Phorum.com.gr

Ναύτης έγραψε: 11 Ιαν 2023, 14:19

Σέλευκας έγραψε: 11 Ιαν 2023, 14:17

Ναύτης έγραψε: 11 Ιαν 2023, 14:14
Το κείμενο που παρέθεσες αρχικά αφορούσε σχόλιο για το σύμφωνο συμβίωσης. Η τεκνοθεσία είναι μια άλλη συζήτηση με πολλά επίδικα. Όχι επειδή μιλάμε για ομόφυλα ζευγάρια, αλλά επειδή -καθώς έγραψα πολλές φορές- υπάρχει ένα ζήτημα για το πώς θα αντιμετωπίσει η καθυστερημένη ελληνική κοινωνία τα παιδιά αυτά.

οκ
δε συμφωνω

Στάσου ρε φίλε, σε τι δεν συμφωνείς δηλαδή; Στο γεγονός ότι, όταν η πολιτεία νομοθετεί ένα είδος δικαιοπραξίας μεταξύ δυο συμβαλλομένων μερών, αυτή αφορά σε όλους τούς πολίτες; Πρόκειται για συνταγματική πρόβλεψη.

γιατί να περιορίσουμε τη δικαιοπραξία σε 2 συμβαλλόμενα άτομα, αν κάποιοι γουστάρουν τρενάκι και ψάχνουν παιδιά για μηχανοδηγό να μην τους αφήσουμε να υιοθετήσουν?

Ναύτης έγραψε: 11 Ιαν 2023, 14:19

Σέλευκας έγραψε: 11 Ιαν 2023, 14:17

Ναύτης έγραψε: 11 Ιαν 2023, 14:14
Το κείμενο που παρέθεσες αρχικά αφορούσε σχόλιο για το σύμφωνο συμβίωσης. Η τεκνοθεσία είναι μια άλλη συζήτηση με πολλά επίδικα. Όχι επειδή μιλάμε για ομόφυλα ζευγάρια, αλλά επειδή -καθώς έγραψα πολλές φορές- υπάρχει ένα ζήτημα για το πώς θα αντιμετωπίσει η καθυστερημένη ελληνική κοινωνία τα παιδιά αυτά.

οκ
δε συμφωνω

Στάσου ρε φίλε, σε τι δεν συμφωνείς δηλαδή; Στο γεγονός ότι, όταν η πολιτεία νομοθετεί ένα είδος δικαιοπραξίας μεταξύ δυο συμβαλλομένων μερών, αυτή αφορά σε όλους τούς πολίτες; Πρόκειται για συνταγματική πρόβλεψη.

ουτε μαυτο συμφωνω
για καθε πραγμα υπαρχουν προυποθεσεις που ισχυουν για ολους
οχι οτι ολοι μπαινουν στο δημοσιο η ολοι μπαινουν φυλακη
κοκ
ολοι παιρνουν αυτο που δικαιουνται αλλα οχι ολοι ολα

Ναύτης έγραψε: 11 Ιαν 2023, 10:29

southern έγραψε: 11 Ιαν 2023, 10:24 https://twitter.com/bogdanosk/status/16 ... 63392?s=20

Μπορεί να μάς λύσει, ο τετραπέρατος βιολόγος της πολιτικής μας ζωής, την απορία, πώς ακριβώς θα εμπόδιζε μια ομοφυλόφιλη γυναίκα να κάνει εξωσωματική με σπέρμα δότη;

Άλλο υιοθεσία άλλο βιολογικός γονέας. Δεν υπάρχει νομικό κώλυμα στο να είναι κάποιος ομοφυλόφιλος γονέας, άντρας ή γυναίκα.

Προσωπικά δεν είμαι αντίθετος στην υιοθεσία από ομόφυλα ζευγάρια. Ρεαλιστικά όμως είναι δύσκολο να επιτευχθεί όταν οι απαιτήσεις για να υιοθετηθεί ένα παίδι είναι αυτές που είναι (και είναι αηδιαστικά υψηλές).

Lord Brum έγραψε: 11 Ιαν 2023, 14:28

Ναύτης έγραψε: 11 Ιαν 2023, 10:29

southern έγραψε: 11 Ιαν 2023, 10:24 https://twitter.com/bogdanosk/status/16 ... 63392?s=20

Μπορεί να μάς λύσει, ο τετραπέρατος βιολόγος της πολιτικής μας ζωής, την απορία, πώς ακριβώς θα εμπόδιζε μια ομοφυλόφιλη γυναίκα να κάνει εξωσωματική με σπέρμα δότη;

το ότι υπάρχουν ανώμαλοι βιολογικοί γονείς δεν είναι λόγος για να αποδεχόμαστε ανώμαλους θετούς γονείς

-το 40%~ τουλάχιστο των ελληνικών φυλακών είναι γεμάτο με Έλληνες παραβατικούς.
-ε τότες ας φέρουμε κάνα δύο μύρια παράτυπους μετανάστες από Αφρική και Ασία!

Τι όχι;

το θέμα είναι να διευκολύνθει η υιοθεσια, και να μην πρηζουν τα άρχιδια διάφοροι κρατικοί υπάλληλοι των ανθρώπων, επειδή έτυχε να μην γεννήσουν τα παιδιά, άρα πρέπει να είναι οι τέλειοι γονείς της χιλιετίας. από εκεί και πέρα, περιορισμοί δεν πρέπει να υπαρχουν. ας έχουν τα ζευγάρια με άνδρα και γυναίκα κάποια προτεραιότητα. το πρωταρχικό είναι να μην υπάρχουν παιδιά σε ιδρύματα.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 11 Ιαν 2023, 14:34 το θέμα είναι να διευκολύνθει η υιοθεσια, και να μην πρηζουν τα άρχιδια διάφοροι κρατικοί υπάλληλοι των ανθρώπων, επειδή έτυχε να μην γεννήσουν τα παιδιά, άρα πρέπει να είναι οι τέλειοι γονείς της χιλιετίας. από εκεί και πέρα, περιορισμοί δεν πρέπει να υπαρχουν. ας έχουν τα ζευγάρια με άνδρα και γυναίκα κάποια προτεραιότητα. το πρωταρχικό είναι να μην υπάρχουν παιδιά σε ιδρύματα.

Αυτό είναι το βασικό πρόβλημα. Οι απαιτήσεις είναι εξωφρενικές. Λες και στους βιολογικούς γονείς γίνεται οποιοσδήποτε έλεγχος και πρέπει οι θετοί γονείς να πιάσουν τα ίδια στάνταρ.

hellegennes έγραψε: 11 Ιαν 2023, 14:33 Προσωπικά δεν είμαι αντίθετος στην υιοθεσία από ομόφυλα ζευγάρια. Ρεαλιστικά όμως είναι δύσκολο να επιτευχθεί όταν οι απαιτήσεις για να υιοθετηθεί ένα παίδι είναι αυτές που είναι (και είναι αηδιαστικά υψηλές).

Όταν γράφεις "αηδιαστικά υψηλές" υποθέτω ότι το ύψος αφορά κυρίως στην οικονομική δυνατότητα, έτσι;

hellegennes έγραψε: 11 Ιαν 2023, 14:36

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 11 Ιαν 2023, 14:34 το θέμα είναι να διευκολύνθει η υιοθεσια, και να μην πρηζουν τα άρχιδια διάφοροι κρατικοί υπάλληλοι των ανθρώπων, επειδή έτυχε να μην γεννήσουν τα παιδιά, άρα πρέπει να είναι οι τέλειοι γονείς της χιλιετίας. από εκεί και πέρα, περιορισμοί δεν πρέπει να υπαρχουν. ας έχουν τα ζευγάρια με άνδρα και γυναίκα κάποια προτεραιότητα. το πρωταρχικό είναι να μην υπάρχουν παιδιά σε ιδρύματα.

Αυτό είναι το βασικό πρόβλημα. Οι απαιτήσεις είναι εξωφρενικές. Λες και στους βιολογικούς γονείς γίνεται οποιοσδήποτε έλεγχος και πρέπει οι θετοί γονείς να πιάσουν τα ίδια στάνταρ.

Ε, μάλλον επειδή μπλέκεται δημόσιος λειτουργός, και θέλει να φυλάει τον κωλο του για να μην μπλέξει, είτε επειδή μπορεί, μεταφέρει το άγχος από διάφορες ηλίθιες τυπικουρες στους γονείς. είναι σα να προσπαθείς στη δουλειά σου να εφαρμόσεις πλήρως όλους τους τοπικούς κανόνες λειτουργίας και ασφαλείας της επιχείρησης. θα καταρρεύσει μέσα στη μέρα.

hellegennes έγραψε: 11 Ιαν 2023, 14:36 Αυτό είναι το βασικό πρόβλημα. Οι απαιτήσεις είναι εξωφρενικές. Λες και στους βιολογικούς γονείς γίνεται οποιοσδήποτε έλεγχος και πρέπει οι θετοί γονείς να πιάσουν τα ίδια στάνταρ.

μετά τι έλεγχοι πρέπει να γίνονται κατά τη γνώμη σου;
Αφου γινει η υιοθεσία.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 11 Ιαν 2023, 14:34 το θέμα είναι να διευκολύνθει η υιοθεσια, και να μην πρηζουν τα άρχιδια διάφοροι κρατικοί υπάλληλοι των ανθρώπων, επειδή έτυχε να μην γεννήσουν τα παιδιά, άρα πρέπει να είναι οι τέλειοι γονείς της χιλιετίας. από εκεί και πέρα, περιορισμοί δεν πρέπει να υπαρχουν. ας έχουν τα ζευγάρια με άνδρα και γυναίκα κάποια προτεραιότητα. το πρωταρχικό είναι να μην υπάρχουν παιδιά σε ιδρύματα.

Μα και στα "κλασσικά" ζευγάρια υπάρχει λίστα αναμονής. Οπότε, όποιος θεωρεί ότι τα παιδιά των ιδρυμάτων, θα βρουν πιο εύκολα οικογένεια αν προστεθούν στη λίστα και τα γκέι ζευγάρια, κάνει λάθος.

Γιατί δεν είναι όλα τα παιδιά των ιδρυμάτων "διαθέσιμα".

"Διαθέσιμα" είναι τα παιδιά με αναπηρίες, δυσλειτουργικότητα κλπ

Και το να μπει κάποιος στο ρίσκο της ανάδοχης οικογένειας, μέχρι να αποφασιστεί η αφαίρεση της κηδεμονίας από τον αναξιοπαθούντα γονιό, είναι μεγάλο και ψυχοφθόρο ρίσκο, τόσο για τον ανάδοχο όσο και το παιδί.

Απλώς θα αυξηθούν οι "εισαγωγές" από άλλες χώρες.


Βάζω κάποιες λέξεις σε εισαγωγικά, για ευνόητους ελπίζω λόγους.

ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Ιαν 2023, 14:37

hellegennes έγραψε: 11 Ιαν 2023, 14:33 Προσωπικά δεν είμαι αντίθετος στην υιοθεσία από ομόφυλα ζευγάρια. Ρεαλιστικά όμως είναι δύσκολο να επιτευχθεί όταν οι απαιτήσεις για να υιοθετηθεί ένα παίδι είναι αυτές που είναι (και είναι αηδιαστικά υψηλές).

Όταν γράφεις "αηδιαστικά υψηλές" υποθέτω ότι το ύψος αφορά κυρίως στην οικονομική δυνατότητα, έτσι;

Κυρίως, ναι. Αλλά υπάρχουν ένα σωρό τεχνικές λεπτομέρειες, πολλές από τις οποίες είναι εξωφρενικές. Π.χ. δεν μπορείς να υιοθετήσεις παιδί πριν τα 30 σου ή μετά τα 60 σου. Θα πρέπει να έχεις τουλάχιστον 18 χρόνια διαφοράς και μετά κάνουν φύλλο και φτερό την προσωπική σου ζωή και το ιατρικό σου ιστορικό (ναι, και ό,τι αφορά την σωματική υγεία, όχι μόνο την ψυχική). Συνήθως μιλάμε για αμέτρητες συνεντεύξεις με εσένα και τον κοινωνικό σου περίγυρο και διερεύνηση ένα σωρό λεπτομερειών του παρόντος και του παρελθόντος σου (ήσουν καλός μαθητής; Με τι βαθμούς τελείωσες το σχολείο; Είχες ιστορικό βίας από συγγενείς σου;) και ένα σωρό άλλες μπούρδες που τελείως θεωρητικά έχουν σημασία στο μεγάλωμα ενός γονιού αλλά πρακτικά είναι σαν να ζητάμε από τους θετούς γονείς να είναι τέλεια δείγματα της κοινωνίας (για τους βιολογικούς χεστήκαμε).

ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Ιαν 2023, 12:59

Libre arbitre έγραψε: 11 Ιαν 2023, 12:55

ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Ιαν 2023, 12:54

Πάλι εκλαμβάνεις τη λέξη "αγέλη" με την αρνητική μόνον έννοια, δηλαδή αυτήν της μάζας. Οι αγέλες μπορεί και να διαφοροποιούνται από τη μάζα μέσω επιλεκτικής συντροφικότητας. Δεν σημαίνει πάντα άβουλο πλήθος, που άγεται και φέρεται από τον οποιονδήποτε.

Η αγελαία συμπεριφορά είναι συμπεριφορά αγέλης σχεδόν πάντα.

Σε σχέση με τι;

Για ρίξε μερικά παραδείγματα.

Παρντόν;

Σέλευκας έγραψε: 11 Ιαν 2023, 14:41

hellegennes έγραψε: 11 Ιαν 2023, 14:36 Αυτό είναι το βασικό πρόβλημα. Οι απαιτήσεις είναι εξωφρενικές. Λες και στους βιολογικούς γονείς γίνεται οποιοσδήποτε έλεγχος και πρέπει οι θετοί γονείς να πιάσουν τα ίδια στάνταρ.

μετά τι έλεγχοι πρέπει να γίνονται κατά τη γνώμη σου;
Αφου γινει η υιοθεσία.

μόνο αν γίνει καταγγελία, να είναι σε κάποια μεγαλυτερη εγρήγορση. κατά τα λοιπά ο κάθε γυφταρεος έχει το 6χρονο στο φορτηγάκι του να καπνίζει και να ζητιανεύει, και δεν τρέχει μια. είναι γελοίο να καψωναρουν μια χαρά ανθρώπους, επειδή έτυχε να μην μπορουν να κάνουν παιδιά.

Eιμαι γυμνιστης εδω και δεκαετιες.

Το τι βλεπουμε στις παραλιες η και κατασκηνωσεις γυμνιστων με ομοφυλοφιλους που ερχονται με ... "τα παιδια τους" δεν περιγραφεται.

Τελικα δεν μου κανει εντυπωση γιατι στα Γαλλικα η λεξη "πουστης" ειναι πεντέ. Απλα πραγματα που πανω κατω τα ξεραν οι παλιοι και απλα τα φιμωσε η ΝΤ

Libre arbitre έγραψε: 11 Ιαν 2023, 14:57

ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Ιαν 2023, 12:59

Libre arbitre έγραψε: 11 Ιαν 2023, 12:55
Η αγελαία συμπεριφορά είναι συμπεριφορά αγέλης σχεδόν πάντα.

Σε σχέση με τι;

Για ρίξε μερικά παραδείγματα.

Παρντόν;

Εννοώ ότι ο όρος "αγέλη" είναι και εκπαιδευτικός. Αγέλες υπήρχαν στην Κρήτη και τη Σπάρτη.