Η Φυσική δεν είναι για γυναίκες

[hellegennes]

Οι διαφορές δεν είναι τέτοιες που να δείχνουν "εγγενή προτίμηση του φύλου". Το 25% των Φινλανδίνων που σπουδάζουν STEM είναι εξίσου γυναίκες με το 75% που σπουδάζουν κάτι άλλο. Αν είχαμε 5% και 95% το συζητάγαμε.

Δεν καταλαβαίνω το επιχείρημα. Αν ήταν 5% θα έλεγες ότι δεν είναι εξίσου γυναίκες με το 95%; Κι αν ναι, ποιο είναι το ποσοστό κάτω από το οποίο παύουν να είναι το ίδιο γυναίκες;

[Dwarven Blacksmith]

Wait a fucking minute, γιατί το διάγραμμα του Νάνου δείχνει κάτι πολύ σημαντικό, που δεν είναι σύμπτωση. Δες σε ποιες χώρες έχουν περισσότερη συμμετοχή σε STEM οι γυναίκες και κάνε την σύνδεση.

Ρε χέλη, προφανώς δε θα ασχοληθεί γυναίκα με τη ρομποτική σε χώρα που δεν έχει τεχνολογική ανάπτυξη και δε θα ασχοληθεί με environmental engineering σε χώρα που καθαρό νερό=μπουκαλάκι πλαστικό ψημένο στον ήλιο. Νομίζω το θεωρήσαμε όλοι αυτονόητο.

Εμμ... το ακριβώς αντίθετο δείχνει το διάγραμμα.

Είναι που ήταν προφανές και τζάμπα τους πληρώνουμε.

[Cecily Anne]

Είναι που ήταν προφανές και τζάμπα τους πληρώνουμε.

Δεν είχες βάλει το σχόλιο, αν'τ'απο'δω, έκανες έντιτ.

ΥΓ. Προφανώς και δεν έχει προσφέρει ΚΑΝΕΝΑ συμπέρασμα σχετικά με την "επιλογή κοινωνικων επιστημών" που λες.

[Dwarven Blacksmith]

Είναι που ήταν προφανές και τζάμπα τους πληρώνουμε.

Δεν είχες βάλει το σχόλιο, αν'τ'απο'δω, έκανες έντιτ.

ΥΓ. Προφανώς και δεν έχει προσφέρει ΚΑΝΕΝΑ συμπέρασμα σχετικά με την "επιλογή κοινωνικων επιστημών" που λες.

Αποδεικνύει ότι πιο ίσες ευκαιρίες εχουν αντίστροφη σχέση με περισσότερες STEM γυναίκες.
Το γιατί ομολογουμένως δεν το λέει αλλά για μένα είναι προφανές. Αφού στερεότυπα, έλλειψη ευκαιριών κλπ έχουν ήδη καταρριφθεί, μένει μόνο η ανθρώπινη φύση.

[Cecily Anne]

Αποδεικνύει ότι πιο ίσες ευκαιρίες εχουν αντίστροφη σχέση με περισσότερες STEM γυναίκες.
Το γιατί ομολογουμένως δεν το λέει αλλά για μένα είναι προφανές. Αφού στερεότυπα, έλλειψη ευκαιριών κλπ έχουν ήδη καταρριφθεί, μένει μόνο η ανθρώπινη φύση.

Δες τι λεει:

What’s more, the countries that minted the most female college graduates in fields like science, engineering, or math were also some of the least gender-equal countries. They posit that this is because the countries that empower women also empower them, indirectly, to pick whatever career they’d enjoy most and be best at.

και

Countries with the highest gender equality tend to be welfare states,” they write, “with a high level of social security.” Meanwhile, less gender-equal countries tend to also have less social support for people who, for example, find themselves unemployed. Thus, the authors suggest, girls in those countries might be more inclined to choose stem professions, since they offer a more certain financial future than, say, painting or writing.

[Dwarven Blacksmith]

Αποδεικνύει ότι πιο ίσες ευκαιρίες εχουν αντίστροφη σχέση με περισσότερες STEM γυναίκες.
Το γιατί ομολογουμένως δεν το λέει αλλά για μένα είναι προφανές. Αφού στερεότυπα, έλλειψη ευκαιριών κλπ έχουν ήδη καταρριφθεί, μένει μόνο η ανθρώπινη φύση.

Δες τι λεει:

What’s more, the countries that minted the most female college graduates in fields like science, engineering, or math were also some of the least gender-equal countries. They posit that this is because the countries that empower women also empower them, indirectly, to pick whatever career they’d enjoy most and be best at.

Ε ναι. Αυτό το έγραψα και πιο πάνω στα Ελληνικά.

Συγκεκριμένα λέει ότι εφόσον ζουν σε χώρες που ότι και να διαλέξουν δεν θα πεινάσουν ούτε θα είναι εξαρτημένες, διαλέγουν κοινωνικά επαγγέλματα ακομα και αν αυτά πληρώνουν λιγότερο.

[Cecily Anne]

ΔΕ ΣΟΥ ΛΕΕΙ ΑΥΤΟ. Σου λέει ότι η επιλογή γίνεται με βάση το οικονομικό κριτήριο και αν τα συγκρίνεις ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ, στις λιγότερο εξελιγμένες έχουν περισσότερες πιθανότητες να πανε στα ΣΤΕΜ που έχουν τα γκάφρα.

[Dwarven Blacksmith]

στις λιγότερο εξελιγμένες έχουν περισσότερες πιθανότητες να πανε στα ΣΤΕΜ που έχουν τα γκάφρα.

Σωστά. Ενώ όταν υπάρχει κοινωνικό δίκτυ προστασίας, όταν ΔΕΝ καίγονται για γκαφρα, διαλέγουν αυτό που πραγματικά τους αρέσει, δηλαδή μη-ΣΤΕΜ.

[Cecily Anne]

στις λιγότερο εξελιγμένες έχουν περισσότερες πιθανότητες να πανε στα ΣΤΕΜ που έχουν τα γκάφρα.

Σωστά. Ενώ όταν υπάρχει κοινωνικό δίκτυ προστασίας, όταν ΔΕΝ καίγονται για γκαφρα, διαλέγουν αυτό που πραγματικά τους αρέσει, δηλαδή μη-ΣΤΕΜ.

Καλό μου σύγκριση μεταξύ τους γίνεται, όχι έρευνα για το τι θα επέλεγαν. Δεν μπορείς να βγάλεις κριτήριο, γι'αυτό και οι ίδιοι δε βγάζουν κανένα. Πού το είδες γραμμένο;

[Dwarven Blacksmith]

Οκ, διαφωνούμε ακόμα και για το το διαβάζουμε, οπότε δεν το συνεχίζω.

[Cecily Anne]

Οκ, αλλά να προσθέσω κάτι ακόμα, το "γουστάρω" και το "έχω κλίση" είναι τελείως άσχετα μεταξύ τους. Διότι κι εγώ γούσταρα να γίνω πιανίστρια, αλλά δεν είχα ΚΑΜΙΑ κλίση σε αυτό.

[hellegennes]

Μα, είναι προφανές. Πραγματικά προφανές αυτήν την φορά. Στις χώρες που παρακινούνται να διαλέξουν ό,τι επιθυμούν, δεν διαλέγουν STEM. Αν το κίνητρό τους είναι το χρήμα, τότε δεν έχουν βιολογικές τάσεις να ασχοληθούν με τις επιστήμες. Γιατί το χρήμα είναι ισότιμο κίνητρο. Δηλαδή θα έπρεπε να ισχύει και για τους άντρες, αν δεν υπάρχει κάποια βιολογική τάση.

[hellegennes]

Οκ, αλλά να προσθέσω κάτι ακόμα, το "γουστάρω" και το "έχω κλίση" είναι τελείως άσχετα μεταξύ τους. Διότι κι εγώ γούσταρα να γίνω πιανίστρια, αλλά δεν είχα ΚΑΜΙΑ κλίση σε αυτό.

Ούτε για πιανίστρια ούτε για επιστήμες χρειάζεσαι κλίση. Κλίση χρειάζεσαι για να γίνεις δημιουργός μουσικής.

[Cecily Anne]

Οκ, αλλά να προσθέσω κάτι ακόμα, το "γουστάρω" και το "έχω κλίση" είναι τελείως άσχετα μεταξύ τους. Διότι κι εγώ γούσταρα να γίνω πιανίστρια, αλλά δεν είχα ΚΑΜΙΑ κλίση σε αυτό.

Ούτε για πιανίστρια ούτε για επιστήμες χρειάζεσαι κλίση. Κλίση χρειάζεσαι για να γίνεις δημιουργός μουσικής.

Ναι, οκ, θα αποκτήσω μουσικό αυτί με την εξάσκηση 35 ετών.

[foscilis]

Μα, είναι προφανές. Πραγματικά προφανές αυτήν την φορά. Στις χώρες που παρακινούνται να διαλέξουν ό,τι επιθυμούν, δεν διαλέγουν STEM. Αν το κίνητρό τους είναι το χρήμα, τότε δεν έχουν βιολογικές τάσεις να ασχοληθούν με τις επιστήμες. Γιατί το χρήμα είναι ισότιμο κίνητρο.

δεν είναι ισότιμο αν έχεις διαφορά στάτους για άλλους λόγους. + δεν υπάρχει μόνο χρήμα που κερδίζεις από τη δουλειά σου.

Επίσης όπως είπα 25% δεν είναι "δεν διαλέγουν".

Βιολογική τάση είναι να μπορείς να βγάλεις έναν άνθρωπο από το μουνί σου. Αν το έκανε το 25% των ανδρών δε θα λέγαμε ότι είναι γυναικείο χαρακτηριστικό.

Σταματήστε να απλουστεύετε τόσο ελεεινά.