Phorum.com.gr

Frappezitis έγραψε: 21 Μαρ 2023, 21:21 Στη Γαλλία 2000 ευρώ κατώτατος μισθός, σύνταξη απο τα 62 στα 64 και οι Γάλλοι τα έκαναν γυαλιά καρφιά....
Εδώ 650 ευρώ καθαρά κατώτατος μισθός, σύνταξη στα 67....

Ναι λες και μιλάμε για ιδιες περιπτώσεις.

H Γαλλία και η Ελλάδα δεν ειναι χώρες με την ιδια οικονομική ισχύ, ούτε ο γαλλικος πληθυσμός ελαττώνεται ούτε οι Γάλλοι νέοι εγκαταλείπουν την χώρα τους για δουλειά σε άλλη χώρα, οποτε είναι φυσικο το γαλλικό ασφαλιστικό να έχει πολύ καλύτερες προοπτικές σε συγκριση με το ελληνικό. Εμεις λιγοστεύουμαι κατά 80k+ κάθε χρόνο, έχουμε εγκαταλείψη της χώρας απο κυριως νεανικό πληθυσμό και κανενός δεν ιδρώνει το αυτί. Η μόνο λύση που οι φωστήρες σκέφτηκαν ειναι να μεταφέρουν εδώ τριτοκοσμικούς για να αυξηθεί ο πληθυσμός, άρα δεν νοιάζονται καν να πάρουνε βοηθητικά μέτρα που πραγματικά θα βοηθάνε τους Ελληνες να κανουν οικογένεια και παιδιά.

Αρίστος έγραψε: 22 Μαρ 2023, 17:03

Frappezitis έγραψε: 21 Μαρ 2023, 21:21 Στη Γαλλία 2000 ευρώ κατώτατος μισθός, σύνταξη απο τα 62 στα 64 και οι Γάλλοι τα έκαναν γυαλιά καρφιά....
Εδώ 650 ευρώ καθαρά κατώτατος μισθός, σύνταξη στα 67....
και οι μικροαστοί κυρ Παντελήδες που τους έχει κάνει ο κάθε Πορτοσαλτε το μυαλό σάλτσα, σε λένε τεμπέλη....
Για να φας το σανό της ατομικής ευθύνης...
Τελικά είμαστε ένας από από τούς πιο δουλοπρεπης λαούς τής γης...
Αααα...ξέχασα έχουμε το καμάρι μας...τον Παρθενώνα για να ευλογούμε τα γένια μας...
Ευτυχώς όμως σ αυτή τη χώρα υπάρχουν οι κομμουνιστές και το ΠΆΜΕ...και δείχνουν με τον ενωτικό αγώνα τους ότι όλα μπορούν να αλλάξουν..
Καλό βράδυ με αυξημένη τη ταξική συνείδηση..

Kαλα ολα αυτα αλλα το 2011 επι Αγανακτισμενων το ΚΚΕ σνομπαρε την εξεγερση. Οπως επανειλημμενα εχω πει αν το ΚΚΕ και οι αγροτες στην κρισιμη στιγμη βρισκοντουσαν στο πλευρο των Αγανακτισμενων, η ιστορια της Ελλαδας και της Ευρωπης θα ειχε αλλαξει.

.

Δεν θα γινόταν υπουργός ο Κατρούγκαλος;

Οποιαδηποτε κυβερνηση δεν θα περνουσε το δευτερο μνημονιο.

.

Αρίστος έγραψε: 22 Μαρ 2023, 17:56 Οποιαδηποτε κυβερνηση δεν θα περνουσε το δευτερο μνημονιο.

.

Aν δεν περνούσε το δεύτερο μνημόνιο η Ελλάδα θα χρεωκοπούσε και θα έφευγε από την ΕΕ.Η υπόλοιπη Ευρώπη θα συνέχιζε όπως τώρα.

πατησιωτης έγραψε: 22 Μαρ 2023, 18:05

Αρίστος έγραψε: 22 Μαρ 2023, 17:56 Οποιαδηποτε κυβερνηση δεν θα περνουσε το δευτερο μνημονιο.

.

Aν δεν περνούσε το δεύτερο μνημόνιο η Ελλάδα θα χρεωκοπούσε και θα έφευγε από την ΕΕ.Η υπόλοιπη Ευρώπη θα συνέχιζε όπως τώρα.

Δεν ξερουμε τι θα γινοταν, αυτο που ξερουμε ειναι τι εγινε: αντι τα μνημονια να μειωσουν το χρεος το απογειωσαν, το δευτερο μνημονιο εφερε τον ΕΝΦΙΑ τον οποιο θα τον εχουμε μονιμα και 500.000 νεοι Ελληνες, οι περισσοτεροι επιστημονες εφυγαν στο εξωτερικο.

.

Εκ των υστερων βεβαια η Δυση ζητησε συγγνωμη για τα μνημονια και ο Μπαιντεν ειπε οτι εγιναν για να ξεστοκαρουν οι γερμανογαλλικες τραπεζες τα ελληνικα ομολογα. Ωστοσο στην Ελλαδα ακομη ακουμε το παραμυθι οτι τα μνημονια ηταν κατι απαραιτητο.

.

Ποια ευρωπαϊκή χώρα δεν έχει φόρο αντίστοιχο του ΕΝΦΙΑ;

Αρίστος έγραψε: 22 Μαρ 2023, 18:08

πατησιωτης έγραψε: 22 Μαρ 2023, 18:05

Αρίστος έγραψε: 22 Μαρ 2023, 17:56 Οποιαδηποτε κυβερνηση δεν θα περνουσε το δευτερο μνημονιο.

.

Aν δεν περνούσε το δεύτερο μνημόνιο η Ελλάδα θα χρεωκοπούσε και θα έφευγε από την ΕΕ.Η υπόλοιπη Ευρώπη θα συνέχιζε όπως τώρα.

Δεν ξερουμε τι θα γινοταν, αυτο που ξερουμε ειναι τι εγινε: αντι τα μνημονια να μειωσουν το χρεος το απογειωσαν, το δευτερο μνημονιο εφερε τον ΕΝΦΙΑ τον οποιο θα τον εχουμε μονιμα και 500.000 νεοι Ελληνες, οι περισσοτεροι επιστημονες εφυγαν στο εξωτερικο.

.

Ξέρουμε.Όταν ο Παπανδρέου σκέφθηκε να κάνει δημοψήφισμα,στις Κάννες οι Μέρκελ και Σαρκοζύ του είπαν κάνε αλλά το ερώτημα θα είναι ευρώ ή όχι.Ευρώ θα έχεις μόνο με το μνημόνιο.

Δρακουμελ έγραψε: 22 Μαρ 2023, 18:19 Ποια ευρωπαϊκή χώρα δεν έχει φόρο αντίστοιχο του ΕΝΦΙΑ;

https://kramaproperty.com/o-antianaptyxiakos-enfia/

.

πατησιωτης έγραψε: 22 Μαρ 2023, 18:21

Αρίστος έγραψε: 22 Μαρ 2023, 18:08

πατησιωτης έγραψε: 22 Μαρ 2023, 18:05

Aν δεν περνούσε το δεύτερο μνημόνιο η Ελλάδα θα χρεωκοπούσε και θα έφευγε από την ΕΕ.Η υπόλοιπη Ευρώπη θα συνέχιζε όπως τώρα.

Δεν ξερουμε τι θα γινοταν, αυτο που ξερουμε ειναι τι εγινε: αντι τα μνημονια να μειωσουν το χρεος το απογειωσαν, το δευτερο μνημονιο εφερε τον ΕΝΦΙΑ τον οποιο θα τον εχουμε μονιμα και 500.000 νεοι Ελληνες, οι περισσοτεροι επιστημονες εφυγαν στο εξωτερικο.

.

Ξέρουμε.Όταν ο Παπανδρέου σκέφθηκε να κάνει δημοψήφισμα,στις Κάννες οι Μέρκελ και Σαρκοζύ του είπαν κάνε αλλά το ερώτημα θα είναι ευρώ ή όχι.Ευρώ θα έχεις μόνο με το μνημόνιο.

Ο Παπανδρεου εκβιαστηκε τοτε μεσω της λιστας Λαγκαρντ στην οποια βρισκοταν η μητερα του. Διαφορετικα η σωστη κινηση θα ηταν να απευθυνθει για λυση στον Ομπαμα και να προχωρησει κανονικα σε δημοψηφισμα. Το αν τους ετσουζε η οχι στην Ευρωπη φανηκε απο το Σαρκοζι που στις Καννες ανεβηκε στο τραπεζι και εβριζε.

.

Αρίστος έγραψε: 22 Μαρ 2023, 18:16 Εκ των υστερων βεβαια η Δυση ζητησε συγγνωμη για τα μνημονια και ο Μπαιντεν ειπε οτι εγιναν για να ξεστοκαρουν οι γερμανογαλλικες τραπεζες τα ελληνικα ομολογα. Ωστοσο στην Ελλαδα ακομη ακουμε το παραμυθι οτι τα μνημονια ηταν κατι απαραιτητο.

.

Το μνημόνιο μπορούσε όχι να αποφευχθεί τελείως αλλά να γίνει αλλιώς και πιο "ευρωπαικά" μόνο πριν από το πρώτο.Εάν ο Παπανδρέου έπαιρνε αμέσως μέτρα σε συνεννόηση με την Ευρώπη ίσως να έπαιζε ο Τρισέ τον ρόλο του Ντράγκι δέκα χρόνια αργότερα.
Ο Παπανδρέου αρνήθηκε να πάρει μέτρα και έπαιξε λίγο το παιγνίδι του εκβιασμού με τη Γερμανία απειλώντας είτε να χρεωκοπήσει είτε να φέρει το ΔΝΤ που είχε διαβεβαιώσεις από τον φίλο του Ντομινίκ Στρος Καν ότι θα είναι ήπιο είτε δεν ξέρω τι άλλο σκεφτόταν.
Αλλά από τη στιγμή που έθεσε θέμα αλλαγής των κανονισμών της ευρωζώνης,αυτό δηλαδή που επί είκοσι χρόνια που συζητείτο το θέμα ήταν κόκκινο πανί για τη Γερμανία,αυτοί ήσαν αποφασισμένοι να απαιτήσουν την εφαρμογή των κανόνων που διασφάλιζαν ότι το ευρωπαικό χρέος δεν θα γίνει γερμανικό χρέος.

Αρίστος έγραψε: 22 Μαρ 2023, 18:24

Δρακουμελ έγραψε: 22 Μαρ 2023, 18:19 Ποια ευρωπαϊκή χώρα δεν έχει φόρο αντίστοιχο του ΕΝΦΙΑ;

https://kramaproperty.com/o-antianaptyxiakos-enfia/

.

Δεν απάντησες στην ερώτηση. Ποια χώρα της Ε.Ε εκτός από Μαλτα, Λουξεμβούργο και Λιχτενστάιν δεν έχει αντίστοιχο φόρο; Δεν με νοιάζει αν είναι αντιαναπτυξιακος ή άδικος φόρος. Η ερώτηση είναι σαφής. Που θεωρείται ανάπτυξη ότι κάνατε τα εφάπαξ χρυσών εποχών οικοδομές, για να νοικιάζεται 50 τ.μ σε φοιτητές 500 ευρώ. Μπαταχτσηδες, Βαλκάνιοι, ΠΑΣΟΚΟΙ

Δρακουμελ έγραψε: 22 Μαρ 2023, 18:29

Αρίστος έγραψε: 22 Μαρ 2023, 18:24

Δρακουμελ έγραψε: 22 Μαρ 2023, 18:19 Ποια ευρωπαϊκή χώρα δεν έχει φόρο αντίστοιχο του ΕΝΦΙΑ;

https://kramaproperty.com/o-antianaptyxiakos-enfia/

.

Δεν απάντησες στην ερώτηση. Ποια χώρα της Ε.Ε εκτός από Μαλτα, Λουξεμβούργο και Λιχτενστάιν δεν έχει αντίστοιχο φόρο; Δεν με νοιάζει αν είναι αντιαναπτυξιακος ή άδικος φόρος. Η ερώτηση είναι σαφής. Που θεωρείται ανάπτυξη ότι κάνατε τα εφάπαξ χρυσών εποχών οικοδομές, για να νοικιάζεται 50 τ.μ σε φοιτητές 500 ευρώ. Μπαταχτσηδες, Βαλκάνιοι, ΠΑΣΟΚΟΙ

Δεν υπαρχουν αντιαναπτυξιακοι νομοι στην Ευρωπη, κατσε και βρες γιατι σου επεβαλαν τετοιους νομους επι μνημονιων ενω το ζητουμενο ηταν ακριβως να σε οδηγησουν σε υγιη αναπτυξη ωστε να μειωθουν χρεος και ελλειμματα. Να ξαναπω οτι οταν βγηκαμε απο τα μνημονια το χρεος ηταν πολυ ψηλοτερο ονομαστικα και επι ΑΕΠ απο οτι οταν μπηκαμε.

.

Αρίστος έγραψε: 22 Μαρ 2023, 18:26

πατησιωτης έγραψε: 22 Μαρ 2023, 18:21

Αρίστος έγραψε: 22 Μαρ 2023, 18:08


Δεν ξερουμε τι θα γινοταν, αυτο που ξερουμε ειναι τι εγινε: αντι τα μνημονια να μειωσουν το χρεος το απογειωσαν, το δευτερο μνημονιο εφερε τον ΕΝΦΙΑ τον οποιο θα τον εχουμε μονιμα και 500.000 νεοι Ελληνες, οι περισσοτεροι επιστημονες εφυγαν στο εξωτερικο.

.

Ξέρουμε.Όταν ο Παπανδρέου σκέφθηκε να κάνει δημοψήφισμα,στις Κάννες οι Μέρκελ και Σαρκοζύ του είπαν κάνε αλλά το ερώτημα θα είναι ευρώ ή όχι.Ευρώ θα έχεις μόνο με το μνημόνιο.

Ο Παπανδρεου εκβιαστηκε τοτε μεσω της λιστας Λαγκαρντ στην οποια βρισκοταν η μητερα του. Διαφορετικα η σωστη κινηση θα ηταν να απευθυνθει για λυση στον Ομπαμα και να προχωρησει κανονικα σε δημοψηφισμα. Το αν τους ετσουζε η οχι στην Ευρωπη φανηκε απο το Σαρκοζι που στις Καννες ανεβηκε στο τραπεζι και εβριζε.

.

Έχεις την τάση να μετατρέπεις ΕΘΝΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ μεγάλων χωρών σε προσωπικά.Τα εθνικά συμφέροντα χωρών σαν τη Γαλλία ή τη Γερμανία δεν επηρεάζονται από τις ...μητέρες πρωθυπουργών μικρών χωρών.
Το ευρώ και οι κανόνες που το διέπουν με τη συνθήκη του Μάαστριχτ είναι ο συμβιβασμός της Γαλλίας και της Γερμανίας για τον τρόπο διοίκησης της ΕΕ μετά την πτώση του Τείχους και την επανένωση της Γερμανίας.
Αυτούς τους κανόνες ΔΕΝ μπορεί να τους αλλάξει μια χώρα σαν την Ελλάδα που μπήκε εκεί μέσα παρακαλώντας.Θα αλλάξουν όποτε το αποφασίσουν αυτοί οι δύο και το γράφω πιο πάνω μια και είμαστε σε νήμα για τη Γαλλία ότι πραγματική πολιτική διαπραγμάτευση μόνο η Γαλλία μπορεί να κάνει με τη Γερμανία.
Οι Αμερικανοί είναι άσχετοι με αυτό το ζήτημα.Η στρατιωτική συμμαχία δεν επεκτείνεται στον τρόπο διοικήσεως της ευρωζώνης.

Αρίστος έγραψε: 22 Μαρ 2023, 18:34

Δρακουμελ έγραψε: 22 Μαρ 2023, 18:29

Αρίστος έγραψε: 22 Μαρ 2023, 18:24



https://kramaproperty.com/o-antianaptyxiakos-enfia/

.

Δεν απάντησες στην ερώτηση. Ποια χώρα της Ε.Ε εκτός από Μαλτα, Λουξεμβούργο και Λιχτενστάιν δεν έχει αντίστοιχο φόρο; Δεν με νοιάζει αν είναι αντιαναπτυξιακος ή άδικος φόρος. Η ερώτηση είναι σαφής. Που θεωρείται ανάπτυξη ότι κάνατε τα εφάπαξ χρυσών εποχών οικοδομές, για να νοικιάζεται 50 τ.μ σε φοιτητές 500 ευρώ. Μπαταχτσηδες, Βαλκάνιοι, ΠΑΣΟΚΟΙ

Δεν υπαρχουν αντιαναπτυξιακοι νομοι στην Ευρωπη, κατσε και βρες γιατι σου επεβαλαν τετοιους νομους επι μνημονιων ενω το ζητουμενο ηταν ακριβως να σε οδηγησουν σε υγιη αναπτυξη ωστε να μειωθουν χρεος και ελλειμματα. Να ξαναπω οτι οταν βγηκαμε απο τα μνημονια το χρεος ηταν πολυ ψηλοτερο ονομαστικα και επι ΑΕΠ απο οτι οταν μπηκαμε.

.

Ρε Αριστο δεν αμφισβητώ ότι τα μνημόνια δεν αύξησαν το χρέος. Ούτε ότι δεν είχαν μεριμνήσει καθόλου για ανάπτυξη. Ο ΕΝΦΙΑ συγκεκριμένα έπρεπε να υπάρχει από το 80 όπως σε όλες τις σοβαρές ευρωπαϊκές χώρες.