Phorum.com.gr

Βέβαια μερικά ούφο που είχαν αναγάγει τη Γερμανία σε ....Δ΄Ράιχ την εποχή των μνημονίων μόνο και μόνο επειδή ο Σόιμπλε δεν ήθελε να τους δίνει τζάμπα λεφτά αιφνιδιάζονται τώρα που γίνεται αντιληπτό ότι δεν υπάρχει κανένα Ράιχ και οι Πολωνοί δεν θα ζητήσουν άδεια από κανένα Γερμανό ή Γάλλο για να στείλουν όπλα στην Ουκρανία ή να έχουν αμερικανικό στρατό στο έδαφός τους.

Scouser έγραψε: 30 Ιαν 2023, 21:13 Εγώ θεωρώ ότι το καλύτερο επιχείρημα υπέρ των Ουκρανών είναι το Διεθνές Δίκαιο: Δηλαδή ότι υπάρχουν συγκεκριμένοι κανόνες με τους οποίους τα κράτη έχουν συμφωνήσει να παίζουν, περιλαμβανομένης και της Ρωσίας που τώρα τους παραβιάζει βάναυσα με την εισβολή. Ας αρκεστούν σε αυτό όσοι υποστηρίζουν την Ουκρανία (και εγώ μαζί), και ας αφήσουν καλύτερα τα πολιτικά ή ιστορικά ή γενικώς περί δικαιοσύνης-ηθικής επιχειρήματα, γιατί εκεί έχει πολύς κόσμος από τους εμπλεκόμενους λερωμένη τη φωλιά του και η Ρωσία ΣΙΓΟΥΡΑ δεν είναι η χειρότερη.

Μα σε αυτά τα θέματα, δεν τίθεται θέμα σύγκρισης ηθικού πλεονεκτήματος των μεγάλων δυνάμεων. Όλοι παίζουν βρώμικα για να υποστηρίξουν τα συμφέροντα τους και το ξέρουμε.

Το θέμα είναι τι γίνεται σε περιπτώσεις που επιχειρείται εισβολή από μια χώρα σε μια άλλη, ανεξαρτήτως του μπακάπ υποστήριξης που παίζει. Πρέπει να αμυνθεί ή να σκεφτεί τις συνέπειες που θα έχει η άμυνα της στην παγκόσμια κοινότητα; Πρέπει να παραχωρήσει από την αρχή εδάφη για να λήξει το θέμα ειρηνικά; Αν ναι, στην τελική κανείς από τους βόρειους ή νότιους ελλαδίτες θα πάθει κάτι, αν πηγαίνει το καλοκαίρι σε ελληνικό ή τούρκικο νησί.

Στην τελική, μπορεί να είναι πιο φτηνά, το σκεφτήκαμε αυτό;

πατησιωτης έγραψε: 30 Ιαν 2023, 22:03 Βέβαια μερικά ούφο που είχαν αναγάγει τη Γερμανία σε ....Δ΄Ράιχ την εποχή των μνημονίων μόνο και μόνο επειδή ο Σόιμπλε δεν ήθελε να τους δίνει τζάμπα λεφτά αιφνιδιάζονται τώρα που γίνεται αντιληπτό ότι δεν υπάρχει κανένα Ράιχ και οι Πολωνοί δεν θα ζητήσουν άδεια από κανένα Γερμανό ή Γάλλο για να στείλουν όπλα στην Ουκρανία ή να έχουν αμερικανικό στρατό στο έδαφός τους.

ΓΑΛΗ έγραψε: 30 Ιαν 2023, 20:02

Αρίστος έγραψε: 30 Ιαν 2023, 19:56

ΓΑΛΗ έγραψε: 30 Ιαν 2023, 19:49 Αλλά είπαμε, εμβολιαστικά, εκλογικά, κουανονικά, φιλοϊρανικά, ένα κουβάρι.

Συνεχίστε έτσι, είστε εκπληκτικά.

ΑΛΛΟΥ ΑΥΤΑ, η μεγαλη πλειοψηφια του ελληνικου λαου που ζηταει ειρηνη και οχι να στελνουμε οπλα συντηρωντας ενα πολεμο για τα συμφεροντα μονο των Αμερικανων ΔΕΝ ειναι αντιεμβολιαστρια.
.

Οι περισσότεροι ρωσόφιλοι πχορουμίτες, είναι. Κατά τα άλλα, γιατί αναφέρεσαι μόνον στα εμβολιαστικά;

Αλλά και πάλι δεν απάντησες στο τι προτείνετε αν η Τουρκία επιτεθεί στην Ελλάδα.

Τα ίδια που λέτε και για την Ουκρανία;

Υπαρχει τουρκικη μειονοτητα στην Ελλαδα που υφισασται διωγμους παρομοιους με των ρωσοφωνων απο τους ουκροναζι;

Ακομα και οι μουσουλμανοι του Εβρου δεν αποκαλουνται τουρκοι με βαση τις διεθνεις συνθηκες που υπεγραψαν τοσο η Ελλαδα
οσο και η Τουρκια.

plouf έγραψε: 30 Ιαν 2023, 22:07

ΓΑΛΗ έγραψε: 30 Ιαν 2023, 20:02

Αρίστος έγραψε: 30 Ιαν 2023, 19:56

ΑΛΛΟΥ ΑΥΤΑ, η μεγαλη πλειοψηφια του ελληνικου λαου που ζηταει ειρηνη και οχι να στελνουμε οπλα συντηρωντας ενα πολεμο για τα συμφεροντα μονο των Αμερικανων ΔΕΝ ειναι αντιεμβολιαστρια.
.

Οι περισσότεροι ρωσόφιλοι πχορουμίτες, είναι. Κατά τα άλλα, γιατί αναφέρεσαι μόνον στα εμβολιαστικά;

Αλλά και πάλι δεν απάντησες στο τι προτείνετε αν η Τουρκία επιτεθεί στην Ελλάδα.

Τα ίδια που λέτε και για την Ουκρανία;

Υπαρχει τουρκικη μειονοτητα στην Ελλαδα που υφισασται διωγμους παρομοιους με των ρωσοφωνων απο τους ουκροναζι;

Ακομα και οι μουσουλμανοι του Εβρου δεν αποκαλουνται τουρκοι με βαση τις διεθνεις συνθηκες που υπεγραψαν τοσο η Ελλαδα
οσο και η Τουρκια.

Καλά ζουζουνάκι, τραγούδα όσο θες.

Εμμονικές περιπτώσεις είστε, τίποτα περισσότερο.

plouf έγραψε: 30 Ιαν 2023, 22:07

Υπαρχει τουρκικη μειονοτητα στην Ελλαδα που υφισασται διωγμους παρομοιους με των ρωσοφωνων απο τους ουκροναζι;

Ακομα και οι μουσουλμανοι του Εβρου δεν αποκαλουνται τουρκοι με βαση τις διεθνεις συνθηκες που υπεγραψαν τοσο η Ελλαδα
οσο και η Τουρκια.

Βρες μου αρθρο πριν απο το 2014 που να αναφερεται σε διωγμους Ρωσοφωνων η σε κινηματα ανεξαρτησιας του Ντονετσκ.Δεν προκειται να βρεις γιατι δεν υπηρχαν.Ολα αυτα ξεκινησαν οταν πηρε μπουλο η μαριονετα του Πουτιν,ο Γιανουκοβιτς.Ρωσικη προπαγανδα που μασανε αμασητα τα Ρωσοψεκια σαν εσενα.

Scouser έγραψε: 30 Ιαν 2023, 21:13 Εγώ θεωρώ ότι το καλύτερο επιχείρημα υπέρ των Ουκρανών είναι το Διεθνές Δίκαιο: Δηλαδή ότι υπάρχουν συγκεκριμένοι κανόνες με τους οποίους τα κράτη έχουν συμφωνήσει να παίζουν, περιλαμβανομένης και της Ρωσίας που τώρα τους παραβιάζει βάναυσα με την εισβολή. Ας αρκεστούν σε αυτό όσοι υποστηρίζουν την Ουκρανία (και εγώ μαζί), και ας αφήσουν καλύτερα τα πολιτικά ή ιστορικά ή γενικώς περί δικαιοσύνης-ηθικής επιχειρήματα, γιατί εκεί έχει πολύς κόσμος από τους εμπλεκόμενους λερωμένη τη φωλιά του και η Ρωσία ΣΙΓΟΥΡΑ δεν είναι η χειρότερη.

Γελάει ο κόσμος

NewModelArmy έγραψε: 30 Ιαν 2023, 22:13

plouf έγραψε: 30 Ιαν 2023, 22:07

Υπαρχει τουρκικη μειονοτητα στην Ελλαδα που υφισασται διωγμους παρομοιους με των ρωσοφωνων απο τους ουκροναζι;

Ακομα και οι μουσουλμανοι του Εβρου δεν αποκαλουνται τουρκοι με βαση τις διεθνεις συνθηκες που υπεγραψαν τοσο η Ελλαδα
οσο και η Τουρκια.

Βρες μου αρθρο πριν απο το 2014 που να αναφερεται σε διωγμους Ρωσοφωνων η σε κινηματα ανεξαρτησιας του Ντονετσκ.Δεν προκειται να βρεις γιατι δεν υπηρχαν.Ολα αυτα ξεκινησαν οταν πηρε μπουλο η μαριονετα του Πουτιν,ο Γιανουκοβιτς.Ρωσικη προπαγανδα που μασανε αμασητα τα Ρωσοψεκια σαν εσενα.

Βρε βαλε αρθρο πριν το 2014 για τους μαχητες της ανεξαρτησιας του Ντοντεσκ;Δυσκολο ειναι;Για τους Βασκους Αυτονομιστες ξερω εγω θα υπαρχουν εκατονταδες χιλιαδες.Βρειτε ενα και για αυτους τους φουκαραδες που ειχαν υποστει τα μυρια οσα απο τους Ναζι Ουκρανους(στο μεταξυ η πλουσιοτερη περιοχη της Ουκρανιας το Ντονετσκ αλλα δεν βαριεσαι,η Ρωσικη προπαγανδα να ειναι καλα)

ΓΑΛΗ έγραψε: 30 Ιαν 2023, 22:04 Το θέμα είναι τι γίνεται σε περιπτώσεις που επιχειρείται εισβολή από μια χώρα σε μια άλλη, ανεξαρτήτως του μπακάπ υποστήριξης που παίζει. Πρέπει να αμυνθεί ή να σκεφτεί τις συνέπειες που θα έχει η άμυνα της στην παγκόσμια κοινότητα; Πρέπει να παραχωρήσει από την αρχή εδάφη για να λήξει το θέμα ειρηνικά;

Για εμένα δεν τίθεται κανένα τέτοιο ζήτημα: πρέπει να κάνει ο,τι θέλει αυτή, και ας καεί ο κόσμος όλος. Ο,τι θέλει αυτή όμως, όχι ότι θέλουν κάποιοι άλλοι που πιθανώς έχουν άλλους, όχι και τόσο αγαθούς στόχους στο πλαίσιο της "υψηλής στρατηγικής" τους.

πατησιωτης έγραψε: 30 Ιαν 2023, 22:00

Αρίστος έγραψε: 30 Ιαν 2023, 20:08 Τη διαβασατε την ευρωπαικη δημοσκοπηση;

ΜΟΝΟ το 29,2% των Ελληνων ειναι υπερ των κυρωσεων κατα της Ρωσιας.

Ενω το 48% των Ευρωπαιων θελει πλεον γρηγορο τερματισμο του πολεμου ακομη και αν η Ουκρανια χρειαστει στη συνθηκη ειρηνευσης να χασει εδαφη.

Ενδιαφερον εχει οτι η Γερμανια ειναι αναμεσα στις χωρες με τα ψηλοτερα ποσοστα που ο λαος τους ζηταει συντομη καταπαυση του πολεμου.

.

Δεν εξαρτάται από κανένα από αυτούς να σταματήσει ο πόλεμος διότι δεν πολεμούν αυτοί.
Αυτοι το μόνο που μπορεί να κάνουν είναι να σταματήσουν τις κυρώσεις στη Ρωσία και τίποτε άλλο.
Αν τολμούν να πουν σταματώ τις κυρώσεις και δεν με νοιάζει εάν χάσει η Ουκρανία εδάφη ας το κάνουν.
Η κατά Ράμσφελντ ( τον θυμάται κανείς ) Νέα Ευρώπη μαζί με την Αγγλία και τις ΗΠΑ θα συνεχίσει να βοηθά την Ουκρανία.

Δεν εξαρταται απο αυτους να σταματησει ο πολεμος αλλα το ζητουμενο για μενα ειναι να αποδοκιμαζεται για μια ακομη φορα το γελοιο ενδοτικο καθεστως της μεταπολιτευσης που τα δινει ολα στους δυτικους χωρις να εξασφαλιζει κανενα ανταλλαγμα. Και θελω να πιστευω πως οι ειρηνιστες σε Ευρωπη και Αμερικη θα αποδοκιμασουν στις εκλογες τα γερακια.

.

ΓΑΛΗ έγραψε: 30 Ιαν 2023, 20:28

Αρίστος έγραψε: 30 Ιαν 2023, 20:15 Mε λιγα λογια ουτε καν ολοι οι Νεοδημοκρατες δεν υποστηριζουν τις κυρωσεις κατα της Ρωσιας.

Και μετα μιλατε για πουτλερακια.
.

Δεν μιλάμε για πουτλεράκια αλλά για ζουζουνάκια που κρύβονται κάθε φορά που τίθεται το ερώτημα της υποχώρησης της Ελλάδας σε επίθεση από την Τουρκία.

Το να θέλει ειρήνη όλος ο κόσμος είναι λογικό. Το να θέλει να μην υφίσταται τις συνέπειες των οικονομικών κρίσεων που επιφέρουν οι συγκρούσεις, επίσης.

Το θέμα είναι τι θέλει αν δεχτεί επίθεση στη δική του χώρα. Αυτό που προτείνει για τις άλλες;


Συνεχίστε τα ζουζουνίσματα.

Εγω ρωτησα πρωτος και επι τρεις φορες δεν πηρα απαντηση.

Συνεχιζω λοιπον και αν παρω απαντηση θα λαβεις κι εσυ απάντηση για ενα ζητημα που ετσι κι αλλιως το εχω απάντησει εκατονταδες φορες.

Αρίστος έγραψε: 30 Ιαν 2023, 20:11

ΓΑΛΗ έγραψε: 30 Ιαν 2023, 20:03

Αρίστος έγραψε: 30 Ιαν 2023, 19:58 Ειναι συλλογικος ρατσισμος αυτο που επεβαλε η Μενδωνη;

ΝΑΙ η ΟΧΙ;
.

Τώρα σ' έπιασε καημός ΚΑΙ για την τέχνη;

Ειναι ρατσισμος;

ΝΑΙ η ΟΧΙ;

.

.

nyxtovios έγραψε: 30 Ιαν 2023, 22:15

Scouser έγραψε: 30 Ιαν 2023, 21:13 Εγώ θεωρώ ότι το καλύτερο επιχείρημα υπέρ των Ουκρανών είναι το Διεθνές Δίκαιο: Δηλαδή ότι υπάρχουν συγκεκριμένοι κανόνες με τους οποίους τα κράτη έχουν συμφωνήσει να παίζουν, περιλαμβανομένης και της Ρωσίας που τώρα τους παραβιάζει βάναυσα με την εισβολή. Ας αρκεστούν σε αυτό όσοι υποστηρίζουν την Ουκρανία (και εγώ μαζί), και ας αφήσουν καλύτερα τα πολιτικά ή ιστορικά ή γενικώς περί δικαιοσύνης-ηθικής επιχειρήματα, γιατί εκεί έχει πολύς κόσμος από τους εμπλεκόμενους λερωμένη τη φωλιά του και η Ρωσία ΣΙΓΟΥΡΑ δεν είναι η χειρότερη.

Γελάει ο κόσμος

Το αντιστοιχο δικαιολογητικο της επεμβασης της Ρωσιας στην Ουκρανια ειχε ακριβως η μικρασιατικη εκστρατεια των Ελληνων το 1919. Οτι δεινα παιρνουσαν οι ρωσοφιλοι και Ρωσοι στην Ανατολικη Ουκρανια τα ιδια παιρνουσαν και οι Ελληνες της Ιωνιας και του Ποντου το 1919. ΣΕ οτι αφορα το διεθνες δικαιο οι Ρωσοι επικαλουνται οτι η Ουκρανια δυο φορες καταπατησε τις Συνθηκες του Μινσκ και σε οτι αφορα την επεκταση του ΝΑΤΟ στην Ουκρανια τις διαβεβαιωσεις Μπους σε Γκορμπατσωφ περι του αντιθετου. Kαι οτι δικαιωματα ειχαν οι Ποντιοι να κανουν ανταρτικο για την ανεξαρτησια του Ποντου απεναντι στους Νεοτουρκους (που ενεπνευσαν το Χιτλερ με τις θεωριες τους περι φυλετικης καθαροτητας) εχουν και οι αυτονομιστες του Ντονμπας απεναντι στους Νεοναζι του Αζοφ.

.

nyxtovios έγραψε: 30 Ιαν 2023, 22:15

Scouser έγραψε: 30 Ιαν 2023, 21:13 Εγώ θεωρώ ότι το καλύτερο επιχείρημα υπέρ των Ουκρανών είναι το Διεθνές Δίκαιο: Δηλαδή ότι υπάρχουν συγκεκριμένοι κανόνες με τους οποίους τα κράτη έχουν συμφωνήσει να παίζουν, περιλαμβανομένης και της Ρωσίας που τώρα τους παραβιάζει βάναυσα με την εισβολή. Ας αρκεστούν σε αυτό όσοι υποστηρίζουν την Ουκρανία (και εγώ μαζί), και ας αφήσουν καλύτερα τα πολιτικά ή ιστορικά ή γενικώς περί δικαιοσύνης-ηθικής επιχειρήματα, γιατί εκεί έχει πολύς κόσμος από τους εμπλεκόμενους λερωμένη τη φωλιά του και η Ρωσία ΣΙΓΟΥΡΑ δεν είναι η χειρότερη.

Γελάει ο κόσμος

Γελάνε οι κανίβαλοι που κανονικά θα έπρεπε να ζουν στη ζούγκλα, ή έστω σε κλουβί στο ζωολογικό κήπο και να τους πετάνε μπανάνες οι επισκέπτες.