Phorum.com.gr

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Ιαν 2023, 18:15

Naida έγραψε: 03 Ιαν 2023, 17:41

Cecily Anne έγραψε: 03 Ιαν 2023, 17:36

Τί είναι αυτά που λες ρε συ; Με ποιό δικαίωμα θα του το πάρεις το παιδί; Καταρχάς πού θα ξέρεις στο μαιευτήριο ότι έχει νοσηλευτεί 10 φορές; Για να σου αφαιρεθεί η επιμέλεια μπλέκουν δικαστήρια. Εκεί έγινε η μαλακία. Εγώ επιμένω, για να της άφησαν το παιδί της τρελής, ο άλλος θα ήταν λαχείο.

Συμφωνώ ότι και ο άλλος πιθανόν να είναι περιπτωσαρα. Ωστόσο όταν πας στο μεαιυτήριο δεν φαίνεται ότι αυτό το αμκα έχει νοσηλευτεί σε ψυχιατρική;

Μα από τη στιγμή που είναι νομίμως εκτός ψυχιατρείου, σημαίνει ότι οι αρμόδιοι έκριναν ότι είναι οκ. Γιατί τα ψυχιατρεία λειτουργούν ακριβώς όπως τα νοσοκομεία. Αν κρίνουν ότι μπορείς να ανταπεξέλθεις εκτός κλινικού περιβάλλοντος, χωρίς να αποτελείς κίνδυνο για τους υπόλοιπους, τελειώνει η νοσηλεία.

Και οι υπόλοιποι απλώς λειτουργούν ως πειραματόζωα. Αν το πείραμα επανένταξης πετύχει, πέτυχε. Αν δεν πετύχει, πάμε γι' άλλα.

Οι δομές ψυχικής υγείας και πρόνοιας στην χώρα πάσχουν. Δεν κρατούν νοσηλείες πέρα από 2-3 μήνες Οπότε δεν έχει νόημα να συζητάμε για ποιο λόγο ήταν έξω.

Cecily Anne έγραψε: 03 Ιαν 2023, 18:11
Κοπελιά γουατ δε φακ, ψυχασθενής είναι κάποιος που έχει binge eating disorder ξέρω'γω. Ψυχασθενής είναι και αυτός που έχει κατάθλιψη προσωρινά, γιατί ξέρω'γω τον απέλυσαν και πέθανε η γάτα του ταυτόχρονα. Ψυχασθενής είναι κι αυτός με διπολική διαταραχή. Όλοι αυτοί μπορεί να είναι ΦΟΥΛ λειτουργικοί μέσα στα πλαίσια μιας θεραπείας φαρμακευτικής, συμπεριφοριστικής κλπ.

Συμφωνώ απολύτως. Το ερώτημα είναι ποιος ελέγχει τη λειτουργικότητα και την φαρμακευτική ή συμπεριφοριστική διαδικασία.

Κατά τα φαινόμενα, δεν έδινε σημασία κανείς, ακόμη και σε στοιχεία που ήταν απολύτως σαφή αναφορικά με τη συμπεριφορά.

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Ιαν 2023, 18:20

Cecily Anne έγραψε: 03 Ιαν 2023, 18:11
Κοπελιά γουατ δε φακ, ψυχασθενής είναι κάποιος που έχει binge eating disorder ξέρω'γω. Ψυχασθενής είναι και αυτός που έχει κατάθλιψη προσωρινά, γιατί ξέρω'γω τον απέλυσαν και πέθανε η γάτα του ταυτόχρονα. Ψυχασθενής είναι κι αυτός με διπολική διαταραχή. Όλοι αυτοί μπορεί να είναι ΦΟΥΛ λειτουργικοί μέσα στα πλαίσια μιας θεραπείας φαρμακευτικής, συμπεριφοριστικής κλπ.

Συμφωνώ απολύτως. Το ερώτημα είναι ποιος ελέγχει τη λειτουργικότητα και την φαρμακευτική ή συμπεριφοριστική διαδικασία.

Κατά τα φαινόμενα, δεν έδινε σημασία κανείς, ακόμη και σε στοιχεία που ήταν απολύτως σαφή αναφορικά με τη συμπεριφορά.

Κοίτα, αν είναι τίποτα βαρβάτο, είναι και κληρονομικά αυτά. Δηλαδή μην εκπλαγείς αν όλο το σόι είναι κουκουρούκου.

Cecily Anne έγραψε: 03 Ιαν 2023, 18:19

Naida έγραψε: 03 Ιαν 2023, 18:17

Cecily Anne έγραψε: 03 Ιαν 2023, 18:11

Κοπελιά γουατ δε φακ, ψυχασθενής είναι κάποιος που έχει binge eating disorder ξέρω'γω. Ψυχασθενής είναι και αυτός που έχει κατάθλιψη προσωρινά, γιατί ξέρω'γω τον απέλυσαν και πέθανε η γάτα του ταυτόχρονα. Ψυχασθενής είναι κι αυτός με διπολική διαταραχή. Όλοι αυτοί μπορεί να είναι ΦΟΥΛ λειτουργικοί μέσα στα πλαίσια μιας θεραπείας φαρμακευτικής, συμπεριφοριστικής κλπ.

Νοσηλευτηκε 10 φορές σε ψυχιατρική κλινική. Νοσηλεία σε κλινική δεν σου κάνουν για προσωρινή κατάθλιψη ούτε για διατροφικές διαταραχές (εκτός κι αν είναι κάτι ακραίο σε συνδυασμό με κάτι άλλο). Πρέπει να έχεις θέμα. Και ο αριθμός των νοσηλειων που έκανε μόνο ότι ήταν αντιμετωπίσιμο δεν δείχνει.

Θα αστειεύσαι; Οι διατροφικές διαταραχές δεν σου κάνουν νοσηλεία;;; Για ποιό πράγμα νοσηλεύτηκε; Εγώ σας έγραψα παραπάνω για περίπτωση ψυχασθενούς με απόπειρες αυτοκτονίας στο ιστορικό που μεγαλώνει το παιδί και προς το παρόν όλα ΟΚ.

Δεν έχει αναφερθεί γιατί νοσηλεύτηκε. Μήπως παίζουν και τίποτα εξάρτηση από ναρκωτικά στην όλη φάση.
Επίσης θα σε βάλουν στο ψυχιατρείο επειδή είσαι ανορεκτικός ή υπέρβαρος; δεν γνωρίζω ότι ισχύει κάτι τέτοιο.
Ας μην φάω εκείνη την σοκολατιτσα καλού κακού.

Naida έγραψε: 03 Ιαν 2023, 18:20

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Ιαν 2023, 18:15

Naida έγραψε: 03 Ιαν 2023, 17:41

Συμφωνώ ότι και ο άλλος πιθανόν να είναι περιπτωσαρα. Ωστόσο όταν πας στο μεαιυτήριο δεν φαίνεται ότι αυτό το αμκα έχει νοσηλευτεί σε ψυχιατρική;

Μα από τη στιγμή που είναι νομίμως εκτός ψυχιατρείου, σημαίνει ότι οι αρμόδιοι έκριναν ότι είναι οκ. Γιατί τα ψυχιατρεία λειτουργούν ακριβώς όπως τα νοσοκομεία. Αν κρίνουν ότι μπορείς να ανταπεξέλθεις εκτός κλινικού περιβάλλοντος, χωρίς να αποτελείς κίνδυνο για τους υπόλοιπους, τελειώνει η νοσηλεία.

Και οι υπόλοιποι απλώς λειτουργούν ως πειραματόζωα. Αν το πείραμα επανένταξης πετύχει, πέτυχε. Αν δεν πετύχει, πάμε γι' άλλα.

Οι δομές ψυχικής υγείας και πρόνοιας στην χώρα πάσχουν. Δεν κρατούν νοσηλείες πέρα από 2-3 μήνες Οπότε δεν έχει νόημα να συζητάμε για ποιο λόγο ήταν έξω.

Οι δομές κοινωνικής πολιτικής πάσχουν. Γιατί σε αυτές πέφτει το μπαλάκι ελέγχου μετά τις νοσηλείες σε ψυχιατρικές δομές. Και δεν νομίζω ότι είναι θέμα άγνοιας αλλά ωχαδελφισμού.

Naida έγραψε: 03 Ιαν 2023, 18:24

Cecily Anne έγραψε: 03 Ιαν 2023, 18:19

Naida έγραψε: 03 Ιαν 2023, 18:17

Νοσηλευτηκε 10 φορές σε ψυχιατρική κλινική. Νοσηλεία σε κλινική δεν σου κάνουν για προσωρινή κατάθλιψη ούτε για διατροφικές διαταραχές (εκτός κι αν είναι κάτι ακραίο σε συνδυασμό με κάτι άλλο). Πρέπει να έχεις θέμα. Και ο αριθμός των νοσηλειων που έκανε μόνο ότι ήταν αντιμετωπίσιμο δεν δείχνει.

Θα αστειεύσαι; Οι διατροφικές διαταραχές δεν σου κάνουν νοσηλεία;;; Για ποιό πράγμα νοσηλεύτηκε; Εγώ σας έγραψα παραπάνω για περίπτωση ψυχασθενούς με απόπειρες αυτοκτονίας στο ιστορικό που μεγαλώνει το παιδί και προς το παρόν όλα ΟΚ.

Δεν έχει αναφερθεί γιατί νοσηλεύτηκε. Μήπως παίζουν και τίποτα εξάρτηση από ναρκωτικά στην όλη φάση.
Επίσης θα σε βάλουν στο ψυχιατρείο επειδή είσαι ανορεκτικός ή υπέρβαρος; δεν γνωρίζω ότι ισχύει κάτι τέτοιο.
Ας μην φάω εκείνη την σοκολατιτσα καλού κακού.

Καλά το γάμησες, τί σχέση τώρα έχει το υπέρβαρος με τη διατροφική διαταραχή; Ναι η ανορεξία μπορεί να οδηγήσει σε νοσηλεία. Έχουμε καλό κέντρο στο Αιγινήτειο αν θυμάμαι καλά.

Cecily Anne έγραψε: 03 Ιαν 2023, 18:23

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Ιαν 2023, 18:20

Cecily Anne έγραψε: 03 Ιαν 2023, 18:11
Κοπελιά γουατ δε φακ, ψυχασθενής είναι κάποιος που έχει binge eating disorder ξέρω'γω. Ψυχασθενής είναι και αυτός που έχει κατάθλιψη προσωρινά, γιατί ξέρω'γω τον απέλυσαν και πέθανε η γάτα του ταυτόχρονα. Ψυχασθενής είναι κι αυτός με διπολική διαταραχή. Όλοι αυτοί μπορεί να είναι ΦΟΥΛ λειτουργικοί μέσα στα πλαίσια μιας θεραπείας φαρμακευτικής, συμπεριφοριστικής κλπ.

Συμφωνώ απολύτως. Το ερώτημα είναι ποιος ελέγχει τη λειτουργικότητα και την φαρμακευτική ή συμπεριφοριστική διαδικασία.

Κατά τα φαινόμενα, δεν έδινε σημασία κανείς, ακόμη και σε στοιχεία που ήταν απολύτως σαφή αναφορικά με τη συμπεριφορά.

Κοίτα, αν είναι τίποτα βαρβάτο, είναι και κληρονομικά αυτά. Δηλαδή μην εκπλαγείς αν όλο το σόι είναι κουκουρούκου.

Αυτό το έγραψα από την αρχή. Όσο κυνικό και αν φαίνεται. Κατά τη γνώμη μου, τόσο για την οικογένεια όσο και για τον ...απελπισμένο πατέρα, το επιδοματικό κριτήριο ήταν το κυριώτερο πόιντ. Και οι... κοινωνικές υπηρεσίες του δήμου, απλώς συμπληρώνουν το σταθερό παζλ.

Αναφορικά δε με τα εμφανή στοιχεία του χρονικού ενός προαναγγελθέντος θανάτου ή απόλυτης αδιαφορίας για το παιδί με ό,τι συνεπάγεται αυτό, θα προσθέσω ότι ο λόγος που μου έκανε εντύπωση το φέισ της φραουλίτσας κάνει σαφές ότι τα στόρις που δημοσίευε μέχρι το 2021, λογικά ήταν στην περίοδο που ήταν σε προχωρημένη εγκυμοσύνη. Και εντάξει, ας πούμε ότι ο πατέρας δεν το κατάλαβε επειδή είναι ούγκανο, η οικογένεια δεν το κατάλαβε, ούτε ένας από την κοινωνική υπηρεσία που θεωρητικώς παρακολουθεί τους "επανενταγμένους" δεν το κατάλαβε;

Ψιλά γράμματα, το ξέρω.

Cecily Anne έγραψε: 03 Ιαν 2023, 18:26

Naida έγραψε: 03 Ιαν 2023, 18:24

Cecily Anne έγραψε: 03 Ιαν 2023, 18:19

Θα αστειεύσαι; Οι διατροφικές διαταραχές δεν σου κάνουν νοσηλεία;;; Για ποιό πράγμα νοσηλεύτηκε; Εγώ σας έγραψα παραπάνω για περίπτωση ψυχασθενούς με απόπειρες αυτοκτονίας στο ιστορικό που μεγαλώνει το παιδί και προς το παρόν όλα ΟΚ.

Δεν έχει αναφερθεί γιατί νοσηλεύτηκε. Μήπως παίζουν και τίποτα εξάρτηση από ναρκωτικά στην όλη φάση.
Επίσης θα σε βάλουν στο ψυχιατρείο επειδή είσαι ανορεκτικός ή υπέρβαρος; δεν γνωρίζω ότι ισχύει κάτι τέτοιο.
Ας μην φάω εκείνη την σοκολατιτσα καλού κακού.

Καλά το γάμησες, τί σχέση τώρα έχει το υπέρβαρος με τη διατροφική διαταραχή; Ναι η ανορεξία μπορεί να οδηγήσει σε νοσηλεία. Έχουμε καλό κέντρο στο Αιγινήτειο αν θυμάμαι καλά.

Σωστά όχι ο απλά υπέρβαρος, ο παχύσαρκος. Ναι η ανορεξία μπορεί να σε οδηγήσει σε νοσηλεία αν δεν αντιμετωπιστεί εγκαίρως. Για αυτό λέω ότι εκτός από ακραίες καταστάσεις διατροφικών διαταραχών, δεν οδηγείσαι σε νοσηλεία από αυτές. Τουλάχιστον σε ψυχιατρική. Άλλες περιπτώσεις είναι που κάνουν νοσηλεία σε κλινικές, είτε με εντολή εισαγγελέα είτε και ας πούμε ηθελημένα.

Naida έγραψε: 03 Ιαν 2023, 18:52

Cecily Anne έγραψε: 03 Ιαν 2023, 18:26

Naida έγραψε: 03 Ιαν 2023, 18:24

Δεν έχει αναφερθεί γιατί νοσηλεύτηκε. Μήπως παίζουν και τίποτα εξάρτηση από ναρκωτικά στην όλη φάση.
Επίσης θα σε βάλουν στο ψυχιατρείο επειδή είσαι ανορεκτικός ή υπέρβαρος; δεν γνωρίζω ότι ισχύει κάτι τέτοιο.
Ας μην φάω εκείνη την σοκολατιτσα καλού κακού.

Καλά το γάμησες, τί σχέση τώρα έχει το υπέρβαρος με τη διατροφική διαταραχή; Ναι η ανορεξία μπορεί να οδηγήσει σε νοσηλεία. Έχουμε καλό κέντρο στο Αιγινήτειο αν θυμάμαι καλά.

Σωστά όχι ο απλά υπέρβαρος, ο παχύσαρκος. Ναι η ανορεξία μπορεί να σε οδηγήσει σε νοσηλεία αν δεν αντιμετωπιστεί εγκαίρως. Για αυτό λέω ότι εκτός από ακραίες καταστάσεις διατροφικών διαταραχών, δεν οδηγείσαι σε νοσηλεία από αυτές. Τουλάχιστον σε ψυχιατρική. Άλλες περιπτώσεις είναι που κάνουν νοσηλεία σε κλινικές, είτε με εντολή εισαγγελέα είτε και ας πούμε ηθελημένα.

Δανάη, μην το πολυσυζητάμε, γιατί θα σου δίνω ακραία παραδείγματα μέχρι μεθαύριο. Δεν μπορείς να πάρεις παιδί από κανένα, παρά μόνο με δικαστική εντολή. Στην παρούσα έγινε κι αυτό. Δυο τινά συμβαίνουν 1. Της έγινε έλεγχος και δεν διαπιστώθηκε πρόβλημα 2. Ο έλεγχος ήταν γτπ. Στοιχηματίζω δε ότι ο πατέρας του παιδού και το σόι της είναι για τα σίδερα εξίσου. Είναι πολύ εύκολο να γίνει μαλακία. Της γίνεται ο έλεγχος όσο είναι σε αγωγή και την βρίσκουν μια χαρά, κόβει την αγωγή ένα δίμηνο και μπουμ σουτάρει το μωρό. Χίλια σενάρια παίζουν.

Naida έγραψε: 03 Ιαν 2023, 18:52Άλλες περιπτώσεις είναι που κάνουν νοσηλεία σε κλινικές, είτε με εντολή εισαγγελέα είτε και ας πούμε ηθελημένα.

Το "ηθελημένα" παίζει σπανίως. Ούτως ή άλλως, αυτό ακριβώς είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα, τόσο στις ψυχικές διαταραχές όσο και στις εξαρτήσεις.

Cecily Anne έγραψε: 03 Ιαν 2023, 18:58

Naida έγραψε: 03 Ιαν 2023, 18:52

Cecily Anne έγραψε: 03 Ιαν 2023, 18:26

Καλά το γάμησες, τί σχέση τώρα έχει το υπέρβαρος με τη διατροφική διαταραχή; Ναι η ανορεξία μπορεί να οδηγήσει σε νοσηλεία. Έχουμε καλό κέντρο στο Αιγινήτειο αν θυμάμαι καλά.

Σωστά όχι ο απλά υπέρβαρος, ο παχύσαρκος. Ναι η ανορεξία μπορεί να σε οδηγήσει σε νοσηλεία αν δεν αντιμετωπιστεί εγκαίρως. Για αυτό λέω ότι εκτός από ακραίες καταστάσεις διατροφικών διαταραχών, δεν οδηγείσαι σε νοσηλεία από αυτές. Τουλάχιστον σε ψυχιατρική. Άλλες περιπτώσεις είναι που κάνουν νοσηλεία σε κλινικές, είτε με εντολή εισαγγελέα είτε και ας πούμε ηθελημένα.

Δανάη, μην το πολυσυζητάμε, γιατί θα σου δίνω ακραία παραδείγματα μέχρι μεθαύριο. Δεν μπορείς να πάρεις παιδί από κανένα, παρά μόνο με δικαστική εντολή. Στην παρούσα έγινε κι αυτό. Δυο τινά συμβαίνουν 1. Της έγινε έλεγχος και δεν διαπιστώθηκε πρόβλημα 2. Ο έλεγχος ήταν γτπ. Στοιχηματίζω δε ότι ο πατέρας του παιδού και το σόι της είναι για τα σίδερα εξίσου. Είναι πολύ εύκολο να γίνει μαλακία. Της γίνεται ο έλεγχος όσο είναι σε αγωγή και την βρίσκουν μια χαρά, κόβει την αγωγή ένα δίμηνο και μπουμ σουτάρει το μωρό. Χίλια σενάρια παίζουν.

Βρε καμάρι μου, δεν αντιλέγω. Ούτε λέω να παίρνουν τα παιδιά του κόσμου έτσι απλά. Λέω ότι σε περίπτωση σαν και αυτή, δεν την αφήνεις στην τύχη της. Πόσο μάλλον όταν έχει φτάσει στο δικαστήριο η περίπτωση για την επιμέλεια. Και φυσικά και παίρνεις παιδί όταν κριθεί ο γονιός ακατάλληλος. Τώρα γιατί δεν κρίθηκε ακατάλληλη, δεν το γνωρίζω.

Naida έγραψε: 03 Ιαν 2023, 19:03

Cecily Anne έγραψε: 03 Ιαν 2023, 18:58

Naida έγραψε: 03 Ιαν 2023, 18:52

Σωστά όχι ο απλά υπέρβαρος, ο παχύσαρκος. Ναι η ανορεξία μπορεί να σε οδηγήσει σε νοσηλεία αν δεν αντιμετωπιστεί εγκαίρως. Για αυτό λέω ότι εκτός από ακραίες καταστάσεις διατροφικών διαταραχών, δεν οδηγείσαι σε νοσηλεία από αυτές. Τουλάχιστον σε ψυχιατρική. Άλλες περιπτώσεις είναι που κάνουν νοσηλεία σε κλινικές, είτε με εντολή εισαγγελέα είτε και ας πούμε ηθελημένα.

Δανάη, μην το πολυσυζητάμε, γιατί θα σου δίνω ακραία παραδείγματα μέχρι μεθαύριο. Δεν μπορείς να πάρεις παιδί από κανένα, παρά μόνο με δικαστική εντολή. Στην παρούσα έγινε κι αυτό. Δυο τινά συμβαίνουν 1. Της έγινε έλεγχος και δεν διαπιστώθηκε πρόβλημα 2. Ο έλεγχος ήταν γτπ. Στοιχηματίζω δε ότι ο πατέρας του παιδού και το σόι της είναι για τα σίδερα εξίσου. Είναι πολύ εύκολο να γίνει μαλακία. Της γίνεται ο έλεγχος όσο είναι σε αγωγή και την βρίσκουν μια χαρά, κόβει την αγωγή ένα δίμηνο και μπουμ σουτάρει το μωρό. Χίλια σενάρια παίζουν.

Βρε καμάρι μου, δεν αντιλέγω. Ούτε λέω να παίρνουν τα παιδιά του κόσμου έτσι απλά. Λέω ότι σε περίπτωση σαν και αυτή, δεν την αφήνεις στην τύχη της. Πόσο μάλλον όταν έχει φτάσει στο δικαστήριο η περίπτωση για την επιμέλεια. Και φυσικά και παίρνεις παιδί όταν κριθεί ο γονιός ακατάλληλος. Τώρα γιατί δεν κρίθηκε ακατάλληλη, δεν το γνωρίζω.

Ρε άσχετο, σου θυμίζω για Πισπιρίγκου 1, ο γιατρός είχε ενημερώσει το σύζυγο, της είχε βρει ψυχίατρο κλπ. Είχε κάνει ΠΑΡΑΠΑΝΩ δηλαδή από όσα όφειλε και δες που κατέληξε.

Cecily Anne έγραψε: 03 Ιαν 2023, 19:05
Ρε άσχετο, σου θυμίζω για Πισπιρίγκου 1, ο γιατρός είχε ενημερώσει το σύζυγο, της είχε βρει ψυχίατρο κλπ. Είχε κάνει ΠΑΡΑΠΑΝΩ δηλαδή από όσα όφειλε και δες που κατέληξε.

Ρε καμία σχέση οι δύο περιπτώσεις.

Naida έγραψε: 03 Ιαν 2023, 16:34

Ασέβαστος έγραψε: 03 Ιαν 2023, 08:13

Naida έγραψε: 02 Ιαν 2023, 19:31 10 φορές νοσηλεύτηκε σε ψυχιατρική κλινική. Πως διαολο την άφηναν να μεγαλώνει το παιδί και δεν της είχαν πάρει την επιμέλεια;

στη σειρα προτεραιοτητας για τον χαλκινο ταυρο, ειναι πιο μπροστα αυτοι που της εδωσαν την επιμελεια απο την ιδια.

Δεν μου κάνουν κλικ οι φαντασιώσεις σου για ακραίες τιμωρίες.

ελπιζω να εχει γινει κατανοητο οτι δεν θελω στ αληθει να βρασω καποιον ζωντανο, η να τον γδαρω και να κανω το τομαρι του καπνοσακκουλα κλπ, αλλα εδω ειναι πχορουμ και πχορουμιζουμε.

επισης, δεν καπνιζω, τι να την κανω την καπνοσακκουλα;

Ασέβαστος έγραψε: 03 Ιαν 2023, 19:24

Naida έγραψε: 03 Ιαν 2023, 16:34

Ασέβαστος έγραψε: 03 Ιαν 2023, 08:13

στη σειρα προτεραιοτητας για τον χαλκινο ταυρο, ειναι πιο μπροστα αυτοι που της εδωσαν την επιμελεια απο την ιδια.

Δεν μου κάνουν κλικ οι φαντασιώσεις σου για ακραίες τιμωρίες.

ελπιζω να εχει γινει κατανοητο οτι δεν θελω στ αληθει να βρασω καποιον ζωντανο, η να τον γδαρω και να κανω το τομαρι του καπνοσακκουλα κλπ, αλλα εδω ειναι πχορουμ και πχορουμιζουμε.

επισης, δεν καπνιζω, τι να την κανω την καπνοσακκουλα;

Φυσικά και είναι κατανοητό.