Phorum.com.gr

ik_90 έγραψε: 11 Απρ 2023, 15:31

ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Απρ 2023, 13:42

ik_90 έγραψε: 11 Απρ 2023, 13:14

Προσωπικά δεν έχω κανένα θέμα με τον Χριστιανισμό (ίσα ίσα, ο Λόγος του Ιησού μου αρέσει) παρά μόνο με το ιερατείο που φανατίζει και εκφοβίζει τους πιστούς. Ίδιες τακτικές ακολουθούν και οι πολιτικές προσεγγίσεις. Οι οπαδοί ήταν, είναι και θα είναι πρόβατα.

Μα το θέμα δεν είναι ειδικώς ο χριστιανισμός. Σε όλες τις θρησκείες υπάρχουν θετικά ή αρνητικά στοιχεία, ανάλογα με τον τρόπο προσέγγισης τους.

Και επειδή σαφέστατα ισχύει το μπολντ, θα επιμείνω ότι ως άθεος μπορεί να χαρακτηριστεί μόνον κάποιος μηδενιστής.Γιατί άθεος στα θρησκευτικά και ένθεος στα πολιτικά, δε λέει.

Θεωρώ ότι ένας μηδενιστής είναι και άθεος, αλλά το αντίστροφο δεν ισχύει απαραίτητα.Μπορεί κάποιος να είναι μεν άθεος, να πιστεύει δε πως υπάρχει κάποιο νόημα στη ζωή ή ακόμα και σε έννοιες όπως η μετά θάνατον ζωή που αναφέρθηκαν στο θέμα.

Όπως λέμε "ολίγον έγγυος" έτσι;



Κατά τα άλλα, νόημα στη ζωή πάντα υπάρχει.

ik_90 έγραψε: 11 Απρ 2023, 15:31

ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Απρ 2023, 13:42

ik_90 έγραψε: 11 Απρ 2023, 13:14

Προσωπικά δεν έχω κανένα θέμα με τον Χριστιανισμό (ίσα ίσα, ο Λόγος του Ιησού μου αρέσει) παρά μόνο με το ιερατείο που φανατίζει και εκφοβίζει τους πιστούς. Ίδιες τακτικές ακολουθούν και οι πολιτικές προσεγγίσεις. Οι οπαδοί ήταν, είναι και θα είναι πρόβατα.

Μα το θέμα δεν είναι ειδικώς ο χριστιανισμός. Σε όλες τις θρησκείες υπάρχουν θετικά ή αρνητικά στοιχεία, ανάλογα με τον τρόπο προσέγγισης τους.

Και επειδή σαφέστατα ισχύει το μπολντ, θα επιμείνω ότι ως άθεος μπορεί να χαρακτηριστεί μόνον κάποιος μηδενιστής.Γιατί άθεος στα θρησκευτικά και ένθεος στα πολιτικά, δε λέει.

Θεωρώ ότι ένας μηδενιστής είναι και άθεος, αλλά το αντίστροφο δεν ισχύει απαραίτητα. Μπορεί κάποιος να είναι μεν άθεος, να πιστεύει δε πως υπάρχει κάποιο νόημα στη ζωή ή ακόμα και σε έννοιες όπως η μετά θάνατον ζωή που αναφέρθηκαν στο θέμα.

Προσωπικά, αν κάποιος άθεος κάτσει και το φιλοσοφήσει πραγματικά μέχρι εκεί που δεν πάει, δεν βλέπω πως μπορεί να αποφύγει τον μηδενισμό. Θέλω να πω, σε τελική ανάλυση ένα άθροισμα κυττάρων, νευρώνων και χημικών αντιδράσεων δεν «είμαστε» βιολογικά; Τι σημαίνει καλό ή κακό ή -εδώ που τα λέμε- οποιοσδήποτε ηθικός χαρακτηρισμός για ένα άθροισμα κυττάρων, νευρώνων και χημικών αντιδράσεων, που προήλθε από ένα κοσμικό ατύχημα και οδεύει προς την εκμηδένιση;

Λόγω πίστης στην επιστήμη της Φυσικής, δεν θεωρώ παράλογο το να υπάρχουν πράγματα που δεν βλέπουμε και δεν αντιλαμβανόμαστε με τις αισθήσεις. Η ίδια η Φυσική που είναι επιστήμη, μιλάει για πολύ περίεργα πράγματα.
Ίσως γι' αυτό πιστεύω στο αόρατο, σε κάποια μορφή ζωής μετά τον φυσικό θάνατο, καλύτερης.

Antares έγραψε: 11 Απρ 2023, 15:32 Αυτή είναι μια σειρά ντοκιμαντέρ του Netflix σχετικά με το πως μια μητέρα από χριστιανή θρησκευόμενη κατέληξε να δολοφονήσει μέσω μιας αίρεσης τα ίδια τα παιδιά της και δεν το μετάνιωσε, τουλάχιστον έως μετά την δίκη.
https://www.netflix.com/gr/title/81300060
Θα μπορούσε να συμβεί, συμβαίνει και έχει συμβεί, σε μεγαλύτερη κλίμακα.
Όπως σε κάθε πεδίο της ζωής, έτσι και στις θρησκείες υπάρχουν απατεώνες, οργανωμένοι.
Το βιντεάκι με τον Δαλάι Λάμα τι είναι τελικά; Μου φάνηκε άκρως περίεργο, σατανιστικό.

ορθοδοξοι θεολογοι αναφερονται απο παλια στις ανατολικες θρησκειες οτι λειτουργουν ως εισαγωγη στον σατανισμο, δεν ξερω τα επιχειρηματα βεβαια

δεν υιοθετω απλως μεταφερω

ik_90 έγραψε: 11 Απρ 2023, 15:31

Bic έγραψε: 11 Απρ 2023, 14:08 Καταρχάς, αν είναι πιστοί τότε σίγουρα θα πρέπει να πιστεύουν και στην μεταθάνατον ζωή. Αλλιώς δεν είναι πιστοί, απλά καταχωρισμένοι ως Χριστιανοί, Μουσουλμάνοι κλπ. Καθαρά θέμα ορισμού είναι, καταλαβαίνω τι λες.

Αν πάρεις τους Χριστιανούς, για παράδειγμα, αυτό που λες ισχύει 100%. Δεν νοείται κάποιος Χριστιανός να μην πιστεύει σε τόσο βασικά πράγματα του δόγματός του. Μπορεί να χαρακτηρίζεται Χριστιανός επειδή του αρέσει η διδασκαλία του Χριστού, αλλά για τα βασικά Χριστιανικά δόγματα δεν είναι Χριστιανός.
Από την άλλη υπάρχουν θρησκείες που φτάνουν μέχρι τον αγνωστικισμό, όπως ο Βουδισμός, όπου μερικά τμήματά τους έχουν αγνωστικιστική στάση ακόμη και σε ζητήματα ύπαρξης Θεού.

Κι όχι μόνο στους Χριστιανούς, σε όλες τις αβρααμικές θρησκείες ισχύει, πιστεύω.

EKPLIKTIKOS έγραψε: 11 Απρ 2023, 00:30 Δε θελω να επηρεάσω κανεναν αλλα αφου ρωτάς πιστεύω ότι κατά πάσα πιθανότητα δεν υπάρχει τίποτα και οι θρησκείες είναι κλασικό παράδειγμα της παραλογης φύσης του ανθρώπου. Η ψυχολογια του ανθρωπου δεν ειναι και ό,τι πιο ορθολογικά δομημένο υπάρχει εκεί έξω, σκέψου τα ζώδια, τα ζόμπι, τους βρυκόλακες, τα φαντάσματα, την τηλεπάθεια, την χαρτομαντεια, την καφεμαντεία, τα ταρω, τις Πυθιες, τα ματάκια που προστατεύουν από το κακό το μάτι, τα ξεματιασματα, τη μόρα, τους δαίμονες και τα ξωτικά, τις γοργόνες και τα τρολ, τα ελοχιμ, νεφελιμ, τα πνεύματα, καλά ή κακά, τους ιπτάμενους δίσκους και κυριολεκτικά εκατοντάδες αλλά πράγματα που ζουν ανάμεσά μας (κάμερα σε μένα)

τύπε δαιμονισμένους αμερικάνους που μιλάνε ελληνικά η λατινικά πως το εξηγείς;

ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Απρ 2023, 15:34 Κατά τα άλλα, νόημα στη ζωή πάντα υπάρχει.

Όχι για όλους. Για εμένα, υπάρχει σίγουρα. Και αυτό είναι αυστηρά προσωπικό. Έτσι κι αλλιώς, είναι τέτοια η φύση των εσωτερικών ζητημάτων, που πρέπει να τα κρατάς για εσένα. Γνώμη μου, έτσι;

Scouser έγραψε: 11 Απρ 2023, 15:37 Προσωπικά, αν κάποιος άθεος κάτσει και το φιλοσοφήσει πραγματικά μέχρι εκεί που δεν πάει, δεν βλέπω πως μπορεί να αποφύγει τον μηδενισμό. Θέλω να πω, σε τελική ανάλυση ένα άθροισμα κυττάρων, νευρώνων και χημικών αντιδράσεων δεν «είμαστε» βιολογικά; Τι σημαίνει καλό ή κακό ή -εδώ που τα λέμε- οποιοσδήποτε ηθικός χαρακτηρισμός για ένα άθροισμα κυττάρων, νευρώνων και χημικών αντιδράσεων, που προήλθε από ένα κοσμικό ατύχημα και οδεύει προς την εκμηδένιση;

Κι ένας ένθεος, αν κάτσει και το δει με τη λογική, κάπου εκεί θα φτάσει. Γι' αυτό λέω ότι η πίστη σε έννοιες που άπτονται της μεταφυσικής είναι υπερβατική, γιατί αυτά τα πράγματα δεν προσεγγίζονται μέσω λογικής, παρά μόνο βιώνονται. Και αυτό δεν είναι κάτι κακό.

Διπλό ποστ.

Ωραίοι στίχοι από Samael. To the point.

Kotas έγραψε: 11 Απρ 2023, 15:40
ορθοδοξοι θεολογοι αναφερονται απο παλια στις ανατολικες θρησκειες οτι λειτουργουν ως εισαγωγη στον σατανισμο, δεν ξερω τα επιχειρηματα βεβαια

δεν υιοθετω απλως μεταφερω

Το ντοκιμαντέρ που παρέθεσα αποδεικνύει ότι και η χριστιανική θρησκεία μπορεί να οδηγήσει στον σατανισμό.
Τα ίδια της τα παιδιά σκότωσε, αφού τα κατέταξε σαν δαίμονες, μαζί με τον σύζυγό της. Τα παιδιά ήταν από πρώην σύζυγο.
Εκείνο που βλέπω είναι ότι ο σατανισμός είναι παντού ο ίδιος, σε ανατολή και δύση.

Τοξοβόλος_UK έγραψε: 11 Απρ 2023, 14:51 Γενικά η ανάγκη για πίστη διεθνώς και διαχρονικά απαντάει σε ανθρώπινες ψυχολογικές ανάγκες και συσχετίζεται αρκετά καλά με τα επίπεδα ανασφάλειας, φτώχειας, ανέχειας κτλ σε δεδομένη περίοδο κ γεωγραφική περιοχή.

Αυτό το βλέπουμε αρκετά ξεκάθαρα όταν παρατηρούμε οτι οι πιο secular και ανεπτυγμένες χώρες συνήθως έχουν πολύ υψηλά ποσοστά μη θρησκευόμενων και άθεων. Αλλά είπαμε η πίστη δεν είναι all bad αν βοηθάει τον άλλον να βγάλει τη μέρα μπροστά στη πουτάνα τη ζωή.

Δεν ισχυει γιατι ολοι οι πετυχημενοι πολιτισμοι βασιστηκαν και σε καποια θρησκεια.

Κορυφαιες φιγουρες του στοχασμου και των γραμματων στην αρχαια Ελλαδα ηταν ευσεβεις θρησκοι χωρις να εχουν καμια απολυτως φτωχεια, το αντιθετο ζουσαν σχετικα πλουσια: Πλατωνας, Αριστοτελης, Αισχυλος, Ευριπιδης, Πλουταρχος.

Η μακροβιοτερη αυτοκρατορια, η Βυζαντινη για 1100 χρονια ειχε σαν σταθερο πυλωνα τη θρησκεια.

Οι Ελληνες διατηρησαν την εθνικη τους συνειδηση επι Τουρκοκρατιας ακριβως γιατι παρα τις διωξεις δεν αλλαξοπιστησαν.

Οι Εβραιοι διατηρησαν την ταυτοτητα τους παρα τα 2000 χρονια διασπορας ακριβως λογω της θρησκειας.

Η Δυση μεγαλουργησε οσο ηταν θρησκη, οταν αρχισε να ρεπει προς την αθεια ξεκινησε και η παρακμη της.

.

ik_90 έγραψε: 11 Απρ 2023, 15:44
Κι ένας ένθεος, αν κάτσει και το δει με τη λογική, κάπου εκεί θα φτάσει. Γι' αυτό λέω ότι η πίστη σε έννοιες που άπτονται της μεταφυσικής είναι υπερβατική, γιατί αυτά τα πράγματα δεν προσεγγίζονται μέσω λογικής, παρά μόνο βιώνονται. Και αυτό δεν είναι κάτι κακό.

Ο ένθεος θα σου πει ότι υπάρχει μια ανώτερη ηθική, που εκπορεύεται από το Θείο (όπως το αντιλαμβάνεται ο ίδιος), στη βάση του οποίου κρίνεται το καλό ή το κακό των πράξεών του, όπως και το που θα καταλήξει η ψυχή του μετά τον βιολογικό θάνατο.

ik_90 έγραψε: 11 Απρ 2023, 15:44

ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Απρ 2023, 15:34 Κατά τα άλλα, νόημα στη ζωή πάντα υπάρχει.

Όχι για όλους. Για εμένα, υπάρχει σίγουρα. Και αυτό είναι αυστηρά προσωπικό. Έτσι κι αλλιώς, είναι τέτοια η φύση των εσωτερικών ζητημάτων, που πρέπει να τα κρατάς για εσένα. Γνώμη μου, έτσι;

Scouser έγραψε: 11 Απρ 2023, 15:37 Προσωπικά, αν κάποιος άθεος κάτσει και το φιλοσοφήσει πραγματικά μέχρι εκεί που δεν πάει, δεν βλέπω πως μπορεί να αποφύγει τον μηδενισμό. Θέλω να πω, σε τελική ανάλυση ένα άθροισμα κυττάρων, νευρώνων και χημικών αντιδράσεων δεν «είμαστε» βιολογικά; Τι σημαίνει καλό ή κακό ή -εδώ που τα λέμε- οποιοσδήποτε ηθικός χαρακτηρισμός για ένα άθροισμα κυττάρων, νευρώνων και χημικών αντιδράσεων, που προήλθε από ένα κοσμικό ατύχημα και οδεύει προς την εκμηδένιση;

Μηδενισμός σημαίνει εκμηδενισμός και της δικής σου οντότητας, ως κάτι σημαντικό τουλάχιστον. Και ακριβώς γι' αυτό οι άθεοι σπανίως φτάνουν σε αυτό το σημείο.

Κι ένας ένθεος, αν κάτσει και το δει με τη λογική, κάπου εκεί θα φτάσει. Γι' αυτό λέω ότι η πίστη σε έννοιες που άπτονται της μεταφυσικής είναι υπερβατική, γιατί αυτά τα πράγματα δεν προσεγγίζονται μέσω λογικής, παρά μόνο βιώνονται. Και αυτό δεν είναι κάτι κακό.

Δεν λέω κάτι άλλο. Οπότε, το ζητούμενο είναι το πως αντιλαμβάνεται κάποιος το θείο. Οπότε, η όποια θεωρία πηγάζει/επηρεάζεται από τα προσωπικά του βιώματα και συναισθήματα. Στα υπόλοιπα λειτουργεί ως "λογικός" παρατηρητής. Είναι;

Κατά τη γνώμη μου, δεν μπορεί να είναι.

Bic έγραψε: 11 Απρ 2023, 15:26

Πασιφάη έγραψε: 11 Απρ 2023, 15:15

Bic έγραψε: 11 Απρ 2023, 15:10
Να δεις που ο παπάρας το 'χει χάσει, και δεν καταλάβαινε ότι τον βιντεοσκοπούσαν. Δεν εξηγείται αλλιώς.

Παρεμπιπτόντως, έκανα λάθος παράθεση πριν. Το βιντεάκι με τον Μπουσέμι, τον Μούμια και τον Αυγοκέφαλο αφορούσε στην απάντησή σου για τη μάχη Λέμι-Θεού.

Αμάν με τις λαθος παραθεσεις σας. Μπορείτε και καλλίτερα.
Αυτό το πχόρουμ θέλουμε;..

Ωχ. Την κάνω με ελαφρά. Αγρίεψες από δίπλα και φοβάμαι μην με πάρουν τα σκάγια.

Δεν φταίω. Με διαολίζουνε ''άγιες μέρες''. Είναι κι αυτές οι δέκα παρθένες σημερις..Μια στο λάδι, μια στο τεμπελχανίδικο αδερφέ..

Arisvilla έγραψε: 11 Απρ 2023, 13:29 Άθεος από τα 18 και μετά. Δηλαδή δεν πιστεύω ότι υπάρχει ανώτερη δύναμη, ούτε φυσικά σε μετά θάνατον ζωή, καλικατζαρια και φαντάσματα.

Αν υπαρχουν αλλες διαστασεις μπορει να υπαρχουν αυτα και πολυ περισσοτερα. Ειναι οπως λεμε οτι σε ενα αχανες συμπαν θα υπαρχουν κατ' αναγκη και εξωγηινοι. Ε αν υπαρχουν αλλες διαστασεις δεν πρεπει κατ' αναλογια να θεωρησουμε οτι και αυτες φιλοξενουν καποιο ειδος ανοργανης ζωης;

Και επισης αν υπαρχουν αλλες διαστασεις και ο ανθρωπος ειναι τελικα πολυδιαστασιακο ον, τοτε πως μπορουμε να ξερουμε οτι δεν υπαρχει μετα θανατο ζωη για τα μερη του εαυτου μας που δεν αντιλαμβανομαστε με τις 5 αισθησεις;

.