η μια την άλλη σε έναν απόλυτο συντονισμό όλων των τάξεων.
Η επιβίωση και η συνέχεια του έθνους να αποτελούν τον κύριο στόχο.
Και αυτόν τον στόχο δεν τον εκπληρώνουν τα "ευρωπαικά" κόμματα.
Οπότε αισθάνομαι καλά.

Μονο που εγραψες "αποφοιτος μεταπτυχιακου" καταλαβαμε οτι δεν ετελειωσες ουτε το λυκειο. Ισοως αποφοιτησες απο γυμνασιο με μεσον και παρακαλια των γονέων προς τους καθηγητας.

Αποφοιτος λεει μεταπτυχιακου...
ΔΕΝ ΝΤΡΕΠΕΣΤΕ ΛΙΓΑΚΙ ΡΕ ΒΡΩΜΟΝΑΖΙ;;;

Ναι απόφοιτος μεταπτυχιακού προγράμματος, πέραν του προπτυχιακού, τι δεν καταλαβαίνεις ?, γιατί σου φαίνεται γραμμένο λάθος ? καλά στα παπάρια μου και να μην με πιστεύεις.

Και γρήγορα πέταξες και την καραμέλα περί Ναζί, δεν άντεξες.

Η ναζιστική κοσμόθεωρία στηριζόταν σε ψευδοεπιστήμη, η φαστιστική φιλοσοφία δεν είναι ναζιστική.
Αλλά δεν θα κάτσω τώρα να συζητάω με βολεμένους της ΝΔ που προστατεύουν την τσέπη τους. Είναι ανώφελο.

Οκ εκαμα λαθος, δεν εισαι ναζι , εισαι φασιστας...

Ο λόγος που βάζουν ξανά τους ναζιστές στο παιχνίδι είναι άλλος. Έρχεται οικονομική λαίλαπα και θα ξαναπέσει στο τραπέζι το θέμα της ΕΕ γιατί από εκεί θα έρθει η λαίλαπα. Και χρειάζονται όσους πουλούν εθνικισμό όταν απέναντι είναι ο φιλοευρωπαϊσμός. Το ξαναπαίξαν το παιχνίδι επιτυχημένα.

BILLO έγραψε: 26 Ιουν 2023, 21:06

AOC έγραψε: 26 Ιουν 2023, 20:06

BILLO έγραψε: 26 Ιουν 2023, 18:43
Δεν εχετε δικαιωμα να ασκησετε την εξουσια που θελετε να ασκησετε. Δεν εχετε το ελευθερο να πειτε τι θα κανει ο ενας και τι θα κανει ο αλλος. Ποιος θα τιμωρηθει και ποιος οχι και γιατι. Οσο και να πιστευετε οτι εχετε δικιο και οτι ο σκοπος αγιαζει τα μεσα, δεν το εχετε. Αυτο ειναι ο φασισμος και αυτο ηταν παντα, ενα προβληματικο ιδεολογικο κατασκευασμα. Και δεν εκφραζεται μονο απο τους φασιστες αλλα απο καθε αυτοκλητο τυραννο διαχρονικα. Η συνθηκη της επικρατησης δια της βιας μαλιστα, αργα η γρηγορα, διασπα και το δικο σας μετωπο. Στο τελος υπαρχει μονο μια διασπασμενη κοινωνια που αλληλοεξοντωνεται. Οσο παρανεινετε με διαφορα πιο δυνατοι απο τους αντιφρονουντες και απολυτα ομοιδεατες τοσο διαστημα υπαρχετε. Μετα τελειωνετε. Αυτο ειναι το προβλημα του ιδεολογικου φασιμου και οχι η αγαπη προς το εθνος και εφοσον δηλωνεις αληθινος Μουσολινικος θα πρεπει αυτα να τα λαμβανεις υποψιν σου. Αν σε λενε υποτιμητικα "αποφοιτο λυκειου" σαν υποστηρικτη του φασιμου, ειναι ακριβως γιατι δεν πιανετε ουσιαστικα αυτο το προβλημα, οτι δεν μπορεις να επιβαλεις αυτο που θες χωρις καποια στιγμη να σου επιβληθουν αλλοι. Ενα προβλημα που θεωρειται πια λυμμενο και αυτονοητο για τους περισσοτερους οπως ας πουμε το προβλημα του αεικινητου στη φυσικη π.χ., οποιος επιμενει να πιστευει σε αυτο το προφανες λαθος θεωρειται απλα οτι δεν ξερει τιποτα απο φυσικη.

Πρώτον,διαχρονικά και ιστορικά τα αυταρχικά καθεστώτα έχουν πολύ μεγαλύτερη διάρκεια ζωής από τα μη αυταρχικά. Και καλό παράδειγμα επιτυχημένου αυταρχικού καθεστώτος σήμερα αποτελεί η Κίνα όσο και να δηλώνουν στα χαρτιά σοσιαλιστές.
Δεύτερον, φτάνει να κάνεις την κατάλληλη πλύση εγκεφάλου στον πληθυσμό με τα μέσα ενημέρωσης και προπαγάνδα, δεν χρειάζεται υπερβολική βια.
Τρίτον, η ελευθερία αποτελεί σχετική έννοια. Μπορείς να δώσεις πχ την ελευθερία στον γιο σου να γίνει πρεζάκιας και να εθιστεί στα ναρκωτικά. Είναι ο χ ψ άνθρωπος η κοινωνία πραγματικά ελεύθεροι όταν οδηγούνται στην αυτοκαταστροφή ? η είναι ανάγκη κάποιες φορές να επιβληθεί μια τάξη για να νιώσουν πραγματικά ελεύθεροι ?

Και η Σοβιετικη ενωση ηταν καλο παραδειγμα αυταρχικου καθεστωτος μεχρι που επεσε. Και εκανε πολυ στρατηγικο πολεμο ο Λενιν για να την πραγματοποιησει με πολλα βηματα και ελιγμους. Η Κινα μενει ακομα, αυτορυθμιζεται και ετσι κι αλλιως περασε απο τις δυναστιες σε κομμουνιστικο καθεστος.
Δε θα μπω ομως στην διαδικασια να επιχειρηματολογησω γιατι πλεον δεν γυρναμε σε αυτοκρατοριες και λοιπα απολυταρχικα καθεστωτα. Μπορει και να γυρισουμε στην τελικη, ποιος ξερει. Εγω δε νομιζω πως υπαρχουν περιθωρια. Η ευκολη λυση ωστοσο, το "να τους πλακωσουμε ολους" ειναι μια ιδεα που κερδιζει περισσοτερους πολιτικα ανωριμους παρα ωριμους. οσον αφορα στους ψηφοφορους.
Θα στο πω λοιπον αλλιως. Ο ενοπλος αγωνας ειναι ο ενοπλος αγωνας. Δεν εχει καμια σχεση με δικαιο, με σωστο και λαθος, με τιποτα απ ολα αυτα. Εχει σχεση με τη δυναμη. Ο καθενας ειναι ελευθερος να αποφασισει τον ενοπλο αγωνα αντιθετα απο τη συμφωνημενη απο τους περισσοτερους δημοκρατια. Γινεται ακομα στον κοσμο. Οι φασιστες, εσεις δηλαδη, εχετε τις θεσεις σας. Αν επιλεξετε να τις επιβαλετε δια της βιας για να σωσετε το λαο, να φερετε το ενα, να φερετε το αλλο, δεν εχει σημασια, θα βρειτε απεναντι σας τους υπολοιπους, εμας τους αντιφρονουντες. Σε μια τετοια αντιπαραθεση δεν υπαρχουν δημοκρατικοι κανονες. Νικαει ο πιο δυνατος και γραφει την ιστορια.
Οπωσδηποτε για να ξεκινησει ενα πραξικοπημα η οτιδηποτε αλλο θα πρεπει να εχετε μια σοβαρη μεριδα ανθρωπων μαζι σας, να κινηθειτε στατηγικα, να μη κολλησετε στις αναγκες μιας τετοιας προσπαθειας, να κερδισετε κοσμο με την προπαγανδα, να κανετε συμμαχιες, να προδωσετε συμμαχιες κτλ κτλ. Ειναι μεγαλη ιστορια.
Ας πουμε οτι δικαιωνεσαι σε καποιο βαθμο εαν μετα απο το χαμο που θα γινει εσυ τελικα ειχες καποιο δικιο, εσωσες την κοινωνια κατα καποιο τροπο. Εσυ ομως εισαι σιγουρος οτι εχεις δικιο; Εσυ εισαι σιγουρος οτι θα εφτανες να σκοτωνεις συμπολιτες σου για να επικρατησει ο φασισμος; Εσυ θα αντεχες να βλεπεις τους συμπολιτες σου να σε κυνηγανε σαν το σκυλι για να σε εξοντωσουν; Αυτο ειναι ο πολεμος. Ειδικα δε, αν δηλωνεις ξεκαθαρα φασιστας, ενας πολυ βεβαρημενος ορος πλεον, να ξερεις οτι δεν θα ειναι καθολου ευκολη η συστρατευση του κοσμου γυρω απο το δικο σας ρευμα και θα βρειτε μπροστα σας πολλους εχθρους. Εισαι ετοιμος; Εισαι αποφασισμενος;
Στην Ευρωπη προσπαθουν να εισαγαγουν τον εθνικισμο μεσω της δημοκρατικης οδου. Οσο μπορουν.
Οι προηγουμενοι στην Ελλαδα που προσπαθησαν με το στανιο να το κανουν (δεν προλαβαν καν), εφτασαν μεχρι στο να ριχνουν κατι σπρωξιες σε δημοσιογραφους και κανα δυο χαστουκια σε βουλευτες. Δηλωσαν βεβαια οτι αν ερχονταν στα πραγματα θα περνουσαν στη βια. Αυτοι κατεληξαν με την πρωτη ευκαιρια στη φυλακη. Το συστημα δεν αστειευεται μπροστα σε απειλες.
Γενικως εγω λεω οτι ειναι πολυ σοβαρα τα πραγματα οταν σου μπαινουν ιδεες να επιβαλεις αυτο που εσυ θεωρεις σωστο με τετοιο τροπο. Και εγω κομμουνιστης ελεγα πως ειμαι αλλα οταν πλεον καταλαβα οτι ολη αυτη η προταση περναει μεσα απο τη βια και την επανασταση αναγκαστικα, ειπα δεν ειμαι αυτος. Ειμαι δημοκρατης, δεν μπορω να ακολουθησω τετοιες προτασεις. Υπαρχει και η λυση να πεισω οσους περισσοτερους μπορω με λογικη και επιχειρηματα και οχι μεσω επαναστασεων.

Δεν έχω κάνει πολλές αναφορές στην βια και δεν χρειάζεται. Δεν ετοιμάζομαι να πάω να κάνω κάτι ο ίδιος για να χυθεί αίμα γιατί δεν είμαι μαλάκας . Αλλά αντικειμενικά δεν πιστεύω στην δημοκρατία. Θεωρώ πως με τον έλεγχο των ΜΜΕ από το σύστημα, και με την προπαγάνδα στην εκπαίδευση δεν έχει νόημα η δημοκρατία, και ιδιαίτερα με τους "ευρωατλαντικούς" θεσμούς που την ελέγχουν.
Και τώρα υποστηρίζω βόμβες μολότοβ στο σύστημα που δεν με ικανοποιεί σπαρτιάτες, ΚΚΕ, νίκη και όποιον πάρει ο χάρος.

Μια ματιά που έριξα στο σαιτ τους πάντως φαίνεται να επεξεργάζονται ακόμα τις θέσεις τους για την οικονομία , το δημογραφικό την εξωτερική πολιτική ..Σύντομα διαθέσιμο υλικό λέει..Μάλλον ούτε κι αυτοί πίστευαν ότι θα πάρουν κοντα 5%

Frappezitis έγραψε: 26 Ιουν 2023, 22:21 Ο λόγος που βάζουν ξανά τους ναζιστές στο παιχνίδι είναι άλλος. Έρχεται οικονομική λαίλαπα και θα ξαναπέσει στο τραπέζι το θέμα της ΕΕ γιατί από εκεί θα έρθει η λαίλαπα. Και χρειάζονται όσους πουλούν εθνικισμό όταν απέναντι είναι ο φιλοευρωπαϊσμός. Το ξαναπαίξαν το παιχνίδι επιτυχημένα.

δεν ανησυχουμε καθολου επειδη εχουμε εσας το κκε που θα προστατευσει το μεροκαματο
του πακιστανου και του μπαγκλατιανου

BILLO έγραψε: 26 Ιουν 2023, 18:43

AOC έγραψε: 26 Ιουν 2023, 16:16 Ακούω πολλοί αριστερό-και δεξιό αστοί να αποκαλούν τους ψηφοφόρους των σπαρτιατών υποτημητικά "απόφοιτους λυκείου",ντελιβεράδες, λες και η κεντρό-αριστερά και η κεντροδεξιά έχουν κάνει κάτι για αυτούς τους ανθρώπους τόσα χρόνια.
Η κοροιδεύουν αντιεμβολιαστές λαικών τάξεων, ανθρώπους της θρησκείας κτλ.
Αλλά θα πω εγώ ως απόφοιτος μεταπτυχιακού,πως δηλώνω ιδεολογικά φασίστας. Υπάρχουμε και εμείς, οι αληθινοί Μουσολινικοί.
Πρέπει το κράτος να λειτουργεί σαν τις ράδβους, που κρατάνε η μια την άλλη σε έναν απόλυτο συντονισμό όλων των τάξεων.
Η επιβίωση και η συνέχεια του έθνους να αποτελούν τον κύριο στόχο.
Και αυτόν τον στόχο δεν τον εκπληρώνουν τα "ευρωπαικά" κόμματα.
Οπότε αισθάνομαι καλά.

Δεν εχετε δικαιωμα να ασκησετε την εξουσια που θελετε να ασκησετε. Δεν εχετε το ελευθερο να πειτε τι θα κανει ο ενας και τι θα κανει ο αλλος. Ποιος θα τιμωρηθει και ποιος οχι και γιατι. Οσο και να πιστευετε οτι εχετε δικιο και οτι ο σκοπος αγιαζει τα μεσα, δεν το εχετε. Αυτο ειναι ο φασισμος και αυτο ηταν παντα, ενα προβληματικο ιδεολογικο κατασκευασμα. Και δεν εκφραζεται μονο απο τους φασιστες αλλα απο καθε αυτοκλητο τυραννο διαχρονικα. Η συνθηκη της επικρατησης δια της βιας μαλιστα, αργα η γρηγορα, διασπα και το δικο σας μετωπο. Στο τελος υπαρχει μονο μια διασπασμενη κοινωνια που αλληλοεξοντωνεται. Οσο παρανεινετε με διαφορα πιο δυνατοι απο τους αντιφρονουντες και απολυτα ομοιδεατες τοσο διαστημα υπαρχετε. Μετα τελειωνετε. Αυτο ειναι το προβλημα του ιδεολογικου φασιμου και οχι η αγαπη προς το εθνος και εφοσον δηλωνεις αληθινος Μουσολινικος θα πρεπει αυτα να τα λαμβανεις υποψιν σου. Αν σε λενε υποτιμητικα "αποφοιτο λυκειου" σαν υποστηρικτη του φασιμου, ειναι ακριβως γιατι δεν πιανετε ουσιαστικα αυτο το προβλημα, οτι δεν μπορεις να επιβαλεις αυτο που θες χωρις καποια στιγμη να σου επιβληθουν αλλοι. Ενα προβλημα που θεωρειται πια λυμμενο και αυτονοητο για τους περισσοτερους οπως ας πουμε το προβλημα του αεικινητου στη φυσικη π.χ., οποιος επιμενει να πιστευει σε αυτο το προφανες λαθος θεωρειται απλα οτι δεν ξερει τιποτα απο φυσικη.

Αμα δεν κιταμε μονο τον αφαλο μας για να νομιζουμε οτι παντα ετσι ειναι τα πραγματα, και μελετησουμε την πορεια της ανθρωποτητα σαν οργανωμενη κοινωνια στην ιστορια (δηλαδη απο τοτε που υπαρχουν γραπτες παρακαταθηκες) θα δουμε οτι σε ολο αυτο το διαστημα το κοινωνικο μορφωμα το κρατος που διοικειται απο τυρανους ειναι ασυγκριτως μεγαλυτερο απο αυτο της λεγομενης δημοκρατιας που ουσιαστικα ειναι μια μια παρενθεση ως προς το παρελθον, και μια μικρη περιοδος που συνεχιζεται ως προς το παρων.

Ο φασισμος ως τετοιος και αυτος ειναι μια απλη ιδιομορφια αρα επισης μια μικρη χωροχρονικη παρενθεση. Αλλα η τυρανια κυριαρχει σε ολη την παροδο του χρονου και ισως και σημερα επισης τουλαχιστον γεωγραφικα.

Η δημοκρατια εχουμε την εντυπωση οτι εχει πεσει παο τον ουρανο και ειναι γραμμενη στην πετρα αλλα δεν ειναι καθολου ετσι.
Και σημερα ειναι πολυ πιο ευθραυστη απ'οτι την δεκαετια του 60 για παραδειγμα. Μπορει σε 20 χρονια να ειναι μια αναμνηση.

nemo έγραψε: 26 Ιουν 2023, 22:05

BILLO έγραψε: 26 Ιουν 2023, 21:45

nemo έγραψε: 26 Ιουν 2023, 21:38

ποια η διαφορα εθνικιστων και φασιστων;

Οι πρωτοι δεν ειναι απαραιτητα αυταρχικοι αντιδημοκρατες, οι φασιστες ειναι....φασιστες.

οκ για απαντησε και στο ερωτημα ποια ειναι η πιο ουσιωδη διαφορα σημερα με την αριστερα
και την ας πουμε ακροδεξια -απο απλη περιεργεια ρωταω εναν εξωτερικο παρατηρητη οπως εσυ

Α ειναι παρα πολυ μεγαλη.
Ας πουμε οτι μιλαμε για την ακροαριστερα και την ακροδεξια που παρουσιαζουν και ομοιοτητες. Ποιες ειναι αυτες; Οτι τα ακρα προσφευγουν στην βια. Εχουν τοσο πιστη σε αυτο που πιστευουν που ευκολα θα επιλεψουν να επιβαλουν τα πιστευω τους γιατι "υπαρχει μεγαλη αναγκη" και γιατι οι αντιπαλοι "ειναι παραφρονες" η ταγμενοι εχθροι του λαου η του εθνους.
Ποια ειναι ομως η μεγαλη διαφορα αναμεσα στην αριστερα και στη δεξια; Η διαφορα ειναι οτι οσο πιο αριστερα πας, τοσο πιο μεγαλη πιστη στις ανθρωπινες ικανοτητες θα δεις να εχουν οι φορεις αυτων των πολιτικων στρατοπεδων και το αντιστροφο. Για τους αριστερους οι ανθρωποι ειναι ικανοτατοι, για τους ακροδεξιους ανικανοι να διαχειριστουν τη ζωη τους. Αν πας στην ακροαριστετρα θα βρεις επικινδυνες θεωριες για αναρχοκομμουνιστικες κοινωνιες που δεν χρειαζονται κανενα αφεντικο, κανενα νομο και οτιδηποτε αλλο για να τους πει τι θα κανουν. Αν πας στην ακρα δεξια θα βρεις θεωριες για την αναγκη ενος δικτατορα, ενος αυτοκρατορα, ενος πεφωτισμενου που πρεπει πασει θυσια να παρει την ελευθερια απο τον ανοητο λαο και τους πει αυτος τι θα κανουν για το καλο τους.
Φυσικα αυτο ειναι μια θελελιωδης διαφορα αλλα δε σημαινει οτι παντα αποδιδεται με αντιστοιχη ελευθερια η αντιστοιχους περιορισμους στην πραξη.
Ας πουμε στη Σοβιετικη ενωση δεν υπηρχε ελευθερια αλλα θεωρητικα ηταν το ενδιαμεσο σταδιο μεχρι να φτασουμε στον κομμουνισμο και την υπευθυνη ελευθερια του καθε συνειδητοποιμενου κομμουνιστη. Και πολλα αλλα παραδειγματα.
Στα οικονομικα ας πουμε η δεξια που δεν εχει πιστη στις ικανοτητες των ανθρωπων λεει ο καθενας μονος του, ελευθερη αγορα μαγκες, δε θα παρει κανεις τον αλλον στο λαιμο του. Η ακρα δεξια λεει, οτι πει ο αρχηγος και μπορει να προτεινει εθνικη οικονομια αλλα παλι κατω απο την αμφιβολια για τις ικανοτητες του μεσου πολιτη. Η αριστερα ευκολοτερα στρεφεται σε συλλογικοτητες, σε κρατικες οικονομιες η θεωρητικα σε κοινωνιες χωρις καθολου περιορισμους στη διαχειριση του πλουτου, στη συλλογικη ευθυνη, γιατι εχει εμπιστοσυνη στον ανθρωπο οτι μπορει να εργαστει δικαια και συλλογικα.
Γενικα η αριστερα η η νεο αριστερα οπως εκφραζεται πλεον οχι απο τον μαρξισμο αλλα απο κατι ποδηλατες, ζωωφιλους, λοατκι, βιγκαν κτλ, ασυνδετες τασεις πιστης στον ανθρωπο χωρις με μια μεγαλυτερη κοσμοθεωρια, εχει μεγαλη πιστη στις ανθρωπινες ικανοτητες. Η δεξια εκφραζεται απο τον συντηρητισμο και την οικονομικη οχι ελευθερια αλλα οικονομικη ιδιωτικότητα στην πιο καπιταλιστικη εκδοχη, δηλαδη προς την δεξια και οχι στην ακροδεξια του "αυτοκρατορα" ρυθμιστη.

Passager έγραψε: 26 Ιουν 2023, 22:27

BILLO έγραψε: 26 Ιουν 2023, 18:43

AOC έγραψε: 26 Ιουν 2023, 16:16 Ακούω πολλοί αριστερό-και δεξιό αστοί να αποκαλούν τους ψηφοφόρους των σπαρτιατών υποτημητικά "απόφοιτους λυκείου",ντελιβεράδες, λες και η κεντρό-αριστερά και η κεντροδεξιά έχουν κάνει κάτι για αυτούς τους ανθρώπους τόσα χρόνια.
Η κοροιδεύουν αντιεμβολιαστές λαικών τάξεων, ανθρώπους της θρησκείας κτλ.
Αλλά θα πω εγώ ως απόφοιτος μεταπτυχιακού,πως δηλώνω ιδεολογικά φασίστας. Υπάρχουμε και εμείς, οι αληθινοί Μουσολινικοί.
Πρέπει το κράτος να λειτουργεί σαν τις ράδβους, που κρατάνε η μια την άλλη σε έναν απόλυτο συντονισμό όλων των τάξεων.
Η επιβίωση και η συνέχεια του έθνους να αποτελούν τον κύριο στόχο.
Και αυτόν τον στόχο δεν τον εκπληρώνουν τα "ευρωπαικά" κόμματα.
Οπότε αισθάνομαι καλά.

Δεν εχετε δικαιωμα να ασκησετε την εξουσια που θελετε να ασκησετε. Δεν εχετε το ελευθερο να πειτε τι θα κανει ο ενας και τι θα κανει ο αλλος. Ποιος θα τιμωρηθει και ποιος οχι και γιατι. Οσο και να πιστευετε οτι εχετε δικιο και οτι ο σκοπος αγιαζει τα μεσα, δεν το εχετε. Αυτο ειναι ο φασισμος και αυτο ηταν παντα, ενα προβληματικο ιδεολογικο κατασκευασμα. Και δεν εκφραζεται μονο απο τους φασιστες αλλα απο καθε αυτοκλητο τυραννο διαχρονικα. Η συνθηκη της επικρατησης δια της βιας μαλιστα, αργα η γρηγορα, διασπα και το δικο σας μετωπο. Στο τελος υπαρχει μονο μια διασπασμενη κοινωνια που αλληλοεξοντωνεται. Οσο παρανεινετε με διαφορα πιο δυνατοι απο τους αντιφρονουντες και απολυτα ομοιδεατες τοσο διαστημα υπαρχετε. Μετα τελειωνετε. Αυτο ειναι το προβλημα του ιδεολογικου φασιμου και οχι η αγαπη προς το εθνος και εφοσον δηλωνεις αληθινος Μουσολινικος θα πρεπει αυτα να τα λαμβανεις υποψιν σου. Αν σε λενε υποτιμητικα "αποφοιτο λυκειου" σαν υποστηρικτη του φασιμου, ειναι ακριβως γιατι δεν πιανετε ουσιαστικα αυτο το προβλημα, οτι δεν μπορεις να επιβαλεις αυτο που θες χωρις καποια στιγμη να σου επιβληθουν αλλοι. Ενα προβλημα που θεωρειται πια λυμμενο και αυτονοητο για τους περισσοτερους οπως ας πουμε το προβλημα του αεικινητου στη φυσικη π.χ., οποιος επιμενει να πιστευει σε αυτο το προφανες λαθος θεωρειται απλα οτι δεν ξερει τιποτα απο φυσικη.

Αμα δεν κιταμε μονο τον αφαλο μας για να νομιζουμε οτι παντα ετσι ειναι τα πραγματα, και μελετησουμε την πορεια της ανθρωποτητα σαν οργανωμενη κοινωνια στην ιστορια (δηλαδη απο τοτε που υπαρχουν γραπτες παρακαταθηκες) θα δουμε οτι σε ολο αυτο το διαστημα το κοινωνικο μορφωμα το κρατος που διοικειται απο τυρανους ειναι ασυγκριτως μεγαλυτερο απο αυτο της λεγομενης δημοκρατιας που ουσιαστικα ειναι μια μια παρενθεση ως προς το παρελθον, και μια μικρη περιοδος που συνεχιζεται ως προς το παρων.

Ο φασισμος ως τετοιος και αυτος ειναι μια απλη ιδιομορφια αρα επισης μια μικρη χωροχρονικη παρενθεση. Αλλα η τυρανια κυριαρχει σε ολη την παροδο του χρονου και ισως και σημερα επισης τουλαχιστον γεωγραφικα.

Η δημοκρατια εχουμε την εντυπωση οτι εχει πεσει παο τον ουρανο και ειναι γραμμενη στην πετρα αλλα δεν ειναι καθολου ετσι.
Και σημερα ειναι πολυ πιο ευθραυστη απ'οτι την δεκαετια του 60 για παραδειγμα. Μπορει σε 20 χρονια να ειναι μια αναμνηση.

Οποιος θελει να παρει αλλο δρομο και να θελαμε δε θα μπορουσαμε να τον εμποδισουμε. Δε θελουν πολλοι ωστοσο ακομα.

Frappezitis έγραψε: 26 Ιουν 2023, 22:21 Ο λόγος που βάζουν ξανά τους ναζιστές στο παιχνίδι είναι άλλος. Έρχεται οικονομική λαίλαπα και θα ξαναπέσει στο τραπέζι το θέμα της ΕΕ γιατί από εκεί θα έρθει η λαίλαπα. Και χρειάζονται όσους πουλούν εθνικισμό όταν απέναντι είναι ο φιλοευρωπαϊσμός. Το ξαναπαίξαν το παιχνίδι επιτυχημένα.

Το συστημα μπορει να γενναει το φασισμο. Ως μια ιστορικη συνεπεια και αντιδραση. Οι ιδιοι οι φιλελευθεροι καπιταλιστες ως προσωπα ομως ειναι πλεον καταφανες οτι τους γραφουν στα @@ κανονικα. Ουσιαστικα μπορει να παιζεται ενα ιστορικο παιχνιδι, ενα συστημικο παιχνιδι αλλα οχι ενα οργανωμενο παιχνιδι με συνειδητους παιχτες.

.


Απο νήμα μου.....Δάνεια και Συμμαχίες Σπαρτιατών Περσών.....

Δίς ιζ δε ρίαλ Σπάρτα.....



Για τήν Ιστορία πού λέμε.....



Τον 5ο αιώνα π.Χ. (500-400) η Αθήνα και η Σπάρτη ήταν οι δύο ισχυρές πόλεις κράτη της Ελλάδας, και οι υπόλοιπες πόλεις ήταν σύμμαχοι ή του ενός ή του άλλου. Η Αθήνα και η Σπάρτη ήταν αγροτικές οικονομίες, και τα βασικά εξαγωγικά προϊόντα τους ήταν το λάδι και το κρασί.

Η ανάπτυξη της κεραμικής επέτρεπε την τοποθέτηση του λαδιού και του κρασιού σε αμφορείς, ώστε και να αποθηκεύονται και να εξάγονται, ώστε να εισάγονται προϊόντα από τις εύφορες περιοχές του Νείλου στην Αίγυπτο, της Μεσοποταμίας στην Μέση Ανατολή και της Καρχηδόνας (σημερινή Τυνησία).


Η Σπάρτη είχε στον έλεγχο της την Πελοπόννησο, ενώ η Αθήνα, με το κακό για καλλιέργειες έδαφος της, ήταν μία ναυτική δύναμη που έψαχνε για αποικίες με εύφορα εδάφη, ώστε να αυξήσει τις καλλιέργειες της και την παραγωγή της σε λάδι, κρασί και σιτηρά.

Όταν οι Πέρσες εισέβαλαν στην Ελλάδα, την περίοδο 500-480 π.Χ., οι δύο εχθροί, Αθηναίοι και Σπαρτιάτες, πολλές φορές συμμάχησαν εναντίον τους.

Μετά τους Περσικούς Πολέμους οι Αθηναίοι κυριάρχησαν στο εμπόριο του Αιγαίου, και έγιναν μία πανίσχυρη αυτοκρατορία, την οποία έβλεπαν με πολύ κακό μάτι και οι Σπαρτιάτες και οι Πέρσες. Οι Σπαρτιάτες επειδή θεωρούσαν ότι μία πολύ ισχυρή Αθήνα αργά ή γρήγορα θα στρέφονταν και εναντίον της Σπάρτης, ώστε να πάρει υπό τον έλεγχο της και τις καλλιέργειες της Πελοποννήσου. Οι Πέρσες επειδή η Αθήνα μπλόκαρε την έξοδο της Περσίας στο Αιγαίο Πέλαγος και είχε τον έλεγχο του Ανατολικού Αιγαίου.

Το αποτέλεσμα ήταν να ξεσπάσει ο Πελοποννησιακός Πόλεμος, στον οποίοι οι Σπαρτιάτες και οι Πέρσες συμμάχησαν και έβαλαν στην μέση την Αθηναϊκή Αυτοκρατορία (431-404 π.Χ.).


Κατά την διάρκεια του Πελοποννησιακού Πολέμου οι Αθηναίοι έκαναν την Σικελική εκστρατεία προσπαθώντας να πάρουν τις καλλιέργειες των Συρακουσών υπό τον έλεγχο τους, κάτι που οι Αθηναίοι θεωρούσαν ότι θα τους έδινε πλεονέκτημα στον πόλεμο με τους Σπαρτιάτες και τους Πέρσες. Οι Σπαρτιάτες και πάλι συμμάχησαν με τους Συρακούσιους, και πάλι έβαλαν στην μέση τους Αθηναίους, και η Σικελική εκστρατεία εξελίχθηκε σε ένα Βατερλό για τους Αθηναίους.



Οι Σπαρτιάτες νίκησαν τελικά τους Αθηναίους στον Πελοποννησιακό Πόλεμο. Κανένας όμως από τους δύο δεν κατάφερε να συνέλθει από τα τραύματα του πολέμου, κάτι που οδήγησε τελικά στην άνοδο της Μακεδονίας λίγα χρόνια αργότερα.

Ο Μέγας Αλέξανδρος κατάφερε να ενώσει όλους τους Έλληνες και να τους οδηγήσει νικηφόρα στην Περσία και την Αίγυπτο λίγες δεκαετίες μετά τον Πελοποννησιακό Πόλεμο (330-320 π.Χ.), και οι Έλληνες πήραν τον έλεγχο και του Νείλου και της Μεσοποταμίας (Τίγρης και Ευφράτης).



.







Του Ανδρέα Ζαμπούκα

Ήταν ένα κρύο πρωινό του Χειμώνα του 411π.χ στην πεδιάδα του Μαιάνδρου. Στην έπαυλη ενός αξιωματούχου υπογράφεται η περίφημη 3η συνθήκη μεταξύ Λακεδαιμονίων, Τισσαφέρνη και Ιεραμένη, εκπροσώπου του Δαρείου Β΄.

Ο Τισσαφέρνης αδιαφορούσε για το αποτέλεσμα της σύγκρουσης των Σπαρτιατών με τους Αθηναίους. Εκείνο που τον απασχολούσε ήταν ότι πιθανή συντριβή μιας παράταξης θα σήμαινε το ναυάγιο της πολιτικής της αμοιβαίας εξασθένησης των δύο. Στη συνθήκη, μεταξύ των άλλων, επιλύθηκε το βασικό πρόβλημα της μισθοδοσίας και συντήρησης του σπαρτιατικού στόλου, με τη χρηματοδότηση από το Μεγάλο Βασιλιά. Δεν ήταν η πρώτη φορά που οι Πέρσες έδιναν χρήματα στα ελληνικά κράτη αλλά ήταν η πρώτη χρηματοδότηση με τη μορφή δανείου, που έπρεπε να επιστραφεί έντοκα, μετά την τελική νίκη! Στην ουσία αποτελούσε μια σαφέστατη «μνημονιακή» συμφωνία εξάρτησης του ελληνικού κόσμου στους Πέρσες, με ηγέτιδα δύναμη τη Σπάρτη.

Ο ελληνικός κόσμος της αρχαιότητας είναι πολύ διαφορετικός από την εικόνα που έχουμε σήμερα γι΄αυτόν. Στην πραγματικότητα, αυτό δεν οφείλεται στο ότι οι άνθρωποι και οι συσχετισμοί των κοινωνιών άλλαξαν αλλά στην αδυναμία μας να συνειδητοποιήσουμε την αλήθεια μέσα από το ορθολογισμό.

Εδώ βέβαια, θα πρέπει να βάλουμε στην ίδια παρέα το Μαρξ τον Ένγκελς και το Θουκυδίδη, αναζητώντας τα μεγάλα δείγματα του «ιστορικού υλισμού» και την προαιώνια φύση του ανθρώπου.

Ο Πελοποννησιακός Πόλεμος είναι ένα πλούσιο σκηνικό πολιτικής μελέτης στην παγκόσμια ιστορία. Οι Αθηναίοι, πανίσχυροι από τους περσικούς πολέμους, επιβάλλουν το δίκαιο της πυγμής στους συμμάχους. Οι ηττημένοι Πέρσες όμως δεν ησυχάζουν και συντηρούν επαφές και στην Αθήνα και στη Σπάρτη. Οι σύμμαχοι των δύο μεγάλων δυνάμεων αναμετρώνται. Ο εμφύλιος μαίνεται, οι δολοπλοκίες πολλαπλασιάζονται, οι εκατέρωθεν προδοσίες αυξάνονται, ο Αλκιβιάδης εξορίζεται και πάει με τους Σπαρτιάτες, οι δημοκρατίες καταλύονται και τα σχέδια της εξωτερικής πολιτικής από κράτος σε κράτος, συνεχώς μεταβάλλονται.

Τι μένει σταθερό και αμετάβλητο; Τρία πράγματα: Οι συνεχόμενες σφαγές των αθώων πληθυσμών (π.χ των Μηλίων), η αδυναμία του ελληνικού κόσμου να ενωθεί και η απόλυτη εξάρτησή του από τα χρυσά θησαυροφυλάκια των Περσών.

Οι Σπαρτιάτες με το περσικό δάνειο, κατατρόπωσαν επτά χρόνια αργότερα τους Αθηναίους στους Αιγός Ποταμούς και κατέλυσαν την Αθηναική ηγεμονία. Άνοιξαν όμως τις πύλες της Ελλάδας στους Πέρσες και απέδειξαν για άλλη μία φορά, πως το χρήμα είναι η κινητήρια δύναμη που κατακτά ανθρώπους και κοινωνίες.

Το ζήτημα είναι, απ΄ όλα αυτά να βγουν κάποια συμπεράσματα για το σύγχρονο κόσμο. Όπως και τότε, έτσι και τώρα, ο πλούτος διέγραφε την πορεία της ιστορίας. Και ίσως όχι ο παραγόμενος αλλά ο «κατασκευασμένος». Οι Πέρσες είχαν κλέψει το χρυσό των Βαβυλωνίων και τα σημερινά κεφάλαια, κατά βάση είναι αέρας κοπανιστός, τυπωμένα στα νομισματοκοπεία της FED ή αριθμημένα στις λίστες κάποιου χρηματιστή. Και τότε, τα ιερά των αρχαίων δάνειζαν ( οι «τράπεζες» της εποχής διοικούνταν από το ιερατείο που φύλαγε το θησαυρό και δάνειζε με τοκογλυφικούς όρους), υπεράνω κυβερνήσεων, με τόκους εξάρτησης και τώρα, οι τράπεζες δημιουργούν ανεξέλεγκτα δίκτυα που καθοδηγούν τις πολιτικές κυβερνήσεις. Σκοπός δεν ήταν να εισπραχθούν απαραίτητα, τα δανεισθέντα ποσά (οι Σπαρτιάτες δεν επέστρεψαν ποτέ ολόκληρο το ποσό στους Πέρσες) αλλά η εξάρτηση και η εφαρμογή του δικαίου της πυγμής. Ιδιαίτερα στις διακρατικές σχέσεις, αυτό αποτελούσε τη γνωστή τακτική, όπως και σήμερα. Τέλος και στις δύο εποχές ο χρηματισμός των ιδιωτών για να εξυπηρετηθούν κρατικά συμφέροντα ήταν απόλυτα συνηθισμένο φαινόμενο, όπως και σήμερα (οι εξόριστοι Έλληνες είχαν πάντα μια πλούσια έπαυλη να τους περιμένει στις Σάρδεις…).

Με λίγα λόγια, ο περσικός χρυσός άπλωνε για αιώνες, ένα πέπλο «παραισθησιογόνου» λάμψης πάνω από την Ανατολική Μεσόγειο, μέχρι που ο Μέγας Αλέξανδρος αποφάσισε ότι το καταχρεωμένο βασίλειό του θα σωζόταν μόνο με την κατάκτησή του περσικού πλούτου. Εν μέρει, τα κατάφερε αλλά ουσιαστικά μετακίνησε το κέντρο βάρους του ελληνικού κόσμου προς την ανατολή, δίνοντας την ευκαιρία στον ιουδαικό πολιτισμό, διαμέσου των Ρωμαίων, να τον αφομοιώσει.

Όλα αυτά, δεν έχει νόημα να τα μελετά κανείς, προσπαθώντας να δαιμονοποιήσει ή να αγιοποιήσει πρόσωπα και καταστάσεις. Το κέρδος είναι να διδαχθεί, κατανοώντας ότι ο άνθρωπος και οι «ομάδες» θα συμπεριφέρονται ακριβώς το ίδιο, όσο θα υπάρχει ανθρωπότητα. Πάντα θα υπάρχουν οι Πέρσες, οι Ισπανοί στη Νότια Αμερική, οι Άγγλοι, οι Αμερικάνοι, οι Γερμανοί. Πάντα θα υπάρχει το κεφάλαιο που δεν έχει πατρίδα, πάντα τα συμφέροντα δεν θα ταυτίζονται με τα κράτη άλλα με τις πανίσχυρες δυνάμεις του χρήματος, πάντα θα επιβάλει το δίκαιο της πυγμής ο δυνατότερος. Επίσης οι κοινωνίες έχουν πολλούς σαν τον Αλκιβιάδη, το Θηραμένη, το Λύσανδρο, τον Κριτία, τον Μέτερνιχ, τον Κίσινγκερ, τον Ντάισεμπλουμ, τον Παπανδρέου, τον Κωστάκη , το Γιωργάκη και χιλιάδες άλλες μορφές που δεν είναι τίποτα παραπάνω από «φαιδρά» πιόνια στη μεγάλη σκακιέρα της ιστορίας.

Αυτός ο κόσμος δε θα αλλάξει ποτέ και το χρήμα θα τον σέρνει από τη μύτη. Στις μέρες μας μπαίνουμε για τα καλά στο μεγάλο θέατρο των αποκαλύψεων. Κάθε μέρα θα παρακολουθούμε με έκπληξη, κάποια καινούρια διάσταση που μέχρι χθες, δεν την υποψιαζόμασταν. Τράπεζες που εμφανίζουν φούσκες, offshore εταιρείες υπουργών, δίκτυα ξεπλύματος στις πιο σοβαρές οικονομίες. Κι όμως, όλοι αυτοί δε φταίνε περισσότερο από μας τους ίδιους. Δε φταίνε οι Γερμανοί που βάζουν τους όρους του δανεισμού, οι Αμερικάνοι που τους έβαζαν παλιά. Δε φταίει ο Σόιμπλε κι ο Ντάισεμπλουμ κι ο Μπαρόζο κι Ντράγκι. Το «ιερατείο» των Περσών είναι κι ο Τισσαφέρνης και όχι ο Δαρείος. Ρόλους αλλάζουμε όλοι μας. Αυτοί στο δικό τους κόσμο της απληστίας και της ηδονής της εξουσίας κι εμείς μια μάζα «Αθηναίων» που υπομένουμε την κατάλυση της «δημοκρατίας» επειδή πιστέψαμε στη γοητεία του «Περικλή» και της «Ασπασίας». Εμείς φταίμε που μεθύσαμε από τα μεγάλα «δημόσια κτίρια» και δεν είδαμε τους «Σπαρτιάτες» που έκλειναν κρυφά τη δουλειά με τους «Πέρσες».

Και κάτι τελευταίο. Ο άνθρωπος είναι μαλακός σαν το χόρτο, όπως λέει κι ο Σεφέρης. Αν αυτό δεν το δούμε, όπως μας το έδειξε κάποτε ο Θουκυδίδης δεν θα καταλάβουμε ποτέ τον κόσμο. Γιατί τελικά η μεγάλη μαγκιά δεν είναι να τον αλλάξουμε αλλά να τον αποκαλύψουμε στις συνειδήσεις μας. Αυτό είναι σίγουρα πολύ πιο χρήσιμο από οποιαδήποτε επανάσταση…



.

BILLO έγραψε: 26 Ιουν 2023, 22:38

Passager έγραψε: 26 Ιουν 2023, 22:27

BILLO έγραψε: 26 Ιουν 2023, 18:43
Δεν εχετε δικαιωμα να ασκησετε την εξουσια που θελετε να ασκησετε. Δεν εχετε το ελευθερο να πειτε τι θα κανει ο ενας και τι θα κανει ο αλλος. Ποιος θα τιμωρηθει και ποιος οχι και γιατι. Οσο και να πιστευετε οτι εχετε δικιο και οτι ο σκοπος αγιαζει τα μεσα, δεν το εχετε. Αυτο ειναι ο φασισμος και αυτο ηταν παντα, ενα προβληματικο ιδεολογικο κατασκευασμα. Και δεν εκφραζεται μονο απο τους φασιστες αλλα απο καθε αυτοκλητο τυραννο διαχρονικα. Η συνθηκη της επικρατησης δια της βιας μαλιστα, αργα η γρηγορα, διασπα και το δικο σας μετωπο. Στο τελος υπαρχει μονο μια διασπασμενη κοινωνια που αλληλοεξοντωνεται. Οσο παρανεινετε με διαφορα πιο δυνατοι απο τους αντιφρονουντες και απολυτα ομοιδεατες τοσο διαστημα υπαρχετε. Μετα τελειωνετε. Αυτο ειναι το προβλημα του ιδεολογικου φασιμου και οχι η αγαπη προς το εθνος και εφοσον δηλωνεις αληθινος Μουσολινικος θα πρεπει αυτα να τα λαμβανεις υποψιν σου. Αν σε λενε υποτιμητικα "αποφοιτο λυκειου" σαν υποστηρικτη του φασιμου, ειναι ακριβως γιατι δεν πιανετε ουσιαστικα αυτο το προβλημα, οτι δεν μπορεις να επιβαλεις αυτο που θες χωρις καποια στιγμη να σου επιβληθουν αλλοι. Ενα προβλημα που θεωρειται πια λυμμενο και αυτονοητο για τους περισσοτερους οπως ας πουμε το προβλημα του αεικινητου στη φυσικη π.χ., οποιος επιμενει να πιστευει σε αυτο το προφανες λαθος θεωρειται απλα οτι δεν ξερει τιποτα απο φυσικη.

Αμα δεν κιταμε μονο τον αφαλο μας για να νομιζουμε οτι παντα ετσι ειναι τα πραγματα, και μελετησουμε την πορεια της ανθρωποτητα σαν οργανωμενη κοινωνια στην ιστορια (δηλαδη απο τοτε που υπαρχουν γραπτες παρακαταθηκες) θα δουμε οτι σε ολο αυτο το διαστημα το κοινωνικο μορφωμα το κρατος που διοικειται απο τυρανους ειναι ασυγκριτως μεγαλυτερο απο αυτο της λεγομενης δημοκρατιας που ουσιαστικα ειναι μια μια παρενθεση ως προς το παρελθον, και μια μικρη περιοδος που συνεχιζεται ως προς το παρων.

Ο φασισμος ως τετοιος και αυτος ειναι μια απλη ιδιομορφια αρα επισης μια μικρη χωροχρονικη παρενθεση. Αλλα η τυρανια κυριαρχει σε ολη την παροδο του χρονου και ισως και σημερα επισης τουλαχιστον γεωγραφικα.

Η δημοκρατια εχουμε την εντυπωση οτι εχει πεσει παο τον ουρανο και ειναι γραμμενη στην πετρα αλλα δεν ειναι καθολου ετσι.
Και σημερα ειναι πολυ πιο ευθραυστη απ'οτι την δεκαετια του 60 για παραδειγμα. Μπορει σε 20 χρονια να ειναι μια αναμνηση.

Οποιος θελει να παρει αλλο δρομο και να θελαμε δε θα μπορουσαμε να τον εμποδισουμε. Δε θελουν πολλοι ωστοσο ακομα.

Φανταζομαι εσυ σκεφτεσαι αυτην την ανατροπη σαν, καποιοι αγανακτισμενοι να σηκονωνται απο τον καναπε τους και την μπυρα τους μπροστα στν τβ, να "φυγουν" να ανατρεψουν την δημοκρατια που ουσιαστικα εθρεψε τον κονφορμισμο τους. Η καμμια πολιτικη κινηση υποτιθεμενων αγριεμενων φασιστων που δεν γουσταρουν... κατι τετοια κλισε.
Οχι βεβαια, δεν θα ερθει ετσι. Θα ερθει με το κρισιμο βαρος που η παγκοσμιοποιηση και τα ανυπαρκτα συνορα στις λεγομενες δημοκρατικες χωρες θα επιφερθει. Θα ερθει με την αυξηση πληθυσμων που δεν εχουν καμμια σχεση με ολα αυτα και οχι μονο αλλα και εχουν βαθυ μισος για οτιδηποτε αντιπροσωπευει αυτον τον κοσμο.
Ετσι θα γινει και δε θα παρει και πολυ καιρο γιατι, απο ενα σημειο και μετα, τελειωνουν οι συζητησεις και οι θεωριες.

Με λιγα λογια για αυτο που ειπες οτι οι τυρανιες καταστρεφοται μονες τους καποια στιγμη, ε το ιδιο και οι δημοκρατιες. Μονες τους καταστρεφονται και σε πολυ πιο γρηγορο ρυθμο μεσα στο ιστορικο πλαισιο.