Phorum.com.gr

Chilloutbuddy έγραψε: 16 Φεβ 2023, 14:28

Nandros έγραψε: 16 Φεβ 2023, 14:21

Chilloutbuddy έγραψε: 16 Φεβ 2023, 14:05
H εποχή των παγετώνων δεν είναι μονομπλόκ, υπάρχουν θερμές περίοδοι ενδιάμεσα (interglacial), ακόμα και θερμότερες απ'τη σημερινή


Αλλά δε μου απαντάς, αν δεν είχαν ανάγκη γιατί κάποια στιγμή την απέκτησαν; και γιατί είναι λογικό ότι αυτή η στιγμή ήρθε μετά από τόσες χιλιάδες χρόνια ανθρωπότητας;

Εσύ έχεις κάποια εξήγηση;

Ναι την έχω την απάντηση.
Είναι τύχη, τίποτα άλλο. Ο πολιτισμός ξεκίνησε τυχαία όταν οι κατάλληλοι άνθρωποι με τα κατάλληλα μυαλά βρέθηκαν στις κατάλληλες συνθήκες, και αυτό αποδεικνύεται από το γεγονός ότι ακόμα και σήμερα υπάρχουν απονομωμένα χωριά με τροφοσυλλέκτες οι οποίοι απλά δεν εξελίχθηκαν ποτέ, γιατί; γιατί οι συγκεκριμένοι άνθρωποι και κυρίως οι συνθήκες τους δεν ήταν κατάλληλες, ήταν απομονωμένοι, δεν απειλούνταν, δεν είχαν ανάγκη να δημιουργήσουν τροφή γιατί ήταν άφθονη στη φύση, δεν είχαν ανάγκη από όπλα ή μεταφορές, δεν είχαν τη θρησκευτική κουλτούρα να χτίσουν ναούς, δε χρειάζονταν γραφή γιατί οι ιστορίες τους ήταν απλές και προφορικές, δεν είχαν ανάγκη να ταξιδέψουν. Άλλοι τα είχαν κάποια ή όλα αυτά, και μέσα από την πάλη της επιβίωσης κάποια στιγμή βρέθηκαν οι κατάλληλες συνθήκες και δημιουργήθηκαν εφευρέσεις και σιγά σιγά πολιτισμός. Αυτή είναι η επίσημη εκδοχή.

Όλα αυτά είναι λογικά, εμένα το μόνο που δε μου κολλάει είναι ο χρόνος. Πριν γίνει η (πρόσφατη) ανακάλυψη ότι ο μοντέρνος άνθρωπος υπάρχει στη Γη 300 χιλιάδες χρόνια, μου κόλλαγε. Αλλά τόσα πολλά χρόνια μου φαίνεται απίθανο να έχουν γίνει όλα αυτά μόνο μια φορά. Αυτό είναι όλο.

Το μεγεθυμένο είναι μάλλον η απάντηση.

καλά ρε δεν είμαι τυφλός, θα μου κάψεις τον αμφιβληστροειδή

πατησιωτης έγραψε: 16 Φεβ 2023, 14:23
Γιατί τότε δημιουργήθηκε για πρώτη φορά ΚΡΑΤΟΣ.Δεν κτίζονται πυραμίδες από φυλές αλλά μόνο από κράτη.Η δημιουργία κρατών πρέπει να ήταν μια βίαιη τραυματική διαδικασία για τους τότε ανθρώπους και δεν είναι τυχαίο που τα πρώτα μεγάλα κράτη ήσαν γύρω από ποτάμια που τα περιέβαλλαν έρημοι.
Το κράτος με τις τεχνικές γνώσεις της εποχής για να υπάρξει θέλει ΔΟΥΛΟΥΣ.Πραγματικούς δούλους και όχι μεταφορικά δούλους.Γιατί να παραμείνει δούλος κάποιος που οι γονείς του ήσαν ελεύθεροι;Μόνο επειδή δεν μπορεί να κάνει αλλιώς.Δεν ήταν η φρουρά μόνο του Φαραώ ή του Ναβουχοδονόσορα που θα τον κυνηγούσε εάν έφευγε αλλά κυρίως τον περίμενε ο θάνατος από δίψα στην έρημο λίγο πιο πέρα που τέλειωνε η εύφορη γη του Νείλου ή του Ευφράτη.
Μετά είδαν όλοι ότι δια της δουλείας κάποιων μπορούν όσοι μένουν ελεύθεροι να περνάνε καλύτερα και άρχισε να αναπτύσσεται ο αρχαίος κόσμος.
Η τελευταία περίοδος των παγετώνων ήταν νομίζω πριν 12 χιλιάδες χρόνια.Πριν έξι χιλιάδες χρόνια η Αίγυπτος είχε Φαραώ.

Και η περιοχή της Μεσοποταμίας, Σουμέριοι, Βαβυλώνιοι κλπ
Η Ουρούκ, θεωρείται από τις πρώτες πόλεις.

Το μπολντ ισχύει. Γιατί τα ποτάμια δεν ήταν μόνον πηγή άρδευσης αλλά και ο πιο εύκολος τρόπος μεταφοράς υλικών (οικοδομικών ή μη) αλλά και εμπορικής επικοινωνίας. Οι πόλεις λιμάνια, αναπτύχθηκαν αργότερα, γιατί σαφώς και δεν ήταν το ίδιο επικίνδυνες οι συνθήκες πλεύσης και προσανατολισμού σε ένα ποτάμι.

Scouser έγραψε: 16 Φεβ 2023, 14:32

Nandros έγραψε: 15 Φεβ 2023, 17:51

Karambabas έγραψε: 15 Φεβ 2023, 15:20 Ενώ να αξιολογεί κάποιος κάτι που δεν διαβάζει είναι φιλοσοφική στάση.

Όταν αρχή-αρχή του κειμένου γράφει ότι ο θεός σας έφτιαξε πρώτα τα φυτά και μετά τον ήλιο, τί σοβαρό υπάρχει παραπέρα για μελέτη;
Και λογικό είναι, αφού οι κατσικογάμηδες που έγραψαν το βιβλίο, γύρω στα 700, δεν είχαν ιδέα για φωτοσύνθεση.

Διαφώτισέ μας ως προς το που υπάρχει κάτι σοβαρό για μελέτη, με ενδιαφέρει πραγματικά. Είναι γνωστό ότι οι ναυτικοί και όσοι... συχνάζουν σε μέρη όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία, διακρίνονται για τη μόρφωσή τους.

Είναι τοις πάσι γνωστό - πλην λακεδαιμονίων - ότι η βίβλος είναι η εβραϊκή μυθολογία. Τα σχόλια μου απαντούν στην παρακάτω χαζομάρα:

Karambabas έγραψε: 12 Φεβ 2023, 23:09 Το να διαβάζει κανείς τη Βϊβλο και ν΄αποκλείει την ύπαρξη άλλης ζωής σε άλλα μέρη του σύμπαντος δείχνει έλλειμα σκέψης.

Chilloutbuddy έγραψε: 16 Φεβ 2023, 13:35

Αλιόσα έγραψε: 16 Φεβ 2023, 13:34

Chilloutbuddy έγραψε: 16 Φεβ 2023, 12:47 Καταλαβαίνω τι λες πάντως, έχεις δίκιο. Αλλά τι άλλο να σκεφτώ; Η θεωρία λέει ότι οι άνθρωποι ήταν βασικά ηλίθιοι επί 295 χιλιάδες χρόνια, και ξαφνικά το 400πχ ξύπνησαν ένα πρωί και φτιάξανε το μηχανισμό των Αντικυθήρων. Γιατί τότε; Τι ειδικό είχε αυτή η χιλιετία που έβγαλε την ανθρωπότητα απ'το λήθαργο και ξεκίνησε τη ραγδαία τεχνολογική εξέλιξη; Δεν έχει κάποια λογική.

Oι άνθρωποι δεν ξύπνησαν ένα πρωί το 100 πΧ και φτιάξαν τον μηχανισμο των Αντικυθήρων. Ηδη το 2650 πΧ, δηλαδη περισσοτερα χρονια πριν απο οσο απέχουμε εμεις απο το μηχανισμό των Αντικηθύρων, χτιζαν τις πυραμιδες στην Αιγυπτο.

Πολύ ωραία, και γιατί τις χτίσανε τότε και όχι 100 χιλιάδες χρόνια νωρίτερα;

Γιατί τότε ευδοκίμησαν οι συνθήκες. Δεν υπάρχει κάτι συγκεκριμένο που συνέβη στα μυαλά των τότε ανθρώπων. Η κατασκευή πυραμιδών ήταν μία μακρά διαδικασία όπου απέτυχαν πολλές φορές πριν επιτύχουν (υπάρχουν πάμπολλες που έχουν υποστεί καθίζηση), και την πήγαν βήμα-βήμα. Για να χτιστούν οι πυραμίδες, για να παρθεί η απόφαση, χρειαζόταν μία θρησκεία και πεποιθήσεις που εξηγούσαν τον λόγο υπάρξεως των πυραμιδών, αλλά πολύ περισσότερο χρειαζόταν μεταξύ άλλων πολιτική σταθερότητα, δυνατή οικονομία, εργατική οργάνωση, επιστήμη, μόρφωση, και μιλάμε για πράγματα που δεν ευδοκιμούν σε κοινωνίες τροφοσυλλεκτών που βρίσκονται όλη μέρα σε πόλεμο με την φύση και τις άλλες ανθρώπινες φυλές όπως οι Νεάντερταλ.

Ένας άλλος λόγος που καθυστέρησε την επιστημονική εξέλιξη ήταν και η σύντομη διάρκεια ζωής της πρώϊμης αρχαιότητας, π.χ. 100 χιλιάδες χρόνια πριν. Αν ο μέσος όρος τότε πέθαινε στα 35-40 ή και πολύ νεότερος, καταλαβαίνεις πως δεν έμενε πολύς διαθέσιμος χρόνος για παρατήρηση φαινομένων, συγγραφή, ανάλυση, ανταλλαγή ιδεών, κατηγοριοποίηση και επικοινωνία δεδομένων, πειραματισμό. Η καθημερινότητα τους ήταν πολύ απλή, και περιστρεφόταν γύρω από το κυνήγι, την επιβίωση, και πρωτόγονες μορφές έκφρασης και επικοινωνίας.

Το ερώτημα σου είναι εφάμιλλο του "γιατί δεν ανακαλύφθηκε η Αμερική πριν το 1492 ενώ είναι τόση δα ήπειρος". Δεν ανακαλύφθηκε διότι για 2.5 χιλιάδες χρόνια πιο πριν, με εξαίρεση τους βίκινγκς, δεν είχε κανένας την διάθεση να διασχίσει τον Ατλαντικό ή τον Ειρηνικό. Σίγουρα έγιναν προσπάθειες, αλλά μετά από 7-10 μέρες, αν ζούσαν ακόμα και δεν είχαν βυθιστεί, γυρνούσαν πίσω επειδή ξέμεναν από προμήθειες ή επειδή τα καράβια τους δεν άντεχαν, επειδή τους έλειπαν οι δικοί τους ή οτιδήποτε άλλο. Ταυτόχρονα, μερικές δεκάδες χιλιάδες χρόνια πιο πριν, όταν η ανθρωπότητα σε βάθος γενεών ξεκίνησε από την Αφρική και πήγε Μέση Ανατολή, Ευρώπη, Ασία, πέρασε τον Βερίγγειο και βγήκε βόρεια Αμερική και μετά κατέβηκε στην νότια, είναι απολύτως φυσιολογικό πως κανείς από όλους αυτούς τους ανθρώπους δεν σκέφτηκε να χαρτογραφήσει τις ηπείρους και να φτιάξει έναν χάρτη για να στείλει πίσω - γιατί πολύ απλά δεν υπήρχε η έννοια της γραφής και της ανάγνωσης, δεν υπήρχε το χαρτί, δεν υπήρχε η έννοια της εστίας και της πατρίδας, και ομάδες ανθρώπων απλώς ξεκινούσαν και μεταφέρονταν κάθε λίγα χρόνια κάπου αλλού με σκοπό είτε να αποφύγουν αυτούς που τους κυνηγούσαν και τους πίεζαν, είτε να βρουν νέες περιοχές για κυνήγι.

Chilloutbuddy έγραψε: 16 Φεβ 2023, 14:36 καλά ρε δεν είμαι τυφλός, θα μου κάψεις τον αμφιβληστροειδή

Έχεις διαβάσει τον Jared Diamond;
Έχει μια πολύ λογικοφανή εξήγηση για την εξέλιξη του πολιτισμού.

Nandros έγραψε: 16 Φεβ 2023, 14:39 Είναι τοις πάσι γνωστό - πλην λακεδαιμονίων - ότι η βίβλος είναι η εβραϊκή μυθολογία. Τα σχόλια μου απαντούν στην παρακάτω χαζομάρα:

Karambabas έγραψε: 12 Φεβ 2023, 23:09 Το να διαβάζει κανείς τη Βϊβλο και ν΄αποκλείει την ύπαρξη άλλης ζωής σε άλλα μέρη του σύμπαντος δείχνει έλλειμα σκέψης.

Και το να θεωρεί κάποιος το "πλην Λακεδαιμονίων" ως κάτι υποτιμητικό για τους Λακεδαιμόνιους δείχνει άγνοια αλλά ας μην το κάνουμε θέμα.

Leporello έγραψε: 16 Φεβ 2023, 13:44

Chilloutbuddy έγραψε: 16 Φεβ 2023, 06:27

Λεγεών έγραψε: 16 Φεβ 2023, 05:47 Πολλοί κύκλοι μεγάλων πολιτισμών τα τελευταία 295 χιλιάδες χρόνια και δεν έχουμε ανακαλύψει τίποτα;

Αν η Σφίγγα της Γκίζας σε 2.500 χρόνια έφτασε να είναι θαμμένη στα 20 μέτρα, στα 250.000 χρόνια πού θα έφτανε; Τα κτίσματα που είναι πάνω από την επιφάνεια της γης δεν επιβιώνουν χιλιετίες έτσι κι αλλιώς, τα διαλύει ή το περιβάλλον ή οι άνθρωποι. Εξαίρεση καμμιά Ακρόπολη, αλλά κι αυτή δεν είναι δεκάδων χιλιάδων χρόνων, ούτε πέρασε ριζικές κλιματικές αλλαγές.

Η Ακρόπολη βρίσκεται σε υπερυψωμένο βράχο. Ο μόνος τρόπος να θαφτεί είναι μέσω των λιθοσφαιρικών κινήσεων. Ομως αυτά τα αποτελέσματα δημιουργούνται σε δεκάδες εκατομμύρια χρόνια, όχι σε εκατοντάδες χιλιάδες. Γιά να θαφτούν επομένως ΟΛΕΣ οι ανθρώπινες κατασκευές του "προηγούμενου κύκλου πολιτισμού" θα έπρεπε οι άνθρωποί του να έχτιζαν ΜΟΝΟ σε δέλτα ποταμών, ή γενικά σε χαμηλές περιοχές.

Ε εκεί δεν τείνουν να είναι πολλές πόλεις, ίσως οι περισσότερες, όταν υπάρχει αυτή η δυνατότητα; Ψάρια, νερό, αποχέτευση, μεταφορές. Λιθοσφαιρικές κινήσεις μπορεί να μην είχες στο διάστημα που λέμε, αλλά η ακτογραμμή και η στάθμη του νερού έχει μετακινηθεί πολλές φορές, και φυσικά κανείς αρχαιολόγος δε θα πάει να σκάψει κάτω απ'τον πάτο της θάλασσας να δει αν είναι θαμμένη καμμία πόλη. Eδώ δεν έχουμε εξηγήσει ακόμα τι προκάλεσε την κατάρρευση της εποχής του χαλκού, η οποία ήταν εξαιρετικά πρόσφατα (πριν 3 χιλιάδες χρονάκια, τίποτα δηλαδή )

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Φεβ 2023, 14:45

Nandros έγραψε: 16 Φεβ 2023, 14:39 Είναι τοις πάσι γνωστό - πλην λακεδαιμονίων - ότι η βίβλος είναι η εβραϊκή μυθολογία. Τα σχόλια μου απαντούν στην παρακάτω χαζομάρα:

Karambabas έγραψε: 12 Φεβ 2023, 23:09 Το να διαβάζει κανείς τη Βϊβλο και ν΄αποκλείει την ύπαρξη άλλης ζωής σε άλλα μέρη του σύμπαντος δείχνει έλλειμα σκέψης.

Και το να θεωρεί κάποιος το "πλην Λακεδαιμονίων" ως κάτι υποτιμητικό για τους Λακεδαιμόνιους δείχνει άγνοια αλλά ας μην το κάνουμε θέμα.

Δεν υποτίμησα τους Λακεδαιμόνιους, άλλα κάποιους άλλους λακεδαιμόνιους και ο νοών νοείτω.

Αλιόσα έγραψε: 16 Φεβ 2023, 13:34

Chilloutbuddy έγραψε: 16 Φεβ 2023, 12:47 Καταλαβαίνω τι λες πάντως, έχεις δίκιο. Αλλά τι άλλο να σκεφτώ; Η θεωρία λέει ότι οι άνθρωποι ήταν βασικά ηλίθιοι επί 295 χιλιάδες χρόνια, και ξαφνικά το 400πχ ξύπνησαν ένα πρωί και φτιάξανε το μηχανισμό των Αντικυθήρων. Γιατί τότε; Τι ειδικό είχε αυτή η χιλιετία που έβγαλε την ανθρωπότητα απ'το λήθαργο και ξεκίνησε τη ραγδαία τεχνολογική εξέλιξη; Δεν έχει κάποια λογική.

Oι άνθρωποι δεν ξύπνησαν ένα πρωί το 100 πΧ και φτιάξαν τον μηχανισμο των Αντικυθήρων. Ηδη το 2650 πΧ, δηλαδη περισσοτερα χρονια πριν απο οσο απέχουμε εμεις απο το μηχανισμό των Αντικηθύρων, χτιζαν τις πυραμιδες στην Αιγυπτο.

Ναι, αλλά πότε έφτασε εξελικτικά ο εγκέφαλός τους στο σημείο που να μπορεί να κατασκευάζει πυραμίδες; Πιο απλά, πότε φτάσαμε σε αυτό που αποκαλούμε modern cognition; Αυτό είναι το πραγματικό ερώτημα. Τα μέχρι τώρα στοιχεία δείχνουν το πολύ 70.000 χρόνια πριν: https://www.smithsonianmag.com/science- ... 140507905/

Όσο για το γιατί άργησαν τόσο από εκεί και πέρα: Η τεχνολογία εξελίσσεται με ρυθμούς ανάλογους με την εξέλιξη που έχει ήδη επιτευχθεί. Δηλαδή από τις σπηλιές έως τις πυραμίδες μπορεί να πήρε 7.500 χρόνια, αλλά από τον ηλεκτρισμό έως τη σελήνη, λίγο παραπάνω από 100.

Λεγεών έγραψε: 16 Φεβ 2023, 14:40 Το ερώτημα σου είναι εφάμιλλο του "γιατί δεν ανακαλύφθηκε η Αμερική πριν το 1492 ενώ είναι τόση δα ήπειρος". Δεν ανακαλύφθηκε διότι για 2.5 χιλιάδες χρόνια πιο πριν, με εξαίρεση τους βίκινγκς, δεν είχε κανένας την διάθεση να διασχίσει τον Ατλαντικό ή τον Ειρηνικό.

Όχι, δεν είναι εφάμιλλο. Υπάρχει σοβαρή διαφορά τόσο στην τάξη μεγέθους, άλλο τα 2,5 χιλιάδες χρόνια και άλλο τα 300 χιλιάδες, όσο και στη δυσκολία του εγχειρήματος που περιγράφεις.

Προσπαθείτε να μου πείτε ότι είναι απόλυτα λογικό στο 99% της ιστορίας της ανθρωπότητας να μην υπάρχει καμμία εξέλιξη, ενώ βλέπουμε όλοι ότι η εξέλιξη στο 1% είναι παραβολική. Και δε μου εξηγείτε καθόλου γιατί αυτό είναι νορμάλ και λογικότατο, ούτε πώς το ξέρετε στην τελική ότι έτσι έγινε. Γιατί δεν το ξέρετε, απλά ξέρετε ότι δεν υπάρχει ένδειξη για κάτι άλλο. Αλλά αυτό δε σημαίνει τίποτα.

Chilloutbuddy έγραψε: 16 Φεβ 2023, 14:57

Λεγεών έγραψε: 16 Φεβ 2023, 14:40 Το ερώτημα σου είναι εφάμιλλο του "γιατί δεν ανακαλύφθηκε η Αμερική πριν το 1492 ενώ είναι τόση δα ήπειρος". Δεν ανακαλύφθηκε διότι για 2.5 χιλιάδες χρόνια πιο πριν, με εξαίρεση τους βίκινγκς, δεν είχε κανένας την διάθεση να διασχίσει τον Ατλαντικό ή τον Ειρηνικό.

Όχι, δεν είναι εφάμιλλο. Υπάρχει σοβαρή διαφορά τόσο στην τάξη μεγέθους, άλλο τα 2,5 χιλιάδες χρόνια και άλλο τα 300 χιλιάδες, όσο και στη δυσκολία του εγχειρήματος που περιγράφεις.

Προσπαθείτε να μου πείτε ότι είναι απόλυτα λογικό στο 99% της ιστορίας της ανθρωπότητας να μην υπάρχει καμμία εξέλιξη, ενώ βλέπουμε όλοι ότι η εξέλιξη στο 1% είναι παραβολική. Και δε μου εξηγείτε καθόλου γιατί αυτό είναι νορμάλ και λογικότατο, ούτε πώς το ξέρετε στην τελική ότι έτσι έγινε. Γιατί δεν το ξέρετε, απλά ξέρετε ότι δεν υπάρχει ένδειξη για κάτι άλλο. Αλλά αυτό δε σημαίνει τίποτα.

Ένα δίκιο το έχεις, απόλυτα λογικό και εξηγήσιμο δεν είναι. Αλλά it is what it is.

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Φεβ 2023, 14:45

Nandros έγραψε: 16 Φεβ 2023, 14:39 Είναι τοις πάσι γνωστό - πλην λακεδαιμονίων - ότι η βίβλος είναι η εβραϊκή μυθολογία. Τα σχόλια μου απαντούν στην παρακάτω χαζομάρα:

Karambabas έγραψε: 12 Φεβ 2023, 23:09 Το να διαβάζει κανείς τη Βϊβλο και ν΄αποκλείει την ύπαρξη άλλης ζωής σε άλλα μέρη του σύμπαντος δείχνει έλλειμα σκέψης.

Και το να θεωρεί κάποιος το "πλην Λακεδαιμονίων" ως κάτι υποτιμητικό για τους Λακεδαιμόνιους δείχνει άγνοια αλλά ας μην το κάνουμε θέμα.

Καλά, δεν είναι και τίτλος τιμής. Οι Σπαρτιάτες μπορεί να γέλασαν όταν το άκουσαν, αλλά είναι γεγονός πως αυτοί, οι "γενναιότεροι των Ελλήνων", ήταν συνειδητά απόντες από την πανελλήνια εκστρατεία στα βάθη της Ασίας, και προτίμησαν να φυλάξουν τα σπίτια τους και να τις φάνε από τον Αντίπατρο. Η ιστορία τους είχε ήδη ξεπεράσει από από τα Λεύκτρα ακόμα, και εκ των υστέρων αυτό το γέλιο τους ακούγεται σαν επιθανάτιος ρόγχος που κορυφώθηκε 100 χρόνια μετά, στην Σελλασία.

Scouser έγραψε: 16 Φεβ 2023, 14:53

Αλιόσα έγραψε: 16 Φεβ 2023, 13:34

Chilloutbuddy έγραψε: 16 Φεβ 2023, 12:47 Καταλαβαίνω τι λες πάντως, έχεις δίκιο. Αλλά τι άλλο να σκεφτώ; Η θεωρία λέει ότι οι άνθρωποι ήταν βασικά ηλίθιοι επί 295 χιλιάδες χρόνια, και ξαφνικά το 400πχ ξύπνησαν ένα πρωί και φτιάξανε το μηχανισμό των Αντικυθήρων. Γιατί τότε; Τι ειδικό είχε αυτή η χιλιετία που έβγαλε την ανθρωπότητα απ'το λήθαργο και ξεκίνησε τη ραγδαία τεχνολογική εξέλιξη; Δεν έχει κάποια λογική.

Oι άνθρωποι δεν ξύπνησαν ένα πρωί το 100 πΧ και φτιάξαν τον μηχανισμο των Αντικυθήρων. Ηδη το 2650 πΧ, δηλαδη περισσοτερα χρονια πριν απο οσο απέχουμε εμεις απο το μηχανισμό των Αντικηθύρων, χτιζαν τις πυραμιδες στην Αιγυπτο.

Ναι, αλλά πότε έφτασε εξελικτικά ο εγκέφαλός τους στο σημείο που να μπορεί να κατασκευάζει πυραμίδες; Πιο απλά, πότε φτάσαμε σε αυτό που αποκαλούμε modern cognition; Αυτό είναι το πραγματικό ερώτημα. Τα μέχρι τώρα στοιχεία δείχνουν το πολύ 70.000 χρόνια πριν: https://www.smithsonianmag.com/science- ... 140507905/

Όσο για το γιατί άργησαν τόσο από εκεί και πέρα: Η τεχνολογία εξελίσσεται με ρυθμούς ανάλογους με την εξέλιξη που έχει ήδη επιτευχθεί. Δηλαδή από τις σπηλιές έως τις πυραμίδες μπορεί να πήρε 7.500 χρόνια, αλλά από τον ηλεκτρισμό έως τη σελήνη, λίγο παραπάνω από 100.

Και διαβάζουμε το άρθρο, και λέει
For instance, artifacts recovered over the past decade in South Africa— such as pigments made from red ochre, perforated shell beads and ostrich shells engraved with geometric designs—have pushed back the origins of symbolic thinking to more than 70,000 years ago, and in some cases, to as early as 164,000 years ago. Now many anthropologists agree that modern cognition was probably in place when Homo sapiens emerged.


Δηλαδή 300.000 χρόνια
Ετσι και αλλιώς αυτά τα νούμερα τα αλλάζουν συνέχεια, και πάνε όλο και πιό πίσω όσο περισσότερο σκάβουνε και βρίσκουνε. Απλά είναι τρομερά αραιά τα ευρήματα από τόσο παλιά, και αν τα βρίσκεις σε σπηλιές ε τι θα βρεις στις σπηλιές; σπηλιάνθρωπους θα βρεις, όπως αν πας σήμερα στον αμαζόνιο θα βρεις φυλές με τα φυσοκάλαμα και τις πιρόγες, αυτό όμως δε σημαίνει ότι είμαστε όλοι έτσι.

Chilloutbuddy έγραψε: 16 Φεβ 2023, 14:57

Λεγεών έγραψε: 16 Φεβ 2023, 14:40 Το ερώτημα σου είναι εφάμιλλο του "γιατί δεν ανακαλύφθηκε η Αμερική πριν το 1492 ενώ είναι τόση δα ήπειρος". Δεν ανακαλύφθηκε διότι για 2.5 χιλιάδες χρόνια πιο πριν, με εξαίρεση τους βίκινγκς, δεν είχε κανένας την διάθεση να διασχίσει τον Ατλαντικό ή τον Ειρηνικό.

Όχι, δεν είναι εφάμιλλο. Υπάρχει σοβαρή διαφορά τόσο στην τάξη μεγέθους, άλλο τα 2,5 χιλιάδες χρόνια και άλλο τα 300 χιλιάδες, όσο και στη δυσκολία του εγχειρήματος που περιγράφεις.

Προσπαθείτε να μου πείτε ότι είναι απόλυτα λογικό στο 99% της ιστορίας της ανθρωπότητας να μην υπάρχει καμμία εξέλιξη, ενώ βλέπουμε όλοι ότι η εξέλιξη στο 1% είναι παραβολική. Και δε μου εξηγείτε καθόλου γιατί αυτό είναι νορμάλ και λογικότατο, ούτε πώς το ξέρετε στην τελική ότι έτσι έγινε. Γιατί δεν το ξέρετε, απλά ξέρετε ότι δεν υπάρχει ένδειξη για κάτι άλλο. Αλλά αυτό δε σημαίνει τίποτα.

Ξέρεις, μπορεί να νομίζεις πως δεν εξηγήσιμο και το γιατί μετά από 4.5 δις χρόνια ύπαρξης του πλανήτη, η ανθρωπότητα εμφανίστηκε τώρα τελευταία, ενώ στην πραγματικότητα είναι εξηγήσιμο - είναι όλα ζήτημα συνθηκών. Οργανωμένες κοινωνίες, κράτη, πόλεμος, ανταγωνισμός, βελτίωση συνθηκών ζωής, τεχνολογική εξέλιξη, όλα είναι απόρροια του συγχρωτισμού οργανωμένων κοινωνιών, και πιο πριν αυτό απλά δεν υπήρχε ούτε σαν σκέψη στα μυαλά των πρωτόγονων.