Phorum.com.gr

Athos έγραψε: 01 Οκτ 2018, 14:00 το έγραψα στο άλλο νήμα.
δημοψηφίσματα, Καμμένοι και δε συμμαζεύεται είναι εσωτερικά των χωρών.
ΝΑΤΟ ΕΕ ξέρουν ότι η συμφωνία ισχύει όσο δεν καταγγέλλεται από κυβέρνηση.
Μια χαρά το δημοψήφισμα και χωρίς καμμία επίπτωση.

Δεν μπορεί να ισχύσει η συμφωνία, γιατί προβλέπει αλλαγή του ονόματος μιάς χώρας. Γιά να γίνει αυτή η αλλαγή, χρειάζεται αλλαγή του Συντάγματος. Οσο τέτοια αλλαγή δεν γίνεται, συμφωνία δεν υπάρχει.

Leporello έγραψε: 01 Οκτ 2018, 13:45

Παλαιοελλαδίτης έγραψε: 01 Οκτ 2018, 12:53

Ίφιδα έγραψε: 01 Οκτ 2018, 12:46Μα αφου έχει το Βόρεια! Το θελουν σκέτο και συνδεση με Μεγαλέξανδρο

Τότε είναι άξιοι της μοίρας τους. Άσχετα με το αν μας αρέσει ή όχι, όλος ο πλανήτης τους αναγνωρίζει ως Macedonians, η γλώσσα τους ακόμη και σε χώρες που αναφέρουν τα Σκόπια ως FYROM αναγνωρίζεται ως Macedonian και αυτοί χάνουν μια σημαντική ευκαιρία να τα βρουν με το ελληνικό κράτος ώστε να μπουν σε τροχιά ένταξης σε ΕΕ, ΝΑΤΟ κλπ. Εντάξει, Βαλκάνια.

Ασφαλώς, ενδεχόμενη αποτυχία να επικυρωθεί η συμφωνία θα είναι ζημιά γιά τα συμφέροντα των Σλαβομακεδόνων. Αυτό δεν σημαίνει ότι θα ευνοήσει τα ελληνικά συμφέροντα. Το πολύ να ευνοήσει τα συμφέροντα των Τσιπροκαμμένων.

Δεν ξέρω αν μια αποτυχία θα είναι ευνοϊκή ή όχι για την Ελλάδα (για την ακρίβεια για το ονοματολογικό δεν είμαι και πολύ αισιόδοξος), σίγουρα όμως αυτοί που θεωρητικά βλάπτονται είναι οι γείτονες.

alekhine έγραψε: 01 Οκτ 2018, 13:08 αν το συνταγμα των σκοπιων λεει οτι με συμμετοχη κατω του 50% το δημοψηφισμα ειναι ακυρο μου φαινεται πολυ χοντρο ο ζαεφ να παρακαμψει το συνταγμα για να υλοποιησει μια συμφωνια που προβλεπει αναθεωρηση του συνταγματος

Από αυτά που διάβασα κατάλαβα τα εξής:

Το δημοψήφισμα έχει δεσμευτικό χαρακτήρα αν το ποσοστό συμμετοχής είναι άνω του 50%. Τι γίνεται τότε; Η συμφωνία δεν περνάει από ψηφοφορία στη βουλή, όπως γίνεται συνήθως με τους διάφορους νόμους και τα νομοσχέδια, αλλά πάει στο επόμενο στάδιο, αυτό της υπογραφής/υλοποίησής της, σαν να πήρε την απαραίτητη πλειοψηφία στη βουλή. Παρακάμπτεται δηλαδή η ψηφοφορία της στη βουλή, και όποιος από τους εμπλεκόμενους δεν την υπογράψει, τότε αυτός κρίνεται πως δρα παρανόμως και αντισυνταγματικά και οδηγείται απευθείας στη φυλακή, είτε βουλευτής είναι είτε ο πρόεδρος της δημοκρατίας ακόμη.

Αν όμως δεν πιάσει το 50%, όπως έγινε τώρα, τότε είναι σαν να μην έγινε ποτέ το δημοψήφισμα. Δεν είναι ότι δεσμεύει στο αντίθετο, στη μη υπογραφή της συμφωνίας δηλαδή, αλλά σημαίνει πως δεν μπόρεσε να περάσει από τον λαό. Αν κάποιος, σαν τον Ζάεφ καλή ώρα, θέλει ντε και καλά να την περάσει, τότε θα πρέπει να ακολουθήσει τον συνηθισμένο δρόμο, να την πάει δηλαδή στη βουλή και να παίξει εκεί την τύχη του. Δεν υπάρχει τίποτε το αντισυνταγματικό/φασιστικό/παράνομο σε αυτό. Υπό αυτήν την άποψη, το δημοψήφισμα έχει ΚΑΙ συμβουλευτικό χαρακτήρα, διότι μπορεί ο Ζάεφ να ισχυριστεί στους βουλευτές της χώρας του, "κοιτάχτε να δείτε, το δημοψήφισμα δεν έπιασε το 50% που απαιτούσε η δέσμευση στη συμφωνία χωρίς να έρθω εδώ και να σας ρωτήσω, αλλά βλέπετε από το αποτέλεσμα πως το ΝΑΙ ψηφίστηκε με 90% και πως το ποσοστό συμμετοχής ήταν πολύ κοντά στο 50% (λέμε τώρα), οπότε και η βούληση του λαού είναι να επικυρωθεί η συμφωνία", ή κάτι αντίστοιχο έτσι ώστε να μπορέσει να πείσει τα 2/3 της βουλής να την ψηφίσουν. Μέχρι τώρα έχει 71 από τους 120 βουλευτές με το μέρος του, του λείπουν άλλοι 9, ίσως να περίμενε πως μετά το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος (αν αυτό ήταν κάτω του 50% σε συμμετοχή γιατί πάνω από 50% δε θα το συζήταγε καν), να μπορούσε να πείσει και άλλους 9. Όπως και να 'χει, δεν υπάρχει τίποτα το αντισυνταγματικό στο αν θα πάει τη συμφωνία στη βουλή όπως είπα.

George_V έγραψε: 01 Οκτ 2018, 12:23 Η αποχη ηταν απλα ο Ιβανοφ με τον Γκρουεφσκι που σαμποταρησαν την διαδικασια.

Τωρα ανοιγει ο ασκος του Αιολου που η συμφωνια επιστρεφει στην Βουλη και πλειοψηφια 2/3 ο Ζαεφ δε βλεπει ουτε με μακαρονι.

Μοιραια η κυβερνηση του θα πεσει και στις επικειμενες εκλογες του Νοεμβριου αν βγει παλι ο Ζαεφ σιγουρα δεν θα εχει 2/3 αρα γυριζουμε στην ιδια κατασταση παλι. Αν βγει ο Γκρουεφσκι θα ακυρωσει απλα την συμφωνια.

Και στις 2 περιπτωσεις η συμφωνια ειναι νεκρη. Αυτο που βλεπουμε τωρα ειναι η κηδεια της.

Υπερ του ΝΑΙ ψήφισαν μέχρι αυτή την στιγμή 606.257. Αυτό σαν ποσοστό επί των ψηφισάντων στις τελευταίες εκλογές του Δεκεμβρίου 2016, είναι 50,87%. Οριακή πλειοψηφία. Οι ψηφίσαντες το 2016 ήταν 1.191.832. Οι περίπου 1.800.000 εγγεγραμμένοι είναι εντελώς θεωρητικό μέγεθος περιλαμβάνει πεθαμένους και μετανάστες.

Leporello έγραψε: 01 Οκτ 2018, 14:05 Δεν μπορεί να ισχύσει η συμφωνία, γιατί προβλέπει αλλαγή του ονόματος μιάς χώρας. Γιά να γίνει αυτή η αλλαγή, χρειάζεται αλλαγή του Συντάγματος. Οσο τέτοια αλλαγή δεν γίνεται, συμφωνία δεν υπάρχει.

φοβάμαι ότι αυτά είναι ψιλά γράμματα και δεν απασχολούν κανένα.
Είναι σαν να την αμφισβητήσω εγώ γιατί υπέγραψε ο Κοτζιάς και όχι ο Τσίπρας.

Ερωτηση (δεν εχω παρακολουθησει ιδιατερα το ολο θεμα):
Ο Ζαεφ μπορουσε να παει στη Βουλη κατευθειαν τη συμφωνια, διχως να προηγηθει αυτο το «συμβουλευτικο» δημοψηφισμα?
Υπηρχε τετοια επιλογη?

Ότι θέλει κάνει, κυβέρνηση είναι (το αυτό και για Τσίπρα)

alekhine έγραψε: 01 Οκτ 2018, 13:08 αν το συνταγμα των σκοπιων λεει οτι με συμμετοχη κατω του 50% το δημοψηφισμα ειναι ακυρο μου φαινεται πολυ χοντρο ο ζαεφ να παρακαμψει το συνταγμα για να υλοποιησει μια συμφωνια που προβλεπει αναθεωρηση του συνταγματος

Οι ΗΠΑ και Βρυξέλλες χαιρετίζουν το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος

Λενε ότι μετά την ανακοίνωση των τελικών αποτελεσμάτων ο Ζάεφ πήρε τηλέφωνο τον Τσίπρα.

Daje έγραψε: 01 Οκτ 2018, 14:38Ερωτηση (δεν εχω παρακολουθησει ιδιατερα το ολο θεμα):
Ο Ζαεφ μπορουσε να παει στη Βουλη κατευθειαν τη συμφωνια, διχως να προηγηθει αυτο το «συμβουλευτικο» δημοψηφισμα?
Υπηρχε τετοια επιλογη?

Yπήρχε. Δεν πήγε, γιατί είχε θεωρηθεί ότι είναι αυκολότερο να πάρει το ΝΑΙ από τον λαό, παρά από την Βουλή.

Athos έγραψε: 01 Οκτ 2018, 14:32

Leporello έγραψε: 01 Οκτ 2018, 14:05Δεν μπορεί να ισχύσει η συμφωνία, γιατί προβλέπει αλλαγή του ονόματος μιάς χώρας. Γιά να γίνει αυτή η αλλαγή, χρειάζεται αλλαγή του Συντάγματος. Οσο τέτοια αλλαγή δεν γίνεται, συμφωνία δεν υπάρχει.

φοβάμαι ότι αυτά είναι ψιλά γράμματα και δεν απασχολούν κανένα.
Είναι σαν να την αμφισβητήσω εγώ γιατί υπέγραψε ο Κοτζιάς και όχι ο Τσίπρας.

Μα αν δεν γίνει αλλαγή του ονόματος, τι συμφωνία είναι;

Θα πέσουν πολλά ανταλλάγματα κάτω από το τραπέζι, θα συνδράμουν και οι δυτικοί. Κάποιοι θα πάρουν χρήματα, άλλοι ασυλία,

δαμόκλειο carsomyr +6


[ιουεσεσαρ intensifies]

George_V έγραψε: 01 Οκτ 2018, 12:23 Η αποχη ηταν απλα ο Ιβανοφ με τον Γκρουεφσκι που σαμποταρησαν την διαδικασια.

Τωρα ανοιγει ο ασκος του Αιολου που η συμφωνια επιστρεφει στην Βουλη και πλειοψηφια 2/3 ο Ζαεφ δε βλεπει ουτε με μακαρονι.

Μοιραια η κυβερνηση του θα πεσει και στις επικειμενες εκλογες του Νοεμβριου αν βγει παλι ο Ζαεφ σιγουρα δεν θα εχει 2/3 αρα γυριζουμε στην ιδια κατασταση παλι. Αν βγει ο Γκρουεφσκι θα ακυρωσει απλα την συμφωνια.

Και στις 2 περιπτωσεις η συμφωνια ειναι νεκρη. Αυτο που βλεπουμε τωρα ειναι η κηδεια της.

Η λογικη αυτο λεει, αλλα επειδη μιλαμε για πολιτικους μην σου φανει κουφο να δουμε κωλοτουμπες κι εκει, θα πεσουν χρηματισμοι, εκβιασμοι κλπ.

Θα πέσουν πολλά ανταλλάγματα κάτω από το τραπέζι, θα συνδράμουν και οι δυτικοί. Κάποιοι θα πάρουν χρήματα, άλλοι ασυλία,

Εγώ θα στείλω κι από ένα μπιτονι λάδι από το χωριό σε κάθε βουλευτή του VMRO.