Phorum.com.gr

deCaritaine έγραψε: 10 Απρ 2018, 21:39

blackpaint έγραψε: 10 Απρ 2018, 09:48 πως μπορει ενα εντελως κατασκευασμενο απο τις Μεγαλες Δυναμεις "εθνος", με μονο σκοπο υπαρξης ν αποτελει αναχωμα στις ορεξεις της Τουρκιας και της Ρωσσιας, με τεχνητη γλωσσα και αλλοπροσαλλη καταγωγη, εξαρτωμενο και χρεωμενο απο την πρωτη μερα υπαρξης του, να εχει αξιωσεις για οτιδηποτε;

Ένα εκατομμύριο άνθρωποι οπλισμένοι πρόχειρα και ξοδεύοντας εξ ίδιων συντήρησαν οχτώ χρονια πόλεμο με το οθωμανικό χαλιφάτο των εικοσιπέντε εκατομμυρίων. Και δεν φτάνει μόνο αυτο έπαιξαν τις τέσσερις υπερδυνάμεις της εποχής τους μέχρι που πήραν και απόλυτη ανεξαρτησία.

Αντιπερισπασμός στην Μολδαβια να ενοχοποιήσουν τη Ρωσία και να διχάσουν την Ιερά Συμμαχία, μετά κόψιμο κάθε επαφής με την Φιλική Εταιρεία για να προσεγγίσουν τις άλλες δυνάμεις, φιλελληνικό κίνημα απο τους μετανάστες για πίεση της κοινής γνώμης, εμπλοκή του αγγλικού χρηματιστηρίου για να πιέζουν την αγγλική κυβέρνηση οι ομολογιούχοι του Λονδίνου, υποσχέσεις ταυτόχρονα σε Άγγλους και Γάλλους για ομοεθνή τους βασιλιά, ζητουν επίσημα προστασία απο την Αγγλία εξασφαλίζουν αυτονομία Πελοποννήσου και Κυκλάδων υποτέλεια στο σουλτάνο, αλλα μόλις αλλάζει ο τσάρος καλούν τον Καποδίστρια και εκμεταλλεύονται τον ρωσοτουρκικο πόλεμο για αντεπίθεση στη Ρουμελη και την Κρήτη, εντωμεταξύ παραγγέλνουν και πολεμικά στις ΗΠΑ, στην ρωσοτουρκικη συνθήκη μπαίνει η ανεξαρτησία πλέον και η στερεά Ελλάδα, ο Καποδίστριας δεν μας κάνει πλέον ξαναγυρνάμε στην θαλασσοκρατειρα...

Αλέξανδρος Μαυροκορδατος, ο μπαμπάς σας

Καρυτινέ δεν είχα ξαναδιαβάσει ποτέ ποστ ή κείμενο για το 1821 με αυτήν την οπτική που το παρουσίασες. Τους εκτίμησα ακόμα περισσότερο !

Isomnia έγραψε: 11 Απρ 2018, 15:23...Σύμφωνα με τις πλέον πρόσφατες επιστημονικές απόψεις,

Ως πηγή παραθέτεις τον Δημήτριο Ευαγγελίδη, που πέθανε το 1959.

Isomnia έγραψε: 11 Απρ 2018, 15:23πριν από την εμφάνιση των πρώτων ελληνόγλωσσων φύλων στον ελλαδικό χώρο, είχαν προηγηθεί άλλα Αριοευρωπαϊκά φύλα, μεταξύ των οποίων και οι πολυσυζητημένοι Πελασγοί. Υπολογίζεται ότι η εμφάνισή των Πελασγών στον Ελλαδικό χώρο πρέπει να έγινε στο τέλος της Νεολιθικής Εποχής (Χαλκολιθική ή Ενεολιθική, γύρω στο 2900/2800 π.Χ.), την ίδια περίοδο με την εμφάνιση και εγκατάσταση και των υπόλοιπων προελληνικών Αριοευρωπαϊκών φύλων όπως οι Αίμονες, Καδμείοι, Δρύοπες, Άονες, Ύαντες, Τέμμικες, Καύκωνες κ.λπ...

Για άλλα Αριοευρωπαϊκά φύλα (sic) και για το ότι τέτοιο ήταν οι Πελασγοί (που η καταγωγή τους εξακολουθεί και παραμένει μυστήριο), πρώτη φορά διαβάζω.

Ηράκλειτος έγραψε: 11 Απρ 2018, 16:19 Για άλλα Αριοευρωπαϊκά φύλα (sic) και για το ότι τέτοιο ήταν οι Πελασγοί (που η καταγωγή τους εξακολουθεί και παραμένει μυστήριο), πρώτη φορά διαβάζω.

Για όλα υπάρχει μια πρώτη φορά!
Προφανώς για τον Ευαγγελίδη δεν παραμένει μυστήριο.
Εάν διαθέτεις κάποια πιο πρόσφατη πηγή η οποία υποστηρίζει το "μυστήριο", ιδού η ρόδος...

Η γραμμική Α

Ας γυρίσουμε για λίγο πίσω στον χρόνο και στην περιοχή απ' όπου οι Μυκηναίοι δανείστηκαν το συλλαβικό σύστημα γραφής. Η περιοχή αυτή ήταν η μινωική Κρήτη . Από τη μινωική Κρήτη προέρχεται η γραμμική Α , δηλαδή το σύστημα γραφής που δανείστηκαν και τροποποίησαν οι Μυκηναίοι δημιουργώντας το δικό τους σύστημα, τη γραμμική Β, για να καταγράψουν για πρώτη φορά την ελληνική γλώσσα. Τα πρώτα δείγματα αυτού του συστήματος γραφής πηγαίνουν πίσω στο 1800 π.Χ. και προέρχονται από το παλάτι της Φαιστού. Η γραφή αυτή χρησιμοποιείται μέχρι περίπου το 1400 π.Χ. και δείγματα της βρίσκουμε σε όλα τα κέντρα του μινωικού κόσμου της Κρήτης , με πιο σημαντικό την Κνωσό και το παλάτι της (βλ. εικ. 26). Τα βρίσκουμε επίσης και σε περιοχές που ήταν σε επαφή με τον μινωικό κόσμο: τη Θήρα, τη Μήλο, την Κέα, τα Κύθηρα, τη Σαμοθράκη, ως και τη μακρινή Μίλητο της Μικράς Ασίας.

Το υλικό πάνω στο οποίο γράφονταν τα κείμενα ήταν ωμός πηλός, ξεραμένος στον ήλιο, σε σχήμα πινακίδας, όπως και στην περίπτωση της γραμμικής Β. Οι φωτιές που κατέστρεψαν τα μινωικά κέντρα (όπως έγινε και με τα μυκηναϊκά) έψησαν τις πινακίδες και έτσι αυτές διατηρήθηκαν μέσα στον χρόνο και βρέθηκαν στις ανασκαφές. Εκτός από τις πήλινες πινακίδες βρίσκουμε επιγραφές της γραμμικής Α και σε λίθινα ή μεταλλικά αντικείμενα που φαίνεται να είχαν θρησκευτικό χαρακτήρα. Βρέθηκαν επίσης επιγραφές σε γραμμική Α γραμμένες με μελάνι σουπιάς στο εσωτερικό κωνικών κυπέλλων, που και αυτά φαίνεται να είχαν θρησκευτικό χαρακτήρα.

Η γραμμική Α μοιάζει να είναι, όπως και η γραμμική Β, ένα συλλαβικό σύστημα γραφής. Πώς το ξέρουμε, αφού, όπως είπαμε νωρίτερα, η γραμμική Α δεν έχει αποκρυπτογραφηθεί, η γλώσσα δηλαδή που γράφεται με το σύστημα αυτό είναι άγνωστη; Πέρα από τα εικονογράμματα ή ιδεογράμματα που απεικόνιζαν, όπως και στη γραμμική Β, πράγματα ή αντικείμενα, και πέρα από σημάδια που σίγουρα εκφράζουν αριθμούς, υπάρχουν εβδομήντα περίπου σημεία που επανέρχονται. Αν το σύστημα ήταν (ολόκληρο) εικονογραφικό/σημασιογραφικό, δηλαδή τα σημεία στέκονταν για πράγματα και σημασίες, τότε θα χρειάζονταν πολύ περισσότερα σημεία για να δηλωθεί η πληθώρα των πραγμάτων και των σημασιών. Θυμηθείτε τα χιλιάδες σημεία που έχει το κινέζικο σύστημα γραφής, που βασίζεται σε εικονογράμματα/ιδεογράμματα. Αν ήταν αλφαβητικό, τότε τα εκατό σημεία είναι υπερβολικά πολλά, εφόσον ένα τέτοιο σύστημα βασίζεται στην απεικόνιση του περιορισμένου αριθμού φθόγγων που συνδυάζονται για να σχηματίσουν τις λέξεις. Το ελληνικό αλφάβητο απεικονίζει τους φθόγγους με 24 γράμματα, και σε άλλα αντίστοιχα συστήματα τα γράμματα δεν είναι πολύ περισσότερα. Επομένως ο αριθμός των σημείων (100 περίπου) της γραμμικής Α (πέρα από τα εικονογράμματα/ιδεογράμματα και τα σημάδια που δηλώνουν αριθμούς) μας επιτρέπει να υποθέσουμε ότι το σύστημα αυτό ήταν συλλαβικό, κάθε σημείο δηλαδή απεικονίζει μια συλλαβή .

Οι ομοιότητες των συλλαβικών σημείων της γραμμικής Α με τα συλλαβικά σημεία της γραμμικής Β δημιουργούν τον έντονο πειρασμό να αποδοθούν στα σημεία της γραμμικής Α οι ίδιες φωνητικές αξίες με εκείνες των αντίστοιχών τους στη γραμμική Β. Αυτό είναι επιτρεπτό και σε αυτό βασίζονται όλες οι (αποτυχημένες έως τώρα) προσπάθειες εντοπισμού της γλώσσας που καταγράφει η γραμμική Β. Είναι, ωστόσο, ταυτόχρονα επικίνδυνο, γιατί δεν είναι αυτονόητο ότι ένα ίδιας μορφής συλλαβικό σημείο στη γραμμική Α και στη γραμμική Β θα έχει αναγκαστικά την ίδια ακριβώς φωνητική αξία (την ίδια προφορά). Για να γίνει κατανοητό αυτό, σκεφτείτε το γράμμα Χ στα ελληνικά και στα αγγλικά. Έχει την ίδια μορφή αλλά προφέρεται διαφορετικά: χαρά, fax



© 2012 Κέντρο Ελληνικής Γλώσσας, Με την επιφύλαξη κάθε δικαιώματος.

under έγραψε: 10 Απρ 2018, 12:53

Εμπεδοκλής έγραψε: 10 Απρ 2018, 12:42 Αφού κάποτε ήσουν οπαδός του Πλεύρη, ρίξε μια ματιά στο βιβλίο του...

Το εχω το βιβλιο του Πλευρη.
Αλλα δεν γινεται να μην λες οτι δεν επηρεασαν τον δυτικο πολιτισμο οταν περα απο τη θρησκεια σου αραδιαζουν ονοματα οπως Αινσταιν,Καφκα,Προυστ,Τσβαιχ,Μαρξ,Ροκφελερ,Ροτσιλντ,Μοντιλιανι,Σαγκαλ κλπ

Αγαπητέ μου όλοι αυτοί μόνο κατά θρησκευμα ήταν Εβραίοι. Δεν είναι καν κοινός λαός. Επιπλέον, μιλάς για τον 20ο αιώνα και ξεχνάς ιστορία χιλιάδων ετών...
Χώρια που όλοι αυτοί έλαβαν παιδεία άλλων κρατών...

Το να ονομάζει κανείς όλους αυτούς εβραίους είναι σαν να ονομάζει τους Ευρωπαίους χριστιανούς και να εννοεί ότι είναι ένας λαός.

Μιας και έπεσα σε ένα παλιό tab του Notepad++ που είχε περίπου το ποστ πριν αρκετές εβδομάδες που είχε διαγραψει ο συντονισμός για προσβολή της αξιότιμης κυρίας Ισόμνιας, το ξαναποστάρω εδώ. (Σχετικά με τις σπουδαίες πηγές για την Γραμμική Α' από τον ογκόλιθο γνώσης ονόματι κνωσόπολης-ημαρτον)

Οι αναφορές γενικά και αόριστα σε Αρθούρος Εβανς και ο Πωλ Φωρ (ούτε καν σε λατινική γραφη) δεν είναι σοβαρές πηγές άρθρου. Είναι ένας Γάλλος που απλά θεωρεί ότι η Γραμμική Α είναι ελληνικής προέλευσης, και δεν είναι ο πρώτος: https://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Faur ... aeologist)

Σε κάθε περίπτωση δεν είναι αποδεκτή η θεωρία του στην επιστημονική κοινότητα όπως και καμία άλλη θεωρία. Γενικά έχουν προταθεί διάφορα για την γλώσσα της Γραμμικής Β:
5.1 Greek
5.2 Anatolian languages
5.2.1 Luwian
5.2.2 Lycian
5.3 Phoenician
5.4 Indo-Iranian
5.5 Tyrrhenian
5.6 A distinct, otherwise unknown branch of Indo-European

Σχετικές αναφορές στην wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Linear_A#Citations

Η δε αποκρυπτογραφηση ειδικά του Δίσκου της Φαιστού για όποιον την ισχυρίζεται αποδεικνύει μέγιστο τσαρλατανισμό. Είναι μια ιερογλυφική γραφή που εμφανίζεται άπαξ εκεί και σε έναν πέλεκυ κάπως, οπότε είναι παντελώς αδύνατο να βγει ασφαλές συμπέρασμα. Ο καθένας μεταφράζει ότι του κατέβει. Δεν υπάρχει επαρκές δείγμα επιγραφών για να έχουμε σοβαρή αποκρυπτογράφηση. Επίσης γίνονταν την εποχή εκείνη πολλές λαθροχειρίες οπότε παίζει και το ζήτημα πλαστότητας.. πχ ο Σλήμαν επειδή δεν του φανηκαν επαρκώς μεγαλοπρεπείς οι μυκηναϊκές ταφικές μάσκες, μάλλον έβαλε σε μία έντονα χαρακτηριστικά συμπεριλαμβανομένου και πρωσσικού μύστακος και την βάφτισε του Αγαμέμνονα (ασχέτως αν οι έλληνες αρχαιολογοι κάνουν την πάπια).

Αντίθετα η Κρητική Ιερογλυφική και η Γραμμική Α' έχουν αρκετά μεγάλο αριθμό από πινακίδες για να γίνουν σοβαρές και ασφαλείς προσπάθειες αποκρυπτογράφησης. Προφανώς αν αποκρυπτογραφηθεί θα πρέπει να διαβάζονται όλες, όχι ο κάθε τυχάρπαστος να λέει βρηκα τη λύση και να "μεταφράζει" μία και στις άλλες αλαμπουρνέζικα. Η γλώσσα όμως κατα πως φαίνεται είναι αγνωστη και κατα μεγάλη βεβαιότητα μη ελληνικη. Αλλιώς δεν υπήρχε κανένας λόγος να μεταβεί κάποιος από την Γραμμική Α στην Γραμμική Β (βεβαιωμένα) για να γράψει στα ελληνικά της εποχής.

ψηφισα το βου

Οπωσδήποτε οι Έλληνες της προπασοκιείας περιόδου ήταν.

Αν θεωρήσουμε τους αρχαίους έλληνες έθνος πράγματι ήταν σημαντικό, έβγαλαν ανθρώπους του πνευματος αν και
για να είμαστε δίκαιοι οι ίωνες έκαναν ην μεγαλύτερη δουλειά. τα άλλα ελληνικά φύλλα κέρδισαν την αιγλη τους
από αυτούς, τους ίωνες δηλαδή, γιατί στην πραγματικότητα ήταν βαρβαρα φύλλα.

Το νέο ελληνικό έθνος τώρα αν και σφετερίζεται την αξία των αρχαίων ιώνων, παραγωγή έργου πνευματικού να
τίνει στο μηδέν. Ακόμα και μεμονομένα αξιόλογα άτομα οπως ο γιαννης αντεντοκούμπο κακώς εντάσσουν τα
κατορθώματα του σε αυτά του έθνους. Είναι ένας αξιόλογος άνθρωπος και η αξία του φωτίζει τον ίδιο και όχι
ολάκερο το νεοελληνικό έθνος που ψαχνει μες την καταχνία του να βρεί ατομικές αξίες για να τις ιδιοποιηθεί.
Ευτυχώς η ιστορία που γέννησε αυτό το τέκνο είδε τα χάλια του και απότι φαίνεται θα αφήσει το σαπιο του κουφάρι
στους επιθανάτιους ρογχους του να αναπαυθεί εν ειρήνη.

Πόσο καμένος ή καημένος μπορεί να είσαι,για να γράφεις 4 το πρωί και να βγάζεις τόση πίκρα και κακία;Ρητορικό το ερώτημα.

Τα έχω έτοιμα, μια μικρή επεξεργασία τα περνάω.

το κομπλεξ τουνηματοθετη ειναι μεγαλυτερο και απο την προσφορα τηςς Ελλαδος στους ανθρωπους .

Ειναι βαρια της Ελλαδος η ψωλια .

παραγωγή έργου πνευματικού να
τίνει στο μηδέν.

δεν ειναι μονο το πνευματικο ,στον Β παγκοσμιο πολεμο οταν ολες οι αριστερες λουγκρες συμμαχησαν με τον Χιτλερ ,η Ελλαδα τον πολεμησε.

Το ερώτημα-νήμα το θεωρώ ρατσιστικό και δεν υφίσταται. Τι σημαίνει "σπουδαιότερο"; Διαγραφή.
Μπορεί να μετατραπεί σε "Σε ποιο έθνος ανήκαν οι περισσότεροι σπουδαίοι άνθρωποι;" κάπως πιο ήπιο, ο χαρακτηρισμός "σπουδαίος" πάει στον άνθρωπο, όχι στην έννοια του έθνους, εφόσον όντως ένας άνθρωπος είναι πιο "σπουδαίος" από έναν άλλον, η λέξη είναι και αυτή ψιλολάθος ανάλογα μάλλον ποια είναι τα κριτήρια για να χαρακτηριστεί κάποιος "σπουδαίος", πέραν του αν έκανε σπουδές ή όχι.