Phorum.com.gr

Πάντως ο Μπαρούφ ψήφισε μετεκλογική συνεργασία με ΣΥΡΙΖΑ.

aljawn έγραψε: 26 Ιαν 2023, 12:11

Ναύτης έγραψε: 26 Ιαν 2023, 11:46 Εγώ δεν θα συμφωνήσω. Για μένα δεν ήταν καθόλου έξυπνη κίνηση η πρόταση δυσπιστίας. Το μόνο που θα πετύχει είναι να συσπειρώσει τους νδκράτες και να λουφάξουν όσοι εξέφρασαν στο παρελθόν αντιρρήσεις για τους κυβερνητικούς χειρισμούς στο θέμα των παρακολουθήσεων.
Εκτός αν το ζητούμενο είναι να πολωθεί τέρμα το κλίμα, έτσι ώστε να συσπειρωθεί και ο συριζα μαζεύοντας τις διαρροές από το μερα25 και από διάφορα άλλα αποκόμματα τύπου Λαφαζάνη.
Σε ό,τι αφορά το κιναλ, υπενθυμίζω ότι δεν είναι οιονεί κυβερνητικός εταίρος μόνο της νουδου, αλλά και του συριζα.

Εντάξει, διαφωνούμε. Μπορεί να έχεις δίκιο, αλλά προς το παρόν τα νδουλικά κάνουν σαν ζαλισμένα κοτόπουλα.

Αν το ΠΑΣΟΚ δεν υπερψηφίσει την πρόταση (λογικά θα ρίξει ένα παρόν), εκτός από προσωπική ξεφτίλα Ανδρουλάκη (πασόκος είναι όμως, συνηθισμένα πράγματα), θα είναι ξεκάθαρο ότι θα συνεργαστούν μαζί μετεκλογικά. Οπότε θα χάσει όλους όσους δεν ενδιαφέρονται να ψηφίσουν κρυφακούλη εκ του πλαγίου ή όσους αντιμητσοτακικούς παλαιοπασόκους έχουν μείνει. Θα του μείνουν όσοι ψάχνουν φερεντζέ για κρυφακούλη.

Αν πάλι υπερηψηφίσει, τελειώνει κρυφακούλη και ξεφορτώνεται μάλλον λοβέρδο.

Φίλε μου, τις εκλογές δεν τις κρίνουν οι οπαδοί των κομμάτων, αλλά εκείνο το 8%-10% των κεντρώων αναποφάσιστων ψηφοφόρων. Η πλειονότητα των ψηφοφόρων αυτών επιθυμούν κυβερνησιμότητα και σταθερές κυβερνήσεις. Αυτή είναι μια δύσκολη εξίσωση τόσο για τη νουδου όσο και για τον συριζα. Στις παρούσες συνθήκες, με ένα εκλογικό ποσοστό που προσωπικά πιστεύω ότι στις δεύτερες εκλογές θα κάτσει κάπου στο 9%, το κιναλ είναι κρίσιμος παράγοντας.

Ναύτης έγραψε: 26 Ιαν 2023, 12:21 Φίλε μου, τις εκλογές δεν τις κρίνουν οι οπαδοί των κομμάτων, αλλά εκείνο το 8%-10% των κεντρώων αναποφάσιστων ψηφοφόρων. Η πλειονότητα των ψηφοφόρων αυτών επιθυμούν κυβερνησιμότητα και σταθερές κυβερνήσεις. Αυτή είναι μια δύσκολη εξίσωση τόσο για τη νουδου όσο και για τον συριζα. Στις παρούσες συνθήκες, με ένα εκλογικό ποσοστό που προσωπικά πιστεύω ότι στις δεύτερες εκλογές θα κάτσει κάπου στο 9%, το κιναλ είναι κρίσιμος παράγοντας.

Οι οπαδοί είναι η κρίσιμη μάζα που θα σου επιτρέψει να έχει νόημα η διεκδίκηση του 9%. Αν είναι να χάσεις τους οπαδούς σου, τι να το κάνεις το ποσοστό; Κατ' εμέ, ο Ποκοπικός έκανε εξαιρετικά έξυπνη κίνηση, γιατί έβαλε τους πάντες να δείξουν τα χαρτιά τους. Προσωπικά δεν πιστεύω ότι θα υπάρξει σκέτη κυβέρνηση ΝΔ - ΠΑΣΟΚ, θα θέλουν και τρίτο κόμμα και αυτό πλέον δεν υπάρχει.

Για εμένα ήταν και έξυπνη κίνηση και από πλευράς εντυπώσεων, καθόσον ο ΣΥΡΙΖΑ πήρε την πρωτοβουλία και στην αντιπολίτευση και την πολιτική. Μην ακούσω ότι δεν θα περάσει η πρόταση, ούτως ή άλλως δεν έχει περάσει και ποτέ (ή δεν θυμάμαι να έχει περάσει μομφή).

Περαιτέρω, διαφέρουμε στο γεγονός ότι παραμένω φανατικός αντιμητσοτακικός, αλλά είμαι δεξιός. Συνεπώς, για μένα αρκεί να πάρει πούλο ο κρυφακούλης και το σόι. Με Κεφαλογιάννη, γυρίζω άνετα ΝΔ.

ΑΛΛΑ ΠΟΥΛΟ ΟΜΩΣ

aljawn έγραψε: 26 Ιαν 2023, 12:29

Ναύτης έγραψε: 26 Ιαν 2023, 12:21 Φίλε μου, τις εκλογές δεν τις κρίνουν οι οπαδοί των κομμάτων, αλλά εκείνο το 8%-10% των κεντρώων αναποφάσιστων ψηφοφόρων. Η πλειονότητα των ψηφοφόρων αυτών επιθυμούν κυβερνησιμότητα και σταθερές κυβερνήσεις. Αυτή είναι μια δύσκολη εξίσωση τόσο για τη νουδου όσο και για τον συριζα. Στις παρούσες συνθήκες, με ένα εκλογικό ποσοστό που προσωπικά πιστεύω ότι στις δεύτερες εκλογές θα κάτσει κάπου στο 9%, το κιναλ είναι κρίσιμος παράγοντας.

Οι οπαδοί είναι η κρίσιμη μάζα που θα σου επιτρέψει να έχει νόημα η διεκδίκηση του 9%. Αν είναι να χάσεις τους οπαδούς σου, τι να το κάνεις το ποσοστό; Κατ' εμέ, ο Ποκοπικός έκανε εξαιρετικά έξυπνη κίνηση, γιατί έβαλε τους πάντες να δείξουν τα χαρτιά τους. Προσωπικά δεν πιστεύω ότι θα υπάρξει σκέτη κυβέρνηση ΝΔ - ΠΑΣΟΚ, θα θέλουν και τρίτο κόμμα και αυτό πλέον δεν υπάρχει.

Για εμένα ήταν και έξυπνη κίνηση και από πλευράς εντυπώσεων, καθόσον ο ΣΥΡΙΖΑ πήρε την πρωτοβουλία και στην αντιπολίτευση και την πολιτική. Μην ακούσω ότι δεν θα περάσει η πρόταση, ούτως ή άλλως δεν έχει περάσει και ποτέ (ή δεν θυμάμαι να έχει περάσει μομφή).

Περαιτέρω, διαφέρουμε στο γεγονός ότι παραμένω φανατικός αντιμητσοτακικός, αλλά είμαι δεξιός. Συνεπώς, για μένα αρκεί να πάρει πούλο ο κρυφακούλης και το σόι. Με Κεφαλογιάννη, γυρίζω άνετα ΝΔ.

ΑΛΛΑ ΠΟΥΛΟ ΟΜΩΣ

Δεν διαφωνώ, ασφαλώς ένα κόμμα εξουσίας χρειάζεται έναν κορμό οπαδών. Προσωπικά πιστεύω ότι αυτή την στιγμή νουδου και συριζα έχουν ένα μπετοναρισμένο ποσοστό οπαδών κοντά στο 29%-30%. Αλλά δεν φτάνει, οπότε το παιχνίδι παίζεται σε δυο ταμπλό: αφενός στην όσο το δυνατόν μεγαλύτερη συσπείρωση των οπαδών και αφετέρου στην προσέλκυση όσο το δυνατόν περισσότερων αναποφάσιστων ψηφοφόρων. Αυτοί οι τελευταίοι είναι δύσκολο εκλογικό κοινό εξ' ου και δυσκολεύει όλη η εξίσωση.

Χατζηδάκης: Δεν συνδέω τον πρωθυπουργό με τις παρακολουθήσεις – Να τιμωρηθούν οι υπεύθυνοι
«Από αυτήν την ιστορία αδικείται ένα πολύ πλούσιο κυβερνητικό έργο», είπε ο Κωστής Χατζηδάκης μετά τις τελευταίες αποκαλύψεις για το σκάνδαλο των υποκλοπών

«Όλοι γνωρίζουμε πώς λειτουργεί διαχρονικά η ΕΥΠ. Τις ξέρουμε τις παθογένειες. Για μένα είναι προφανές ότι υπήρχαν κάποιοι ‘Κλουζό’ που εξάντλησαν το κατασκοπικό τους ενδιαφέρον σε μένα», δήλωσε και πρόσθεσε πως δεν συνδέει τον Πρωθυπουργό με τις παρακολουθήσεις, παρατηρώντας πως, «ο πρωθυπουργός αντέδρασε αμέσως κι είχαμε αμέσως απομακρύνσεις και στη συνέχεια αυτοί φρόντισαν να διαρρεύσουν στοιχεία για να βλάψουν την κυβέρνηση».

«Παραμένω αυτός που ήμουν, δεν αμφισβητήθηκε ποτέ η ακεραιότητά μου. Θέλω να μάθω και να τιμωρηθούν οι υπεύθυνοι. Δεν θέλω να συνδέσω τον Πρωθυπουργό με αυτό. Θα ήθελα πάρα πολύ η Δικαιοσύνη να το ερευνήσει πολύ γρήγορα. Από αυτήν την ιστορία αδικείται ένα πολύ πλούσιο κυβερνητικό έργο», είπε και στο σχόλιο ότι πρόκειται προφανώς για νόμιμες επισυνδέσεις, είπε πως «η δικαιοσύνη θα κρίνει αν υπήρξε ή όχι κατάχρηση εξουσίας».

Κάτσε, Κωστή, θα ρωτήσουμε τον πολιτικό προϊστάμενο της ΕΥΠ και θα μάς λύσει τις απορίες για τις "παθογένειες και τους Κλουζό".
Ρε τι κάνει ο άνθρωπος για να μη χάσει την πρωτιά από τον Άδωνι στον Βόρειο Τομέα.

Εγώ παλι ποστευω έγινε η μομφή για να εκβιασουν τον Μητσοτάκη τώρα να πει (ξανά) εγώ δεν γνώριζα.
Τώρα, πριν τις πρωτες εκλογές.

Και δίνω ένα 50-50 να υπάρχουν αποδείξεις πως ο Μητσοτάκης ΓΝΩΡΙΖΕ που θα τις δουμε μετά τις εκλογές.


Πριν μήνες, στην συζήτηση περι υποκλοπών ο Τσίπρας επέμενε: "παρακολουθουσατε τον Φλώρο κ τον στρατό;;;"

Εκεί η ΝΔ περιμενε την πρόταση μομφής... Και στο ερώτημα του Τσίπρα λακισε, για να μην πουν ΔΕΝ ξέρουμε, ναι, οχι.
ΟΧΙ λέγανε μόνο στις συνεντευξεις.

Τώρα, με ΑΔΑΕ και ΕΠΙΣΗΜΑ αποδείξεις για τις παρακολουθησεις... Λένε ο ΠΘ ΔΕΝ γνώριζε.

Ο Τσίπρας ρώτησε: γνώριζες ναι ή όχι ή δεν ήξερα...
Αν όμως του είπε, ΑΝ, αποδεχθεί ή εμπλοκή Κυριάκου, θα πρεπει να παραιτηθει... και τον κάλεσε να δεσμευτεί πως θα παραιτηθει..(Σκάνδαλο warergate των ΗΠΑ, ίδια περιπτωση, που παραιτήθηκε αναγκαστικα χρόνια μετά τις αποκαλύψεις)

Γτι 50-50 να φανεί η (σίγουρη κατ εμε) εμπλοκή του ΠΘ;;
Γτι θα πεσουν τα τηλέφωνα πρεσβείας, Μαρινάκη κ λοιπών πραγματικών αφεντικών να επέλθει κουκουλωση... Ίσως με αντάλλαγμα την πτωση Κουλη και την καρέκλα Τσίπρα/ κυβέρνηση συνεργασίας

Αν όμως υπάρχουν στοιχεία εμπλοκής του Κυριάκου (αποδείξεις) θα βγουν μετά τις εκλογές (εφ όσον δεν πιεστει από την επιχειρηματική ελίτ/ πρεσβεια να σιωπησει το βαθυ λαρυγγι)

Το δίλημμα είναι απλό.
Η γνώριζε ο Κούλης τις παρακολουθήσεις και τις κάλυπτε. Οπότε έχουμε έναν πρωθυπουργό που είτε δεν έχει εμπιστοσύνη στον ΑΓΕΕΘΑ είτε ήθελε να τον έχει στο χέρι.
Η δεν γνώριζε οπότε σαν πολιτικός προϊστάμενος της ΕΥΠ κρίνεται σαν ανίκανος.

Μάνος Βουλαρίνος

Πρόταση μομφής: Άλλη μια πρόταση ανίας
Η πρόταση μομφής δεν θα υπερψηφιστεί, η ζωή θα συνεχιστεί

https://www.athensvoice.gr/epikairotita ... asi-anias/

Γενικώς οι πολυδιαφημισμένες «μεγάλες στιγμές» του κοινοβουλίου, όπως είναι οι προτάσεις μομφής, με κάνουν και βαριέμαι πιο πολύ κι από άλμπουμ του Sting ή των U2

Με λίγα λόγια δεν υπάρχουν και πολλά να συζητηθούν δημοσίως για τις παρακολουθήσεις της ΕΥΠ. Και αυτά που είναι να συζητηθούν δεν μου μοιάζουν και φοβερά ενδιαφέροντα ή σοβαρά (δεν θα συζητηθεί, ελπίζω, η αιτία της παρακολούθησης ούτε φαντάζομαι θα συζητηθεί από ποιον ήξερε ο Αλέκσης τις παρακολουθήσεις).

. Η πρόταση μομφής δεν θα υπερψηφιστεί, η ζωή θα συνεχιστεί και όλα αυτά θα γίνουν πολύ λίγο πριν το σημαντικό και ουσιαστικό «διά ταύτα»: τις εκλογές. Στις οποίες θα δοθεί η απάντηση στο μόνο ερώτημα που στην πραγματικότητα θα απασχολήσει τη Βουλή αυτό το τριήμερο, που δεν είναι το τι συνέβη με τις παρακολουθήσεις, αλλά το ποιος είναι προτιμότερος στη θέση του πρωθυπουργού: Ο Μητσοτάκης ή ο Τσίπρας;

Υ.Γ.: Ναι, ο Αλέκσης και ο ΣΥΡΙΖΑ στον ρόλο των προστατών των θεσμών και της δημοκρατίας είναι ό,τι πιο κοντινό σε σύνδεσμο οργανωμένων οπαδών στον ρόλο του προστάτη από την οπαδική βία.




Δημήτρης Καμπουράκης

Προεξοφλήθηκαν, προεξοφλήθηκαν

https://www.liberal.gr/d-kampoyrakis/pr ... oflithikan

Παρά το γεγονός ότι ο ΣΥΡΙΖΑ βάζει τα ρέστα του στις υποκλοπές και η ΝΔ απαντά με την υπόθεση Καλογρίτσα και τη σύλληψη του κουκουλοφόρου Σαράφη, καμιά από τις δύο πολύκροτες υποθέσεις δεν θα έχει ορατό πολιτικό αποτέλεσμα.

Ή μάλλον για να το πω καθαρότερα, δεν θα έχουν εκλογικό αποτέλεσμα.

Ας φωνάζει ο Αλέξης κι ας κουνάει φακέλους έξω από την ΑΔΑΕΕ. Ας ουρλιάζει η ΝΔ ζητώντας εξηγήσεις για τις σακούλες με το χρήμα που έφυγαν από τον επιχειρηματία προς την Κουμουνδούρου.

Στα μάτια και στη συνείδηση του εκλογικού κοινού, αμφότερες οι υποθέσεις έχουν προεξοφληθεί που λέμε και στο χρηματιστήριο.

Το κόστος της ιστορίας των τηλεοπτικών αδειών και της Novartis, ο Τσίπρας το πλήρωσε στις εκλογές του 2019.

Το κόστος από τις υποκλοπές το πλήρωσε ήδη ο Μητσοτάκης και όποιο αρνητικό πολιτικό αποτέλεσμα έφερε αυτή η άσχημη υπόθεση είναι ήδη ενσωματωμένο στα αποτελέσματα των δημοσκοπήσεων.

Είτε το θέλουμε είτε όχι, είτε το θεωρούμε σωστό είτε λάθος, η εκλογική μάχη θα κριθεί ερήμην αυτών των δύο ζητημάτων.

Η τσέπη και η κυβερνησιμότητα θα κρίνουν ποιος θα μας κυβερνήσει τα επόμενα τέσσερα χρόνια.

Τελεία και παύλα.

Ισχύουν ταυτόχρονα όλα τα παρακάτω:


Ο Ανδρουλάκης κακώς ήταν υπό παρακολούθηση, τοις Κούλη ρημασι πειθομενοι. Τόσο κακώς που καθαιρέθηκε ο ανιψιός και ο διοικητής της ΕΥΠ (προσωπική επιλογή του πρωθυπουργού).
Καλώς παρακολουθούνται υπουργοί, αρχηγοί ΓΕΕΘΑ μόνο και μόνο λόγω της θέσης τους γιατί "αυτή είναι η δουλειά της ΕΥΠ".
Υπάρχει όμως ενδεχόμενο όλα αυτά να ήταν δουλειά "σκοτεινών κύκλων".
Οι σκοτεινοί κύκλοι λάμβαναν για 8 μήνες ανά δύο μήνες έγκριση από την αρμόδια εισαγγελέα για τον Χατζηδάκη. Και περίπου 2 χρόνια για τον αρχηγό ΓΕΕΘΑ.
Η ΑΔΑΕ είναι ανεξάρτητη αρχή αλλά αν τυχόν κάνει τη δουλειά της είναι υπόλογη σε ποινικές διώξεις γιατί μόνο ο Χατζηδάκης μπορεί να ζητήσει διερεύνηση του τι έγινε και μόνο μετά από 3 χρόνια.

Σα screening test για end stage mental disease ακούγεται...

zteo έγραψε: 26 Ιαν 2023, 14:25 Το δίλημμα είναι απλό.
Η γνώριζε ο Κούλης τις παρακολουθήσεις και τις κάλυπτε. Οπότε έχουμε έναν πρωθυπουργό που είτε δεν έχει εμπιστοσύνη στον ΑΓΕΕΘΑ είτε ήθελε να τον έχει στο χέρι.
Η δεν γνώριζε οπότε σαν πολιτικός προϊστάμενος της ΕΥΠ κρίνεται σαν ανίκανος.

Τα περι ανικανου και τα δεν γνωριζε δεν αποτελουν δικαιολογια, ο πολιτικος προισταμενος καθε υπηρεσιας εχει και την ευθυνη και πρεπει να πληρωνει στο δημοκρατικο πολιτευμα. Αυτο επρεπε να το τονισει επανειλημμενα και επιθετικα ο Τσιπρας.

.

Σαρακατσανος έγραψε: 26 Ιαν 2023, 14:37 Ισχύουν ταυτόχρονα όλα τα παρακάτω:


Ο Ανδρουλάκης κακώς ήταν υπό παρακολούθηση, τοις Κούλη ρημασι πειθομενοι. Τόσο κακώς που καθαιρέθηκε ο ανιψιός και ο διοικητής της ΕΥΠ (προσωπική επιλογή του πρωθυπουργού).
Καλώς παρακολουθούνται υπουργοί, αρχηγοί ΓΕΕΘΑ μόνο και μόνο λόγω της θέσης τους γιατί "αυτή είναι η δουλειά της ΕΥΠ".
Υπάρχει όμως ενδεχόμενο όλα αυτά να ήταν δουλειά "σκοτεινών κύκλων".
Οι σκοτεινοί κύκλοι λάμβαναν για 8 μήνες ανά δύο μήνες έγκριση από την αρμόδια εισαγγελέα για τον Χατζηδάκη. Και περίπου 2 χρόνια για τον αρχηγό ΓΕΕΘΑ.
Η ΑΔΑΕ είναι ανεξάρτητη αρχή αλλά αν τυχόν κάνει τη δουλειά της είναι υπόλογη σε ποινικές διώξεις γιατί μόνο ο Χατζηδάκης μπορεί να ζητήσει διερεύνηση του τι έγινε και μόνο μετά από 3 χρόνια.

Σα screening test για end stage mental disease ακούγεται...

Η γραμμή της κυβέρνησης είναι.
Πρώτον δεν γνωρίζαμε για τις υποκλοπές
Δεύτερον γνωρίζαμε για τις υποκλοπές αλλά δεν δώσαμε εμείς τις εντολές.
Τρίτον φταίει η ΑΔΑΕ που μας έδωσε στεγνά με στοιχεία.

southern έγραψε: 26 Ιαν 2023, 14:30 https://twitter.com/Greeksburg/status/1 ... TVjdJ9DU1Q

Όταν υπάρχει ένα φλέγον πολιτικό ζήτημα θα υπάρχει πάντα ένας εθνικιστής να πετάει την μπάλα στην κερκίδα

zteo έγραψε: 26 Ιαν 2023, 14:52

southern έγραψε: 26 Ιαν 2023, 14:30 https://twitter.com/Greeksburg/status/1 ... TVjdJ9DU1Q

Όταν υπάρχει ένα φλέγον πολιτικό ζήτημα θα υπάρχει πάντα ένας εθνικιστής να πετάει την μπάλα στην κερκίδα

δεν είναι λίγο υποκρισία η Αλέκα;

Αυτός ο Κατρίνης είναι σαν επαρχιώτης ασφαλιστικός πράκτορας. Πού στο διάβολο τον βρήκανε στο πασοκ για πρώτη μούρη;