Phorum.com.gr

Ναύτης έγραψε: 20 Ιουν 2023, 09:21

Αρίστος έγραψε: 20 Ιουν 2023, 09:15

Ναύτης έγραψε: 20 Ιουν 2023, 09:11
Τι σχέση έχει τώρα αυτό; Στη φυλακή δεν είναι οι δολοφόνοι της Τοπαλούδη;
Δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς θες να πεις, να καταργήσουμε μήπως την ποινική δικονομία και τα δικαιώματα των κατηγορουμένων και να στήσουμε λαϊκά δικαστήρια στις πλατείες;

Θελω να πω πως δεν ειναι σοβαρη δικαιοσυνη αυτη που ακομη δεν εχει βγαλει τελεσιδικη αποφαση για φονο που διαπραχτηκε το 2018, οι γονεις του θυματος εχουν καταστραφει οικονομικα απο τις συνεχεις δικες, τις αναορεσεις και τις αναβολες, ενω ο πλουσιος Ροδιτης δεν εχει προβλημα. Και επιπλεον η μανα λεει πως αν εχεις καλο δικηγορο και ακρες τα ισοβια γινονται και 20 χρονια.

.

Έτερον, εκάτερον. Πού κολλάει η ομολογουμένως απαράδεκτη βραδύτητα της ελληνικής δικαιοσύνης με το κουλό αίτημα του Πολωνού πρωθυπουργού;
25 χρόνια είναι η μέγιστη διάρκεια εγκλεισμού στα ισόβια, 18 η ελάχιστη.
Προσωπικά διαφωνώ, πιστεύω ότι για περιπτώσεις ειδεχθών εγκλημάτων η ελάχιστη διάρκεια εγκλεισμού πρέπει να φτάνει τα 35 χρόνια, αλλά και πάλι δεν είναι το θέμα μας αυτό.

Η έκδοση αλλοδαπού επιτρέπεται: α) όταν αυτός κατηγορείται για αξιόποινη πράξη, που απειλείται, και από τον ελληνικό ποινικό νόμο και από τον νόμο του κράτους που ζητεί την έκδοση, με στερητική της ελευθερίας ποινή, της οποίας το ανώτατο όριο είναι πάνω από δύο έτη. Σε περίπτωση συρροής εγκλημάτων η έκδοση επιτρέπεται για όλα, αν ένα απ’ αυτά τιμωρείται με την παραπάνω ποινή. Αν το πρόσωπο του οποίου ζητείται η έκδοση καταδικάσθηκε προηγουμένως αμετάκλητα από δικαστήριο οποιουδήποτε κράτους σε στερητική της ελευθερίας ποινή τουλάχιστον τριών μηνών για έγκλημα που δεν αναφέρεται στο άρθρο 438 στοιχ. γ΄ και εφόσον η έκδοσή του ζητείται για έγκλημα που τελέστηκε καθ’ υποτροπή και κατά τον ελληνικό ποινικό νόμο και κατά τον νόμο του κράτους που ζητεί την έκδοσή του, η έκδοση μπορεί να επιτραπεί αν το έγκλημα αυτό τιμωρείται ως πλημμέλημα με οποιαδήποτε στερητικής της ελευθερίας ποινή, β) όταν τα δικαστήρια του κράτους που τη ζητούν καταδίκασαν τον εκζητούμενο αμετάκλητα σε στερητική της ελευθερίας ποινή τουλάχιστον ενός έτους για αξιόποινη πράξη, την οποία και οι ελληνικοί ποινικοί νόμοι και οι νόμοι του κράτους που ζητεί την έκδοση χαρακτηρίζουν ως πλημμέλημα ή κακούργημα και γ) όταν αυτός συναινεί ρητά να παραδοθεί στο κράτος που ζητεί την έκδοσή του.

Ναύτης έγραψε: 20 Ιουν 2023, 09:21
Έτερον, εκάτερον. Πού κολλάει η ομολογουμένως απαράδεκτη βραδύτητα της ελληνικής δικαιοσύνης με το κουλό αίτημα του Πολωνού πρωθυπουργού;

Scouser έγραψε: 20 Ιουν 2023, 09:30

Ναύτης έγραψε: 20 Ιουν 2023, 09:21

Αρίστος έγραψε: 20 Ιουν 2023, 09:15



Θελω να πω πως δεν ειναι σοβαρη δικαιοσυνη αυτη που ακομη δεν εχει βγαλει τελεσιδικη αποφαση για φονο που διαπραχτηκε το 2018, οι γονεις του θυματος εχουν καταστραφει οικονομικα απο τις συνεχεις δικες, τις αναορεσεις και τις αναβολες, ενω ο πλουσιος Ροδιτης δεν εχει προβλημα. Και επιπλεον η μανα λεει πως αν εχεις καλο δικηγορο και ακρες τα ισοβια γινονται και 20 χρονια.

.

Έτερον, εκάτερον. Πού κολλάει η ομολογουμένως απαράδεκτη βραδύτητα της ελληνικής δικαιοσύνης με το κουλό αίτημα του Πολωνού πρωθυπουργού;
25 χρόνια είναι η μέγιστη διάρκεια εγκλεισμού στα ισόβια, 18 η ελάχιστη.
Προσωπικά διαφωνώ, πιστεύω ότι για περιπτώσεις ειδεχθών εγκλημάτων η ελάχιστη διάρκεια εγκλεισμού πρέπει να φτάνει τα 35 χρόνια, αλλά και πάλι δεν είναι το θέμα μας αυτό.

Δεν είναι καθόλου κουλό το αίτημα, από τη στιγμή που το θύμα ήταν Πολωνή. Άρθρο 437 Κώδικα Ποινικής Δικονομίας:

Η έκδοση αλλοδαπού επιτρέπεται: α) όταν αυτός κατηγορείται για αξιόποινη πράξη, που απειλείται, και από τον ελληνικό ποινικό νόμο και από τον νόμο του κράτους που ζητεί την έκδοση, με στερητική της ελευθερίας ποινή, της οποίας το ανώτατο όριο είναι πάνω από δύο έτη. Σε περίπτωση συρροής εγκλημάτων η έκδοση επιτρέπεται για όλα, αν ένα απ’ αυτά τιμωρείται με την παραπάνω ποινή. Αν το πρόσωπο του οποίου ζητείται η έκδοση καταδικάσθηκε προηγουμένως αμετάκλητα από δικαστήριο οποιουδήποτε κράτους σε στερητική της ελευθερίας ποινή τουλάχιστον τριών μηνών για έγκλημα που δεν αναφέρεται στο άρθρο 438 στοιχ. γ΄ και εφόσον η έκδοσή του ζητείται για έγκλημα που τελέστηκε καθ’ υποτροπή και κατά τον ελληνικό ποινικό νόμο και κατά τον νόμο του κράτους που ζητεί την έκδοσή του, η έκδοση μπορεί να επιτραπεί αν το έγκλημα αυτό τιμωρείται ως πλημμέλημα με οποιαδήποτε στερητικής της ελευθερίας ποινή, β) όταν τα δικαστήρια του κράτους που τη ζητούν καταδίκασαν τον εκζητούμενο αμετάκλητα σε στερητική της ελευθερίας ποινή τουλάχιστον ενός έτους για αξιόποινη πράξη, την οποία και οι ελληνικοί ποινικοί νόμοι και οι νόμοι του κράτους που ζητεί την έκδοση χαρακτηρίζουν ως πλημμέλημα ή κακούργημα και γ) όταν αυτός συναινεί ρητά να παραδοθεί στο κράτος που ζητεί την έκδοσή του.

Ναύτης έγραψε: 20 Ιουν 2023, 09:52

Scouser έγραψε: 20 Ιουν 2023, 09:30

Ναύτης έγραψε: 20 Ιουν 2023, 09:21
Έτερον, εκάτερον. Πού κολλάει η ομολογουμένως απαράδεκτη βραδύτητα της ελληνικής δικαιοσύνης με το κουλό αίτημα του Πολωνού πρωθυπουργού;
25 χρόνια είναι η μέγιστη διάρκεια εγκλεισμού στα ισόβια, 18 η ελάχιστη.
Προσωπικά διαφωνώ, πιστεύω ότι για περιπτώσεις ειδεχθών εγκλημάτων η ελάχιστη διάρκεια εγκλεισμού πρέπει να φτάνει τα 35 χρόνια, αλλά και πάλι δεν είναι το θέμα μας αυτό.

Δεν είναι καθόλου κουλό το αίτημα, από τη στιγμή που το θύμα ήταν Πολωνή. Άρθρο 437 Κώδικα Ποινικής Δικονομίας:

Η έκδοση αλλοδαπού επιτρέπεται: α) όταν αυτός κατηγορείται για αξιόποινη πράξη, που απειλείται, και από τον ελληνικό ποινικό νόμο και από τον νόμο του κράτους που ζητεί την έκδοση, με στερητική της ελευθερίας ποινή, της οποίας το ανώτατο όριο είναι πάνω από δύο έτη. Σε περίπτωση συρροής εγκλημάτων η έκδοση επιτρέπεται για όλα, αν ένα απ’ αυτά τιμωρείται με την παραπάνω ποινή. Αν το πρόσωπο του οποίου ζητείται η έκδοση καταδικάσθηκε προηγουμένως αμετάκλητα από δικαστήριο οποιουδήποτε κράτους σε στερητική της ελευθερίας ποινή τουλάχιστον τριών μηνών για έγκλημα που δεν αναφέρεται στο άρθρο 438 στοιχ. γ΄ και εφόσον η έκδοσή του ζητείται για έγκλημα που τελέστηκε καθ’ υποτροπή και κατά τον ελληνικό ποινικό νόμο και κατά τον νόμο του κράτους που ζητεί την έκδοσή του, η έκδοση μπορεί να επιτραπεί αν το έγκλημα αυτό τιμωρείται ως πλημμέλημα με οποιαδήποτε στερητικής της ελευθερίας ποινή, β) όταν τα δικαστήρια του κράτους που τη ζητούν καταδίκασαν τον εκζητούμενο αμετάκλητα σε στερητική της ελευθερίας ποινή τουλάχιστον ενός έτους για αξιόποινη πράξη, την οποία και οι ελληνικοί ποινικοί νόμοι και οι νόμοι του κράτους που ζητεί την έκδοση χαρακτηρίζουν ως πλημμέλημα ή κακούργημα και γ) όταν αυτός συναινεί ρητά να παραδοθεί στο κράτος που ζητεί την έκδοσή του.

Τι σχέση έχει η διαδικασία έκδοσης ενός καταζητούμενου με το καθεστώς της ετεροδικίας; Διέπραξε κακουργήματα και στην Πολωνία ο Μπαγκλαντεσιανός;

Οι ελληνικοί ποινικοί νόμοι εφαρμόζονται και κατά αλλοδαπού για πράξη που τελέστηκε στην αλλοδαπή και χαρακτηρίζεται από αυτούς ως κακούργημα ή πλημμέλημα, αν η πράξη αυτή στρέφεται εναντίον Έλληνα πολίτη και είναι αξιόποινη, με τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά της, και κατά τους νόμους της χώρας όπου τελέστηκε ή αν διαπράχθηκε σε πολιτειακά ασύντακτη χώρα.

Αρίστος έγραψε: 20 Ιουν 2023, 09:33

Ναύτης έγραψε: 20 Ιουν 2023, 09:21
Έτερον, εκάτερον. Πού κολλάει η ομολογουμένως απαράδεκτη βραδύτητα της ελληνικής δικαιοσύνης με το κουλό αίτημα του Πολωνού πρωθυπουργού;

Στο οτι κανεις δεν εχει εμπιστοσυνη στην ελληνικη δικαιοσυνη.

.

Scouser έγραψε: 20 Ιουν 2023, 09:56

Ναύτης έγραψε: 20 Ιουν 2023, 09:52

Scouser έγραψε: 20 Ιουν 2023, 09:30
Δεν είναι καθόλου κουλό το αίτημα, από τη στιγμή που το θύμα ήταν Πολωνή. Άρθρο 437 Κώδικα Ποινικής Δικονομίας:

Τι σχέση έχει η διαδικασία έκδοσης ενός καταζητούμενου με το καθεστώς της ετεροδικίας; Διέπραξε κακουργήματα και στην Πολωνία ο Μπαγκλαντεσιανός;

Μπορεί ο πολωνικός Ποινικός Κώδικας να εφαρμόζεται και στην αλλοδαπή για ορισμένα κακουργήματα, αν εμπλέκονται με οποιονδήποτε τρόπο πολωνοί υπήκοοι. Στον ελληνικό ΠΚ ισχύει αυτό (άρθρο 7):

Οι ελληνικοί ποινικοί νόμοι εφαρμόζονται και κατά αλλοδαπού για πράξη που τελέστηκε στην αλλοδαπή και χαρακτηρίζεται από αυτούς ως κακούργημα ή πλημμέλημα, αν η πράξη αυτή στρέφεται εναντίον Έλληνα πολίτη και είναι αξιόποινη, με τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά της, και κατά τους νόμους της χώρας όπου τελέστηκε ή αν διαπράχθηκε σε πολιτειακά ασύντακτη χώρα.

Ναύτης έγραψε: 20 Ιουν 2023, 09:56

Αρίστος έγραψε: 20 Ιουν 2023, 09:33

Ναύτης έγραψε: 20 Ιουν 2023, 09:21
Έτερον, εκάτερον. Πού κολλάει η ομολογουμένως απαράδεκτη βραδύτητα της ελληνικής δικαιοσύνης με το κουλό αίτημα του Πολωνού πρωθυπουργού;

Στο οτι κανεις δεν εχει εμπιστοσυνη στην ελληνικη δικαιοσυνη.

.

Ε να τον στείλουμε να δικαστεί στη Σαουδική Αραβία για να τον αποκεφαλίσουν τότε.
btw από πού προκύπτει ότι η πολωνική δικαιοσύνη είναι πιο αξιόπιστη από την ελληνική.
Τέσπα, Αρίστο, το τραβάς τώρα από τα μαλλιά για να καταλήξεις κι εγώ δεν ξέρω πού.
Η απάντηση στο ερώτημα που έθεσε στο νήμα είναι αυτή:
Όχι, δεν συμφωνώ, γιατί η Ελλάδα εφαρμόζει καθεστώς σχετικής ετεροδικίας, αποκλειστικά και μόνο για πράξεις jure imperii (δημόσιου χαρακτήρα δηλαδή). Οι ιδιωτικές πράξεις δικάζονται αποκλειστικά από τα ελληνικά δικαστήρια.

Ναύτης έγραψε: 20 Ιουν 2023, 10:00

Scouser έγραψε: 20 Ιουν 2023, 09:56

Ναύτης έγραψε: 20 Ιουν 2023, 09:52
Τι σχέση έχει η διαδικασία έκδοσης ενός καταζητούμενου με το καθεστώς της ετεροδικίας; Διέπραξε κακουργήματα και στην Πολωνία ο Μπαγκλαντεσιανός;

Μπορεί ο πολωνικός Ποινικός Κώδικας να εφαρμόζεται και στην αλλοδαπή για ορισμένα κακουργήματα, αν εμπλέκονται με οποιονδήποτε τρόπο πολωνοί υπήκοοι. Στον ελληνικό ΠΚ ισχύει αυτό (άρθρο 7):

Οι ελληνικοί ποινικοί νόμοι εφαρμόζονται και κατά αλλοδαπού για πράξη που τελέστηκε στην αλλοδαπή και χαρακτηρίζεται από αυτούς ως κακούργημα ή πλημμέλημα, αν η πράξη αυτή στρέφεται εναντίον Έλληνα πολίτη και είναι αξιόποινη, με τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά της, και κατά τους νόμους της χώρας όπου τελέστηκε ή αν διαπράχθηκε σε πολιτειακά ασύντακτη χώρα.

Δεν μας απασχολεί τι προβλέπει ο πολωνικός ποινικός κώδικας, δεν υπάρχει ποινικός κώδικας ενός κράτους που να έχει ισχύ σε άλλο κράτος, δεν εξαρτάται από την νομοθεσία της Πολωνίας το καθεστώς της ετεροδικίας στην Ελλάδα και σε καμιά περίπτωση δεν ισχύει το καθεστώς της ετεροδικίας για αξιόποινες πράξεις που διέπραξαν ιδιώτες.

Αρίστος έγραψε: 20 Ιουν 2023, 10:01

Ναύτης έγραψε: 20 Ιουν 2023, 09:56

Αρίστος έγραψε: 20 Ιουν 2023, 09:33



Στο οτι κανεις δεν εχει εμπιστοσυνη στην ελληνικη δικαιοσυνη.

.

Ε να τον στείλουμε να δικαστεί στη Σαουδική Αραβία για να τον αποκεφαλίσουν τότε.
btw από πού προκύπτει ότι η πολωνική δικαιοσύνη είναι πιο αξιόπιστη από την ελληνική.
Τέσπα, Αρίστο, το τραβάς τώρα από τα μαλλιά για να καταλήξεις κι εγώ δεν ξέρω πού.
Η απάντηση στο ερώτημα που έθεσε στο νήμα είναι αυτή:
Όχι, δεν συμφωνώ, γιατί η Ελλάδα εφαρμόζει καθεστώς σχετικής ετεροδικίας, αποκλειστικά και μόνο για πράξεις jure imperii (δημόσιου χαρακτήρα δηλαδή). Οι ιδιωτικές πράξεις δικάζονται αποκλειστικά από τα ελληνικά δικαστήρια.

Απλα λεω οτι ακομη και οι ΠΟλωνοι μας πηραν στο μεζε:


θα ζητήσουμε από την Ελλάδα να παραδώσει τον ύποπτο για να δικαστεί σε πολωνικό δικαστήριο και να του επιβληθεί η μέγιστη δυνατή ποινή»


Με λιγα λογια ο Πολωνος πρωθυπουργος δεν εμπιστευεται την ελληνικη δικαιοσυνη οτι θα επιβαλει ιδιαιτερα αυστηρη ποινη.

.

Scouser έγραψε: 20 Ιουν 2023, 10:04

Ναύτης έγραψε: 20 Ιουν 2023, 10:00

Scouser έγραψε: 20 Ιουν 2023, 09:56
Μπορεί ο πολωνικός Ποινικός Κώδικας να εφαρμόζεται και στην αλλοδαπή για ορισμένα κακουργήματα, αν εμπλέκονται με οποιονδήποτε τρόπο πολωνοί υπήκοοι. Στον ελληνικό ΠΚ ισχύει αυτό (άρθρο 7):

Δεν μας απασχολεί τι προβλέπει ο πολωνικός ποινικός κώδικας, δεν υπάρχει ποινικός κώδικας ενός κράτους που να έχει ισχύ σε άλλο κράτος, δεν εξαρτάται από την νομοθεσία της Πολωνίας το καθεστώς της ετεροδικίας στην Ελλάδα και σε καμιά περίπτωση δεν ισχύει το καθεστώς της ετεροδικίας για αξιόποινες πράξεις που διέπραξαν ιδιώτες.

Κουράζεις. Σου παρέθεσα τι γράφει ο ελληνικός Ποινικός Κώδικας και ο Κώδικας Ποινικής Δικονομίας. Είναι απόλυτα πιθανό να εκδοθεί αλλοδαπός κατόπιν αίτησης του κράτους του για να δικαστεί εκεί για πράξεις που διέπραξε εκτός της επικράτειάς του, υπό την προϋπόθεση ότι μιλάμε για αξιόποινες πράξεις με βάση την ποινική νομοθεσία και της Ελλάδας, και του κράτους που διατυπώνει το αίτημα και υπάρχει κάποιος σύνδεσμος με την έννομη τάξη του τελευταίου. Είναι απόλυτα λογικό το αίτημα του πολωνού πρωθυπουργού, άλλο το αν δεν είναι τόσο συνηθισμένο ή αν δεν είναι η Ελλάδα υποχρεωμένη να το ικανοποιήσει.

Ναύτης έγραψε: 20 Ιουν 2023, 10:11

Scouser έγραψε: 20 Ιουν 2023, 10:04

Ναύτης έγραψε: 20 Ιουν 2023, 10:00
Δεν μας απασχολεί τι προβλέπει ο πολωνικός ποινικός κώδικας, δεν υπάρχει ποινικός κώδικας ενός κράτους που να έχει ισχύ σε άλλο κράτος, δεν εξαρτάται από την νομοθεσία της Πολωνίας το καθεστώς της ετεροδικίας στην Ελλάδα και σε καμιά περίπτωση δεν ισχύει το καθεστώς της ετεροδικίας για αξιόποινες πράξεις που διέπραξαν ιδιώτες.

Κουράζεις. Σου παρέθεσα τι γράφει ο ελληνικός Ποινικός Κώδικας και ο Κώδικας Ποινικής Δικονομίας. Είναι απόλυτα πιθανό να εκδοθεί αλλοδαπός κατόπιν αίτησης του κράτους του για να δικαστεί εκεί για πράξεις που διέπραξε εκτός της επικράτειάς του, υπό την προϋπόθεση ότι μιλάμε για αξιόποινες πράξεις με βάση την ποινική νομοθεσία και της Ελλάδας, και του κράτους που διατυπώνει το αίτημα και υπάρχει κάποιος σύνδεσμος με την έννομη τάξη του τελευταίου. Είναι απόλυτα λογικό το αίτημα του πολωνού πρωθυπουργού, άλλο το αν δεν είναι τόσο συνηθισμένο ή αν δεν είναι η Ελλάδα υποχρεωμένη να το ικανοποιήσει.

Τι "κουράζω", ρε τύπε, που δεν είσαι σε θέση να διακρίνεις τις διαφορές μεταξύ έκδοσης και ετεροδικίας.
Άντε κάνε μου τη χάρη, επιτέλους, γκώσαμε από επαΐοντες του διαδικτύου.

Scouser έγραψε: 20 Ιουν 2023, 10:13

Ναύτης έγραψε: 20 Ιουν 2023, 10:11

Scouser έγραψε: 20 Ιουν 2023, 10:04
Κουράζεις. Σου παρέθεσα τι γράφει ο ελληνικός Ποινικός Κώδικας και ο Κώδικας Ποινικής Δικονομίας. Είναι απόλυτα πιθανό να εκδοθεί αλλοδαπός κατόπιν αίτησης του κράτους του για να δικαστεί εκεί για πράξεις που διέπραξε εκτός της επικράτειάς του, υπό την προϋπόθεση ότι μιλάμε για αξιόποινες πράξεις με βάση την ποινική νομοθεσία και της Ελλάδας, και του κράτους που διατυπώνει το αίτημα και υπάρχει κάποιος σύνδεσμος με την έννομη τάξη του τελευταίου. Είναι απόλυτα λογικό το αίτημα του πολωνού πρωθυπουργού, άλλο το αν δεν είναι τόσο συνηθισμένο ή αν δεν είναι η Ελλάδα υποχρεωμένη να το ικανοποιήσει.

Τι "κουράζω", ρε τύπε, που δεν είσαι σε θέση να διακρίνεις τις διαφορές μεταξύ έκδοσης και ετεροδικίας.
Άντε κάνε μου τη χάρη, επιτέλους, γκώσαμε από επαΐοντες του διαδικτύου.

Τουλάχιστον ξέρω να διαβάζω, κάτι είναι και αυτό. Εσύ προφανώς δυσκολεύεσαι, οπότε και σταματάει εδώ η συζήτηση.