Ακροκεντρώοι ή ακροκρετίνοι?

[plouf]

Όχι! Εννοώ συντηρητικοι κυρίως για την οικονομική πολιτική τους. Νεοσυντηρητικοι εμφανίζονται ως προς τις πολιτικές απόψεις τους. Μην ξεχνάς πως είναι ατόμα Φρανκενστάιν, παίρνουν ιδέες και απόψεις από όλο τον πολιτικό χώρο και δεν έχουν χαρακτήρα. Ο Φουκουγιαμα για την ώρα δεν διαψεύστηκε στο ουσιαστικό κομμάτι της φράσης του. Εδώ και 33 χρόνια διαρκεί η διαπίστωση του και οι άκρο κεντρώοι είναι οι πρώτοι που θέλουν να την διατηρήσουν εν ισχύ.

Πως δεν διαψέυστηκε, βλέπεις εσύ κανένα τέλος της ιστορίας; Εδώ έχουμε νέο ψυχρό πόλεμο.

Το έχω ξαναγράψει πολλές φορές, όταν έλεγε το "τέλος της ιστορίας" εννοούσε την κυριαρχία του καπιταλισμού ως του μόνου αληθούς συστήματος οργάνωσης και διαβίωσης της κοινωνίας. Κανένας δεν ονειρεύεται ανατρεπτικά μια νέα πολιτική πρόταση αντί αυτού, δεν υπάρχει πια η εποχή των επαναστάσεων, πολλοί θεωρούν πως αυτό το σύστημα είναι η φυσική κατάληξη του ανθρώπου. Από αυτή την άποψη το έλεγε, όχι ότι δεν θα υπάρχει χρόνος με γεγονότα, δεν είναι δα τόσο τρελός. Ακόμα και ο Πούτιν δεν αμφισβητεί τον καπιταλισμό, δεν θέλει να επαναφέρει τον Σοβιετισμο, δεν προτάσει μια άλλη κοσμοθεωρία οργάνωσης της ζωής. Αυτό πια θεωρείτε δεδομένο. Οι ακροκεντρωοι που απομακρύνονται από τις ιδεολογίες είναι σαν να παραδέχονται ότι καλά είμαστε, τι θέλετε να αλλάζετε τώρα; Ενισχύουν δηλαδή ακόμα πιο πολύ το "τέλος της ιστορίας".

Εγώ γιατί τείνω να πιστεύω οτι πολλοί οπαδοί του Φουκουγιαμα επί της ουσίας πιστεύουν
στην εδραίωση των ΗΠΑ και του δυτικού μπλοκ ως της μονης ηγεμονίας που θα είναι η μόνη
κυρίαρχη χωρίς κανένα αντιπαλο που θα είναι ικανός να σταθεί απέναντι της ενώ οποιος τολμήσει να αμφισβητήσει θα γίνεται στάχτη.

Να με συγχωρείς κιόλας αλλά αυτά που γράφεις μοιάζουν σαν την φιοριτουρα και το περίβλημα του φουκουγιαμισμου ενώ ο πυρήνας των think tanks του φουκουγιαμισμου να είναι αυτά που περιεγραψα παραπάνω.

Για τον ίδιο τον Φουκουγιαμα δεν ξέρω αν υπάρχουν ενδείξεις η απτές αποδείξεις οτι στον
πυρήνα της σκέψης του υπάρχουν τα ως άνω γραφόμενα.

[Dwarven Blacksmith]

Όχι! Εννοώ συντηρητικοι κυρίως για την οικονομική πολιτική τους. Νεοσυντηρητικοι εμφανίζονται ως προς τις πολιτικές απόψεις τους. Μην ξεχνάς πως είναι ατόμα Φρανκενστάιν, παίρνουν ιδέες και απόψεις από όλο τον πολιτικό χώρο και δεν έχουν χαρακτήρα. Ο Φουκουγιαμα για την ώρα δεν διαψεύστηκε στο ουσιαστικό κομμάτι της φράσης του. Εδώ και 33 χρόνια διαρκεί η διαπίστωση του και οι άκρο κεντρώοι είναι οι πρώτοι που θέλουν να την διατηρήσουν εν ισχύ.

Πως δεν διαψέυστηκε, βλέπεις εσύ κανένα τέλος της ιστορίας; Εδώ έχουμε νέο ψυχρό πόλεμο.

Το έχω ξαναγράψει πολλές φορές, όταν έλεγε το "τέλος της ιστορίας" εννοούσε την κυριαρχία του καπιταλισμού ως του μόνου αληθούς συστήματος οργάνωσης και διαβίωσης της κοινωνίας. Κανένας δεν ονειρεύεται ανατρεπτικά μια νέα πολιτική πρόταση αντί αυτού, δεν υπάρχει πια η εποχή των επαναστάσεων, πολλοί θεωρούν πως αυτό το σύστημα είναι η φυσική κατάληξη του ανθρώπου. Από αυτή την άποψη το έλεγε, όχι ότι δεν θα υπάρχει χρόνος με γεγονότα, δεν είναι δα τόσο τρελός. Ακόμα και ο Πούτιν δεν αμφισβητεί τον καπιταλισμό, δεν θέλει να επαναφέρει τον Σοβιετισμο, δεν προτάσει μια άλλη κοσμοθεωρία οργάνωσης της ζωής. Αυτό πια θεωρείτε δεδομένο. Οι ακροκεντρωοι που απομακρύνονται από τις ιδεολογίες είναι σαν να παραδέχονται ότι καλά είμαστε, τι θέλετε να αλλάζετε τώρα; Ενισχύουν δηλαδή ακόμα πιο πολύ το "τέλος της ιστορίας".

Ο Φουκουγιάμα ξεκάθαρα μιλούσε για "liberal democracy" ως το τελικό πολιτικό σύστημα όλων των κοινωνιών, όχι απλα για καπιταλισμό.

[paul25]

Πως δεν διαψέυστηκε, βλέπεις εσύ κανένα τέλος της ιστορίας; Εδώ έχουμε νέο ψυχρό πόλεμο.

Το έχω ξαναγράψει πολλές φορές, όταν έλεγε το "τέλος της ιστορίας" εννοούσε την κυριαρχία του καπιταλισμού ως του μόνου αληθούς συστήματος οργάνωσης και διαβίωσης της κοινωνίας. Κανένας δεν ονειρεύεται ανατρεπτικά μια νέα πολιτική πρόταση αντί αυτού, δεν υπάρχει πια η εποχή των επαναστάσεων, πολλοί θεωρούν πως αυτό το σύστημα είναι η φυσική κατάληξη του ανθρώπου. Από αυτή την άποψη το έλεγε, όχι ότι δεν θα υπάρχει χρόνος με γεγονότα, δεν είναι δα τόσο τρελός. Ακόμα και ο Πούτιν δεν αμφισβητεί τον καπιταλισμό, δεν θέλει να επαναφέρει τον Σοβιετισμο, δεν προτάσει μια άλλη κοσμοθεωρία οργάνωσης της ζωής. Αυτό πια θεωρείτε δεδομένο. Οι ακροκεντρωοι που απομακρύνονται από τις ιδεολογίες είναι σαν να παραδέχονται ότι καλά είμαστε, τι θέλετε να αλλάζετε τώρα; Ενισχύουν δηλαδή ακόμα πιο πολύ το "τέλος της ιστορίας".

Ο Φουκουγιάμα ξεκάθαρα μιλούσε για "liberal democracy" ως το τελικό πολιτικό σύστημα όλων των κοινωνιών, όχι απλα για καπιταλισμό.

Μα την liberal democracy οι αστοί καπιταλιστές την εδραίωσαν. Αυτά πάνε χερι_χερι, είναι αυτονόητο τι περιγράφει με την παγκοσμιοποίηση, οικονομία και πολιτική δεν διαχωρίζονται στην μεταμοντέρνα εποχή.

[paul25]

Πως δεν διαψέυστηκε, βλέπεις εσύ κανένα τέλος της ιστορίας; Εδώ έχουμε νέο ψυχρό πόλεμο.

Το έχω ξαναγράψει πολλές φορές, όταν έλεγε το "τέλος της ιστορίας" εννοούσε την κυριαρχία του καπιταλισμού ως του μόνου αληθούς συστήματος οργάνωσης και διαβίωσης της κοινωνίας. Κανένας δεν ονειρεύεται ανατρεπτικά μια νέα πολιτική πρόταση αντί αυτού, δεν υπάρχει πια η εποχή των επαναστάσεων, πολλοί θεωρούν πως αυτό το σύστημα είναι η φυσική κατάληξη του ανθρώπου. Από αυτή την άποψη το έλεγε, όχι ότι δεν θα υπάρχει χρόνος με γεγονότα, δεν είναι δα τόσο τρελός. Ακόμα και ο Πούτιν δεν αμφισβητεί τον καπιταλισμό, δεν θέλει να επαναφέρει τον Σοβιετισμο, δεν προτάσει μια άλλη κοσμοθεωρία οργάνωσης της ζωής. Αυτό πια θεωρείτε δεδομένο. Οι ακροκεντρωοι που απομακρύνονται από τις ιδεολογίες είναι σαν να παραδέχονται ότι καλά είμαστε, τι θέλετε να αλλάζετε τώρα; Ενισχύουν δηλαδή ακόμα πιο πολύ το "τέλος της ιστορίας".

Εγώ γιατί τείνω να πιστεύω οτι πολλοί οπαδοί του Φουκουγιαμα επί της ουσίας πιστεύουν
στην εδραίωση των ΗΠΑ και του δυτικού μπλοκ ως της μονης ηγεμονίας που θα είναι η μόνη
κυρίαρχη χωρίς κανένα αντιπαλο που θα είναι ικανός να σταθεί απέναντι της ενώ οποιος τολμήσει να αμφισβητήσει θα γίνεται στάχτη.

Να με συγχωρείς κιόλας αλλά αυτά που γράφεις μοιάζουν σαν την φιοριτουρα και το περίβλημα του φουκουγιαμισμου ενώ ο πυρήνας των think tanks του φουκουγιαμισμου να είναι αυτά που περιεγραψα παραπάνω.

Για τον ίδιο τον Φουκουγιαμα δεν ξέρω αν υπάρχουν ενδείξεις η απτές αποδείξεις οτι στον
πυρήνα της σκέψης του υπάρχουν τα ως άνω γραφόμενα.

Ε! Αφού μετά τον Β ΠΠ οι Αμερικανοί οδηγούν τον κόσμο και ο ίδιος είναι Αμερικανός. Εγώ σου σχολιάζω την δουλειά του και όχι ποιοι συμμετέχουν στον Φουκουγιανισμο.

What we are witnessing," he wrote, "is not just the end of the cold war, or a passing of a particular period of postwar history, but the end of history as such: that is, the end point of mankind's ideological evolution and the universalisation of western liberal democracy as the final form of human government."

Ένα απόσπασμα που βρήκα...το τέλος των ιδεολογιών. Είναι περίεργο ο Green dragon να μην πιστεύει στον Φουκουγιαμα που είναι και φανατικός αντι-ιδεολογος.

[Dwarven Blacksmith]

Το έχω ξαναγράψει πολλές φορές, όταν έλεγε το "τέλος της ιστορίας" εννοούσε την κυριαρχία του καπιταλισμού ως του μόνου αληθούς συστήματος οργάνωσης και διαβίωσης της κοινωνίας. Κανένας δεν ονειρεύεται ανατρεπτικά μια νέα πολιτική πρόταση αντί αυτού, δεν υπάρχει πια η εποχή των επαναστάσεων, πολλοί θεωρούν πως αυτό το σύστημα είναι η φυσική κατάληξη του ανθρώπου. Από αυτή την άποψη το έλεγε, όχι ότι δεν θα υπάρχει χρόνος με γεγονότα, δεν είναι δα τόσο τρελός. Ακόμα και ο Πούτιν δεν αμφισβητεί τον καπιταλισμό, δεν θέλει να επαναφέρει τον Σοβιετισμο, δεν προτάσει μια άλλη κοσμοθεωρία οργάνωσης της ζωής. Αυτό πια θεωρείτε δεδομένο. Οι ακροκεντρωοι που απομακρύνονται από τις ιδεολογίες είναι σαν να παραδέχονται ότι καλά είμαστε, τι θέλετε να αλλάζετε τώρα; Ενισχύουν δηλαδή ακόμα πιο πολύ το "τέλος της ιστορίας".

Ο Φουκουγιάμα ξεκάθαρα μιλούσε για "liberal democracy" ως το τελικό πολιτικό σύστημα όλων των κοινωνιών, όχι απλα για καπιταλισμό.

Μα την liberal democracy οι αστοί καπιταλιστές την εδραίωσαν. Αυτά πάνε χερι_χερι, είναι αυτονόητο τι περιγράφει με την παγκοσμιοποίηση, οικονομία και πολιτική δεν διαχωρίζονται στην μεταμοντέρνα εποχή.

Η φιλελεύθερη δημοκρατία αποδείχθηκε ότι δεν έχει καμία αποκλειστική σχέση με μια σύγχρονη οικονομία, ούτε ως προαπαιτούμενο ούτε ως αποτέλεσμα. Όχι μόνο είναι μειοψηφική στον κόσμο αλλά και στον ίδιο τον πυρήνα του καπιταλισμού η τάση είναι προς εκφασισμό.

[paul25]

Ο Φουκουγιάμα ξεκάθαρα μιλούσε για "liberal democracy" ως το τελικό πολιτικό σύστημα όλων των κοινωνιών, όχι απλα για καπιταλισμό.

Μα την liberal democracy οι αστοί καπιταλιστές την εδραίωσαν. Αυτά πάνε χερι_χερι, είναι αυτονόητο τι περιγράφει με την παγκοσμιοποίηση, οικονομία και πολιτική δεν διαχωρίζονται στην μεταμοντέρνα εποχή.

Η φιλελεύθερη δημοκρατία αποδείχθηκε ότι δεν έχει καμία αποκλειστική σχέση με μια σύγχρονη οικονομία, ούτε ως προαπαιτούμενο ούτε ως αποτέλεσμα. Όχι μόνο είναι μειοψηφική στον κόσμο αλλά και στον ίδιο τον πυρήνα του καπιταλισμού η τάση είναι προς εκφασισμό.

Σε καμία περίπτωση δεν πάμε σε εκφασισμο, επίσης ο Φουκουγιαμα έδωσε τον τίτλο "τέλος της ιστορίας" στο έργο του όταν έπεσε ο κομμουνισμός και ως απάντηση στον Μαρξ που την χρησιμοποίησε και αυτός που με την σειρά του την είχε πάρει από τον Χέγκελ. Επομένως ήταν μια απάντηση και στην οικονομικη πτυχή εφόσον ο κομμουνισμός το είχε ως βασικό προαπαιτούμενο. Το αντίπαλο δέος του κομμουνισμού δεν είναι μόνο η φιλελεύθερη δημοκρατία αλλά και κυρίως ο καπιταλισμός, τον παίρνει και αυτόν λοιπον η μπάλα.

[plouf]

Το έχω ξαναγράψει πολλές φορές, όταν έλεγε το "τέλος της ιστορίας" εννοούσε την κυριαρχία του καπιταλισμού ως του μόνου αληθούς συστήματος οργάνωσης και διαβίωσης της κοινωνίας. Κανένας δεν ονειρεύεται ανατρεπτικά μια νέα πολιτική πρόταση αντί αυτού, δεν υπάρχει πια η εποχή των επαναστάσεων, πολλοί θεωρούν πως αυτό το σύστημα είναι η φυσική κατάληξη του ανθρώπου. Από αυτή την άποψη το έλεγε, όχι ότι δεν θα υπάρχει χρόνος με γεγονότα, δεν είναι δα τόσο τρελός. Ακόμα και ο Πούτιν δεν αμφισβητεί τον καπιταλισμό, δεν θέλει να επαναφέρει τον Σοβιετισμο, δεν προτάσει μια άλλη κοσμοθεωρία οργάνωσης της ζωής. Αυτό πια θεωρείτε δεδομένο. Οι ακροκεντρωοι που απομακρύνονται από τις ιδεολογίες είναι σαν να παραδέχονται ότι καλά είμαστε, τι θέλετε να αλλάζετε τώρα; Ενισχύουν δηλαδή ακόμα πιο πολύ το "τέλος της ιστορίας".

Εγώ γιατί τείνω να πιστεύω οτι πολλοί οπαδοί του Φουκουγιαμα επί της ουσίας πιστεύουν
στην εδραίωση των ΗΠΑ και του δυτικού μπλοκ ως της μονης ηγεμονίας που θα είναι η μόνη
κυρίαρχη χωρίς κανένα αντιπαλο που θα είναι ικανός να σταθεί απέναντι της ενώ οποιος τολμήσει να αμφισβητήσει θα γίνεται στάχτη.

Να με συγχωρείς κιόλας αλλά αυτά που γράφεις μοιάζουν σαν την φιοριτουρα και το περίβλημα του φουκουγιαμισμου ενώ ο πυρήνας των think tanks του φουκουγιαμισμου να είναι αυτά που περιεγραψα παραπάνω.

Για τον ίδιο τον Φουκουγιαμα δεν ξέρω αν υπάρχουν ενδείξεις η απτές αποδείξεις οτι στον
πυρήνα της σκέψης του υπάρχουν τα ως άνω γραφόμενα.

Ε! Αφού μετά τον Β ΠΠ οι Αμερικανοί οδηγούν τον κόσμο και ο ίδιος είναι Αμερικανός. Εγώ σου σχολιάζω την δουλειά του και όχι ποιοι συμμετέχουν στον Φουκουγιανισμο.

What we are witnessing," he wrote, "is not just the end of the cold war, or a passing of a particular period of postwar history, but the end of history as such: that is, the end point of mankind's ideological evolution and the universalisation of western liberal democracy as the final form of human government."

Ένα απόσπασμα που βρήκα...το τέλος των ιδεολογιών. Είναι περίεργο ο Green dragon να μην πιστεύει στον Φουκουγιαμα που είναι και φανατικός αντι-ιδεολογος.

Еυχαριστω για τον χρονο που διεθεσες γιαν το ψαξεις κι ετσι κι εγω ενημερωθηκα επιγραματικα περι τινος προκειται.

Σχετικα με το μπολνταρισμενο ειδαμε ποσο δημοκρατικο ειναι το σημερινο Αφγανισταν η Λιβυη το Ιρακ χαρη στις ανθρωπιστικες επεμβασεις
των ΗΠΑ
Βεβαια σχετικα με το παραπανω ο Huntigton μιλησε για τον λεγομενο πολεμο των πολιτισμων το ποτε ομως θα ληξει αυτος ο πολεμος
και ποτε θα ελθει το τελος της ιστοριας δεν με ενδιαφερει και δεν δινω δεκαρα για να μαθω.
Οι ψηφοφλωроι των DemocRATS кαι των ΡεπουμπλικΛανων δεν δινουν δεκαρα για το τι συμβαινει στον υπολοιπο κοσμο απλα τους
ειναι αρκετο το οτι ειναι ελευθεροι να εχουν στο σπιτι τους οσες κουμπουρες θελουν και φυσικα να εχουν το δικαιωμα να τις κουβαλανε
οπου θελουν.

Τα επιχαιρα της ελευθερης κουμπουροφοριας τα βλεπουμε στις ειδησεις οταν μαθαινουμε οτι ενας κακος μπατσιου σκοτωσε καποιον γιατι απλα του ξινιζε η μουρη του η οταν ενας αγαμητος τυπος που ποτε στην ζωη του δεν του καθησε ουτε μια γκομενα παιρνει μια κουμπουρα και καθαρισε δεκαπεντε ατομα γιατι εχει πολλες ζοχαδες και ο κοσμος ειναι αδικος και ολα του φταινε αλλα ασε ξερω ο Πουτλερ ειναι χασαπης και δικτατορας αμα λαχει να ουμε.

[paul25]

Εγώ γιατί τείνω να πιστεύω οτι πολλοί οπαδοί του Φουκουγιαμα επί της ουσίας πιστεύουν
στην εδραίωση των ΗΠΑ και του δυτικού μπλοκ ως της μονης ηγεμονίας που θα είναι η μόνη
κυρίαρχη χωρίς κανένα αντιπαλο που θα είναι ικανός να σταθεί απέναντι της ενώ οποιος τολμήσει να αμφισβητήσει θα γίνεται στάχτη.

Να με συγχωρείς κιόλας αλλά αυτά που γράφεις μοιάζουν σαν την φιοριτουρα και το περίβλημα του φουκουγιαμισμου ενώ ο πυρήνας των think tanks του φουκουγιαμισμου να είναι αυτά που περιεγραψα παραπάνω.

Για τον ίδιο τον Φουκουγιαμα δεν ξέρω αν υπάρχουν ενδείξεις η απτές αποδείξεις οτι στον
πυρήνα της σκέψης του υπάρχουν τα ως άνω γραφόμενα.

Ε! Αφού μετά τον Β ΠΠ οι Αμερικανοί οδηγούν τον κόσμο και ο ίδιος είναι Αμερικανός. Εγώ σου σχολιάζω την δουλειά του και όχι ποιοι συμμετέχουν στον Φουκουγιανισμο.

What we are witnessing," he wrote, "is not just the end of the cold war, or a passing of a particular period of postwar history, but the end of history as such: that is, the end point of mankind's ideological evolution and the universalisation of western liberal democracy as the final form of human government."

Ένα απόσπασμα που βρήκα...το τέλος των ιδεολογιών. Είναι περίεργο ο Green dragon να μην πιστεύει στον Φουκουγιαμα που είναι και φανατικός αντι-ιδεολογος.

Еυχαριστω για τον χρονο που διεθεσες γιαν το ψαξεις κι ετσι κι εγω ενημερωθηκα επιγραματικα περι τινος προκειται.

Σχετικα με το μπολνταρισμενο ειδαμε ποσο δημοκρατικο ειναι το σημερινο Αφγανισταν η Λιβυη το Ιρακ χαρη στις ανθρωπιστικες επεμβασεις
των ΗΠΑ
Βεβαια σχετικα με το παραπανω ο Huntigton μιλησε για τον λεγομενο πολεμο των πολιτισμων το ποτε ομως θα ληξει αυτος ο πολεμος
και ποτε θα ελθει το τελος της ιστοριας δεν με ενδιαφερει και δεν δινω δεκαρα για να μαθω.
Οι ψηφοφλωроι των DemocRATS кαι των ΡεπουμπλικΛανων δεν δινουν δεκαρα για το τι συμβαινει στον υπολοιπο κοσμο απλα τους
ειναι αρκετο το οτι ειναι ελευθεροι να εχουν στο σπιτι τους οσες κουμπουρες θελουν και φυσικα να εχουν το δικαιωμα να τις κουβαλανε
οπου θελουν.

Τα επιχαιρα της ελευθερης κουμπουροφοριας τα βλεπουμε στις ειδησεις οταν μαθαινουμε οτι ενας κακος μπατσιου σκοτωσε καποιον γιατι απλα του ξινιζε η μουρη του η οταν ενας αγαμητος τυπος που ποτε στην ζωη του δεν του καθησε ουτε μια γκομενα παιρνει μια κουμπουρα και καθαρισε δεκαπεντε ατομα γιατι εχει πολλες ζοχαδες και ο κοσμος ειναι αδικος και ολα του φταινε αλλα ασε ξερω ο Πουτλερ ειναι χασαπης και δικτατορας αμα λαχει να ουμε.

Πας αλλού την κουβέντα σε μικροπολιτικη, αλλά εμείς δεν μιλάμε γι'αυτα. Αλλά για το ερώτημα αν τελικά ιστορικά θα επικρατήσει ο φιλελευθερισμός παντού, αφού έχει το ορθολογικό επιχείρημα με το μέρος του. Θεωρούμε ότι ο άνθρωπος γεννήθηκε και πρέπει να είναι ελεύθερος και αυτό είναι αναμφισβήτητο από την λογική μας, αρα η φιλελεύθερη δημοκρατία είναι τελικός προορισμός.

Ακόμα και στις απολυταρχικές χώρες οι άνθρωποι λαχταρούν ελεύθερα καθεστώτα. Στη Ρωσία πολλοί έφυγαν να μην πολεμήσουν, στο Ιράν οι γυναίκες κατεβαίνουν στο δρόμο και πρόσφατα η κυβέρνηση για να τις εμποδίσει άρχισε να τις δηλητηριάζει, η Κίνα μεταρρυθμιστηκε σε πιο φιλελεύθερες πολιτικές και τέλος πολλοί έρχονται μετανάστες στον υπέροχο ελεύθερο και πλούσιο δυτικό κόσμο όπως το φαντάζονται. Αργά κάι δειλά ο φιλελεύθερισμος πατάει το πόδι του και σε αυτά τα κάστρα.

[plouf]

Ο Φουκουγιάμα ξεκάθαρα μιλούσε για "liberal democracy" ως το τελικό πολιτικό σύστημα όλων των κοινωνιών, όχι απλα για καπιταλισμό.

Μα την liberal democracy οι αστοί καπιταλιστές την εδραίωσαν. Αυτά πάνε χερι_χερι, είναι αυτονόητο τι περιγράφει με την παγκοσμιοποίηση, οικονομία και πολιτική δεν διαχωρίζονται στην μεταμοντέρνα εποχή.

Η φιλελεύθερη δημοκρατία αποδείχθηκε ότι δεν έχει καμία αποκλειστική σχέση με μια σύγχρονη οικονομία, ούτε ως προαπαιτούμενο ούτε ως αποτέλεσμα. Όχι μόνο είναι μειοψηφική στον κόσμο αλλά και στον ίδιο τον πυρήνα του καπιταλισμού η τάση είναι προς εκφασισμό.

Επειδη γνωριζω οτι εισαι κινεζοφιλος θα ηθελα να κανω μερικες επισημανσεις επι του θεματος.

Στην Ασιατικη Απω Ανατολη ολα τα κρατη μοιαζουν να εχουν στο νομικο τους συστημα καποια στοιχεια στυγνου πατερναλισμου που για εμας τους δυτικους και ισως και για πολλες χωρες που εχουν θεοκρατικη Σαρια φανταζει εξωγηινος.

Απο την αλλη ομως η Βορεια Κορεα και η Κινα δεν εχουν ανθρωπους που ζουν εξαθλιωμενοι σε παναθλια slums οπου ειναι εξαναγκασμενοι να καταφευγουν στην επαιτια και την παρανομια χωρις βεβαια να ισχυριζομαι οτι το προβλημα ειναι μηδενικο.

Το νομικο συστημα της Κινας μπορει να χαρακτηριζεται ως αυταρχικο αλλα ο κινεζικος νομικος πολιτισμος ειναι σε αρκετα σημεια πολυ
ανωτερος του αμερικανικου θα αποτολμουσα να πω.

Ενα ενδεικτικο παραδειγμα που μου ερχεται προχειρο στο μυαλο ειναι οτι ενας πρεζεμπορας στην Κινα γινεται τροφη για τα σκουληκια
με συνοπτικες διαδικασιες ενω στις ΗΠΑ πολλες φορες απολαμβανει το ακαταδιωκτο κι αν καποτε φυλακιστει μια χαρα κανονιζει τιις μπιζνες του και μεσα στην ψειρου.

Υπαρχουν και αλλα απειρα παραδειγματα που μου ερχονται στο μυαλο αλλα δεν θα επεκταθω γιατι θα γινω βαρετος.

Η σημερινη Κινα και η Βορεια Κορεα εχουν κατι που μοιαζει περισσοτερο με κρατικομονοπωλιακο καπιταλισμο καμια σχεση
με τον σοσιαλισμο Λενιν Σταλιν Μαο.

Οπως και να χει ομως για τα δεδομενα των χωρων της Ασιατικης Απω Ανατολης ο σοσιαλισμος της Κινας ενδεχεται να εχει ενα καποιο ηθικο πλεονεκτημα
χωρις ομως να ειμαι και απολυτως σιγουρος αν η απαντηση μου απολυτως σωστη.
Το ιδιο το κρατος παντως μεριμνα για την στεγαση του απλου λαου και υπαρχει μια πολυπληθης μεσαια ταξη που ολοενα αυξανεται .
Την Βορεια Κορεα την αφηνω απεξω γιατι θελει να ειναι απομονωμενη σαν ενα στρουμφοχωριο κι ετσι δεν μπορουμε να την βαλουμε σαν
μετρο συγκρισης με τον υπολοιπο καπιταλιστικο κοσμο.

[plouf]

Ε! Αφού μετά τον Β ΠΠ οι Αμερικανοί οδηγούν τον κόσμο και ο ίδιος είναι Αμερικανός. Εγώ σου σχολιάζω την δουλειά του και όχι ποιοι συμμετέχουν στον Φουκουγιανισμο.

What we are witnessing," he wrote, "is not just the end of the cold war, or a passing of a particular period of postwar history, but the end of history as such: that is, the end point of mankind's ideological evolution and the universalisation of western liberal democracy as the final form of human government."

Ένα απόσπασμα που βρήκα...το τέλος των ιδεολογιών. Είναι περίεργο ο Green dragon να μην πιστεύει στον Φουκουγιαμα που είναι και φανατικός αντι-ιδεολογος.

Еυχαριστω για τον χρονο που διεθεσες γιαν το ψαξεις κι ετσι κι εγω ενημερωθηκα επιγραματικα περι τινος προκειται.

Σχετικα με το μπολνταρισμενο ειδαμε ποσο δημοκρατικο ειναι το σημερινο Αφγανισταν η Λιβυη το Ιρακ χαρη στις ανθρωπιστικες επεμβασεις
των ΗΠΑ
Βεβαια σχετικα με το παραπανω ο Huntigton μιλησε για τον λεγομενο πολεμο των πολιτισμων το ποτε ομως θα ληξει αυτος ο πολεμος
και ποτε θα ελθει το τελος της ιστοριας δεν με ενδιαφερει και δεν δινω δεκαρα για να μαθω.
Οι ψηφοφλωроι των DemocRATS кαι των ΡεπουμπλικΛανων δεν δινουν δεκαρα για το τι συμβαινει στον υπολοιπο κοσμο απλα τους
ειναι αρκετο το οτι ειναι ελευθεροι να εχουν στο σπιτι τους οσες κουμπουρες θελουν και φυσικα να εχουν το δικαιωμα να τις κουβαλανε
οπου θελουν.

Τα επιχαιρα της ελευθερης κουμπουροφοριας τα βλεπουμε στις ειδησεις οταν μαθαινουμε οτι ενας κακος μπατσιου σκοτωσε καποιον γιατι απλα του ξινιζε η μουρη του η οταν ενας αγαμητος τυπος που ποτε στην ζωη του δεν του καθησε ουτε μια γκομενα παιρνει μια κουμπουρα και καθαρισε δεκαπεντε ατομα γιατι εχει πολλες ζοχαδες και ο κοσμος ειναι αδικος και ολα του φταινε αλλα ασε ξερω ο Πουτλερ ειναι χασαπης και δικτατορας αμα λαχει να ουμε.

Πας αλλού την κουβέντα σε μικροπολιτικη, αλλά εμείς δεν μιλάμε γι'αυτα. Αλλά για το ερώτημα αν τελικά ιστορικά θα επικρατήσει ο φιλελευθερισμός παντού, αφού έχει το ορθολογικό επιχείρημα με το μέρος του. Θεωρούμε ότι ο άνθρωπος γεννήθηκε και πρέπει να είναι ελεύθερος και αυτό είναι αναμφισβήτητο από την λογική μας, αρα η φιλελεύθερη δημοκρατία είναι τελικός προορισμός.

Ακόμα και στις απολυταρχικές χώρες οι άνθρωποι λαχταρούν ελεύθερα καθεστώτα. Στη Ρωσία πολλοί έφυγαν να μην πολεμήσουν, στο Ιράν οι γυναίκες κατεβαίνουν στο δρόμο και πρόσφατα η κυβέρνηση για να τις εμποδίσει άρχισε να τις δηλητηριάζει, η Κίνα μεταρρυθμιστηκε σε πιο φιλελεύθερες πολιτικές και τέλος πολλοί έρχονται μετανάστες στον υπέροχο ελεύθερο και πλούσιο δυτικό κόσμο όπως το φαντάζονται. Αργά κάι δειλά ο φιλελεύθερισμος πατάει το πόδι του και σε αυτά τα κάστρα.

Δεν θα διαφωνησω οτι σε πολλες χωρες υπαρχουν καρεκλοκενταυροι που κατσικωθηκαν στην εξουσια και ειναι σιγουροι οτι θα μεινουν για παντα
εκει.

Να δουμε αν στην Σαουδικη Αραβια οι γυναικες θα καταιβουν στους δρομους τι θα κανουν οι αμερικανοι το Ιραν ειναι διαχρονικος εχθρος
η Σαουδικη Αραβια τι ειναι αραγε;

Kαι στην Ινδονησια ο αυνανισμος τιμωρειται με αποκεφαλισμο αλλα το αμερικανικο πολιτικο κατεστημενο εχει δηλωσει ανοιχτα ακομα και στο προσφατο παρελθον οτι η χωρα αυτη ειναι εμπιστος και στρατηγικος συμμαχος.

Επισης θα ηθελα να σου επισημανω οτι τα "ευπαθη ασυνοδευτα ανηλικα που ερχονται παρατυπα στην Ελλαδα" θεωρουν τις χριστιανες απιστες
ιδιαιτερα οταν φορουν και προκλητικα ρουχα τοτε εκει μιλαμε για χαραμ.

Ο δημοσιογραφος Δημητρης Δανικας εγραψε σε σχεση με τον βιασμο της Μυρτους που της κατεστρεψε την ζωη οτι δεν φταιει ο ιδιος ο
δραστης αλλα το πολιτισμικο υποβαθρο του.

Και στο ξαναλεω εσυ ποτε και πως πιστευεις οτι θα γινουν φιλελευθερς και δημοκρατικες χωρες οπως το Ιραν η Σαουδικη Αραβια το Καταρ το Πακισταν το
Ιρακ και ποσες αλλες;

[Green Dragon]

Το έχω ξαναγράψει πολλές φορές, όταν έλεγε το "τέλος της ιστορίας" εννοούσε την κυριαρχία του καπιταλισμού ως του μόνου αληθούς συστήματος οργάνωσης και διαβίωσης της κοινωνίας. Κανένας δεν ονειρεύεται ανατρεπτικά μια νέα πολιτική πρόταση αντί αυτού, δεν υπάρχει πια η εποχή των επαναστάσεων, πολλοί θεωρούν πως αυτό το σύστημα είναι η φυσική κατάληξη του ανθρώπου. Από αυτή την άποψη το έλεγε, όχι ότι δεν θα υπάρχει χρόνος με γεγονότα, δεν είναι δα τόσο τρελός. Ακόμα και ο Πούτιν δεν αμφισβητεί τον καπιταλισμό, δεν θέλει να επαναφέρει τον Σοβιετισμο, δεν προτάσει μια άλλη κοσμοθεωρία οργάνωσης της ζωής. Αυτό πια θεωρείτε δεδομένο. Οι ακροκεντρωοι που απομακρύνονται από τις ιδεολογίες είναι σαν να παραδέχονται ότι καλά είμαστε, τι θέλετε να αλλάζετε τώρα; Ενισχύουν δηλαδή ακόμα πιο πολύ το "τέλος της ιστορίας".

Δεν θεωρούσε μόνο αυτό ο Φουκουγιάμα, ισχυριζόταν ότι θα κυριαρχήσει στα πάντα η οικονομία και ως εκ τούτου δεν θα υπάρχουν πόλεμοι και άλλα μεγάλα γεγονότα μη φυσικής προέλευσης, όλα θα ρυθμίζονται μέσω των οικονομικών σχέσεων. Είναι λάθος εκ βάθρων αυτό γιατί η γεωπολιτική είναι πάντοτε πολλά σκαλιά πάνω από την οικονομία.

[πατησιωτης]

Και στο ξαναλεω εσυ ποτε και πως πιστευεις οτι θα γινουν φιλελευθερς και δημοκρατικες χωρες οπως το Ιραν η Σαουδικη Αραβια το Καταρ το Πακισταν το
Ιρακ και ποσες αλλες;

Αργότερα κατά τον Φουκουγιάμα όπως αργότερα έγιναν και άλλες χώρες. Πρόσεξε το δίδαγμα της ιστορίας στην Ευρώπη.Όταν έγινε η γαλλική επανάσταση πολλοί λαοί στην Ευρώπη την είδαν σαν παράδειγμα.Παντού έγιναν κινήσεις φιλογαλλικές και φιλοεπαναστατικές.Όχι όμως παντού.Σε συντηρητικές χώρες έγινε και το αντίθετο.
Όταν ο στρατός του Ναπολέοντα μπήκε στην Ισπανία ακολούθησε λαική αντίσταση που βέβαια υποκινήθηκε και από τους Άγγλους του Ουέλλιγκτον αλλά ήταν λαική αντίσταση.Οι παπάδες φανάτισαν τον κόσμο κατά των άθεων Γάλλων και της δημοκρατίας και ο στρατός του Ναπολέοντα σε λίγο δεν μπορούσε να σταθεί στην Ισπανία και αποχώρησε.Η Ισπανία είχε ακόμη Ιερά Εξέταση και θεωρείτο σούπερ συντηρητική χώρα.
Πάμε μπροστά στην ιστορία.120 χρόνια μετά τον Ναπολέοντα στον ισπανικό εμφύλιο πόλεμο οι ντόπιοι αναρχικοί εκτελούσαν τους παπάδες,πολλοί από αυτούς μπορεί και να ήσαν απόγονοι των αγροτών που είχαν πολεμήσει τις ιδέες του διαφωτισμού υπέρ της Ιεράς Εξέτασης.
Δεν μπορούμε να ξέρουμε την εξέλιξη των ιδεών στις ισλαμικές χώρες αλλά οι φουκουγιαμικοί πιστεύουν ότι είναι μαζί τους το ρεύμα της ιστορίας.Προς το παρόν έχουμε δει τις μεγάλες διαδηλώσεις των γυναικών στο Ιράν κατά της μαντίλας,κάτι αδιανόητο πριν 30 χρόνια.
Τα γράφω και στο άλλο νήμα για τις συνέπειες της συμφωνίας Σαουδικής Αραβίας και Ρωσίας,οι Δημοκρατικοί στις ΗΠΑ μοιάζουν κάπως σαν τους παλιούς κομμουνιστές που πιστεύουν στο ρεύμα της ιστορίας που τους ευνοεί και οι ιδέες Φουκουγιάμα είναι εγελιανές βασικά.
Αν και έχουν προς το παρόν χάσει την επιρροή τους δεν έχουν διαψευσθεί οριστικά.Για να διαψευσθούν και να πούμε ότι άλλαξε ο ρους της ιστορίας πρέπει κάποια εδραιωμένη φιλελεύθερη δημοκρατία να ανατραπεί υπέρ άλλου συστήματος.Αυτό δεν έχει γίνει ακόμη.

[Green Dragon]

Και στο ξαναλεω εσυ ποτε και πως πιστευεις οτι θα γινουν φιλελευθερς και δημοκρατικες χωρες οπως το Ιραν η Σαουδικη Αραβια το Καταρ το Πακισταν το
Ιρακ και ποσες αλλες;

Αργότερα κατά τον Φουκουγιάμα όπως αργότερα έγιναν και άλλες χώρες. Πρόσεξε το δίδαγμα της ιστορίας στην Ευρώπη.Όταν έγινε η γαλλική επανάσταση πολλοί λαοί στην Ευρώπη την είδαν σαν παράδειγμα.Παντού έγιναν κινήσεις φιλογαλλικές και φιλοεπαναστατικές.Όχι όμως παντού.Σε συντηρητικές χώρες έγινε και το αντίθετο.
Όταν ο στρατός του Ναπολέοντα μπήκε στην Ισπανία ακολούθησε λαική αντίσταση που βέβαια υποκινήθηκε και από τους Άγγλους του Ουέλλιγκτον αλλά ήταν λαική αντίσταση.Οι παπάδες φανάτισαν τον κόσμο κατά των άθεων Γάλλων και της δημοκρατίας και ο στρατός του Ναπολέοντα σε λίγο δεν μπορούσε να σταθεί στην Ισπανία και αποχώρησε.Η Ισπανία είχε ακόμη Ιερά Εξέταση και θεωρείτο σούπερ συντηρητική χώρα.
Πάμε μπροστά στην ιστορία.120 χρόνια μετά τον Ναπολέοντα στον ισπανικό εμφύλιο πόλεμο οι ντόπιοι αναρχικοί εκτελούσαν τους παπάδες,πολλοί από αυτούς μπορεί και να ήσαν απόγονοι των αγροτών που είχαν πολεμήσει τις ιδέες του διαφωτισμού υπέρ της Ιεράς Εξέτασης.
Δεν μπορούμε να ξέρουμε την εξέλιξη των ιδεών στις ισλαμικές χώρες αλλά οι φουκουγιαμικοί πιστεύουν ότι είναι μαζί τους το ρεύμα της ιστορίας.Προς το παρόν έχουμε δει τις μεγάλες διαδηλώσεις των γυναικών στο Ιράν κατά της μαντίλας,κάτι αδιανόητο πριν 30 χρόνια.
Τα γράφω και στο άλλο νήμα για τις συνέπειες της συμφωνίας Σαουδικής Αραβίας και Ρωσίας,οι Δημοκρατικοί στις ΗΠΑ μοιάζουν κάπως σαν τους παλιούς κομμουνιστές που πιστεύουν στο ρεύμα της ιστορίας που τους ευνοεί και οι ιδέες Φουκουγιάμα είναι εγελιανές βασικά.
Αν και έχουν προς το παρόν χάσει την επιρροή τους δεν έχουν διαψευσθεί οριστικά.Για να διαψευσθούν και να πούμε ότι άλλαξε ο ρους της ιστορίας πρέπει κάποια εδραιωμένη φιλελεύθερη δημοκρατία να ανατραπεί υπέρ άλλου συστήματος.Αυτό δεν έχει γίνει ακόμη.

Πιο πιθανό να έχουμε σταδιακό μετασχηματισμό. Η αυξανόμενη λογοκρισία είναι πολύ κακό σημάδι.

Και θα γίνει κάτω απ' την μύτη μας σε αντίθεση με μια κλασική επανάσταση (του όποιου τύπου) που βγάζει μάτι.

* Θεωρώ ότι θα παίξει ρόλο και η τεχνολογία προς την κατεύθυνση της αυταρχικοποίησης (με όλα τα αρνητικά του όρου και κανένα ίσως από τα θετικά). Η δυνατότητα ελέγχου των πάντων με τεχνολογία είναι πολύ δελεαστική γι' αυτούς που κατέχουν τα ηνία.

[paul25]

Το έχω ξαναγράψει πολλές φορές, όταν έλεγε το "τέλος της ιστορίας" εννοούσε την κυριαρχία του καπιταλισμού ως του μόνου αληθούς συστήματος οργάνωσης και διαβίωσης της κοινωνίας. Κανένας δεν ονειρεύεται ανατρεπτικά μια νέα πολιτική πρόταση αντί αυτού, δεν υπάρχει πια η εποχή των επαναστάσεων, πολλοί θεωρούν πως αυτό το σύστημα είναι η φυσική κατάληξη του ανθρώπου. Από αυτή την άποψη το έλεγε, όχι ότι δεν θα υπάρχει χρόνος με γεγονότα, δεν είναι δα τόσο τρελός. Ακόμα και ο Πούτιν δεν αμφισβητεί τον καπιταλισμό, δεν θέλει να επαναφέρει τον Σοβιετισμο, δεν προτάσει μια άλλη κοσμοθεωρία οργάνωσης της ζωής. Αυτό πια θεωρείτε δεδομένο. Οι ακροκεντρωοι που απομακρύνονται από τις ιδεολογίες είναι σαν να παραδέχονται ότι καλά είμαστε, τι θέλετε να αλλάζετε τώρα; Ενισχύουν δηλαδή ακόμα πιο πολύ το "τέλος της ιστορίας".

Δεν θεωρούσε μόνο αυτό ο Φουκουγιάμα, ισχυριζόταν ότι θα κυριαρχήσει στα πάντα η οικονομία και ως εκ τούτου δεν θα υπάρχουν πόλεμοι και άλλα μεγάλα γεγονότα μη φυσικής προέλευσης, όλα θα ρυθμίζονται μέσω των οικονομικών σχέσεων. Είναι λάθος εκ βάθρων αυτό γιατί η γεωπολιτική είναι πάντοτε πολλά σκαλιά πάνω από την οικονομία.

Σωστά! Αλλά αυτό όταν ο φιλελευθερισμός θα έχει επεκταθεί σε όλο το κόσμο όπως ακριβώς το περιέγραψε ο Μαρξ για τον κομμουνισμό, μην ξεχνάς ότι το 1992 που βγήκε το βιβλίο ήταν ο πόλεμος του Κολπου. Για τον Φουκου αυτοί είναι πόλεμοι μικρής ιστορικής σημασίας, ακόμα και εμείς οι δυτικοί που γράφουμε την παγκόσμια ιστορια δεν τους "βλέπουμε". Πιο πολύ ετσουξε ο πόλεμος του Πούτιν αλλά και αυτό θα ξεπεραστεί.

Δεν ρυθμίζετσι μεγάλο μέρος μέσω οικονομικών σχέσεων; Ο Μπιν Λάντεν σε ποιους πύργους πηγε και έριξε αεροπλάνα; Δεν είναι τυχαία επιλογή. Στον Πούτιν η Δύση τι έκανε πρώτο απ' όλα; Οικονομικές κυρώσεις κλπ.

Ο Φουκου αναφέρεται στην επιβολή ενός νέου παραδείγματος οργάνωσης της πολιτικοοικονομικής σφαίρας πέρα από αυτό που έχουμε τώρα.

[Green Dragon]

Δεν θεωρούσε μόνο αυτό ο Φουκουγιάμα, ισχυριζόταν ότι θα κυριαρχήσει στα πάντα η οικονομία και ως εκ τούτου δεν θα υπάρχουν πόλεμοι και άλλα μεγάλα γεγονότα μη φυσικής προέλευσης, όλα θα ρυθμίζονται μέσω των οικονομικών σχέσεων. Είναι λάθος εκ βάθρων αυτό γιατί η γεωπολιτική είναι πάντοτε πολλά σκαλιά πάνω από την οικονομία.

Σωστά! Αλλά αυτό όταν ο φιλελευθερισμός θα έχει επεκταθεί σε όλο το κόσμο όπως ακριβώς το περιέγραψε ο Μαρξ για τον κομμουνισμό, μην ξεχνάς ότι το 1992 που βγήκε το βιβλίο ήταν ο πόλεμος του Κολπου. Για τον Φουκου αυτοί είναι πόλεμοι μικρής ιστορικής σημασίας, ακόμα και εμείς οι δυτικοί που γράφουμε την παγκόσμια ιστορια δεν τους "βλέπουμε". Πιο πολύ ετσουξε ο πόλεμος του Πούτιν αλλά και αυτό θα ξεπεραστεί.

Δεν ρυθμίζετσι μεγάλο μέρος μέσω οικονομικών σχέσεων; Ο Μπιν Λάντεν σε ποιους πύργους πηγε και έριξε αεροπλάνα; Δεν είναι τυχαία επιλογή. Στον Πούτιν η Δύση τι έκανε πρώτο απ' όλα; Οικονομικές κυρώσεις κλπ.

Ο Φουκου αναφέρεται στην επιβολή ενός νέου παραδείγματος οργάνωσης της πολιτικοοικονομικής σφαίρας πέρα από αυτό που έχουμε τώρα.

Ο πόλεμος στην Ουκρανία δεν συμφέρει καθόλου οικονομικά την Δύση ενώ συσπείρωσαν τους BRICs εναντίον της, πράγμα που διέβλεπε ο Τραμπ και προσπάθησε να το αποφύγει. Θυσίασαν την οικονομία για την κυριαρχία.

Εξουσία>>>Λεφτά, πολύ πιο αρχέγονο ένστικτο!