Ήταν η ζωή καλύτερη στην προιστορία;

[Antares]

Ενδιαφέρουσα θεωρώ μια ζωή σήμερα όπου μπορείς να ασχοληθείς και να έχεις εισόδημα επαρκές με αυτό που αγαπάς. Το να μας κάνουν την ζωή ενδιαφέρουσα προκαλώντας μας προβλήματα είτε σε ατομικό επίπεδο, είτε σε συλλογικό, δουλειά να έχουμε δηλαδή, δεν το θεωρώ ενδιαφέρον.
Έχει χαθεί η αίσθηση της ελευθερίας, ελπίζω να κινηθούμε προς την κατεύθυνση ανάκτησης των χαμένων ελευθεριών και όχι της μετατροπής σε άβουλους υπηκόους.
Για παράδειγμα αναφέρουν από τις ΗΠΑ και από την Ελλάδα έχω ακούσει,ότι για κάθε υπάλληλο, υπάρχει πληρωμένο παράσιτο που τον παρακολουθεί αν εργάζεται σωστά. Όχι η συνήθης παρακολούθηση που γνωρίζαμε, άτομο να παρασιτεί πάνω στον κανονικό υπάλληλο. Γιατί τα πληρώνουμε αυτά; Μήπως με νοιάζει εμένα τι κάνει ο διπλανός μου ανά πάσα στιγμή; Μιλάμε για ανώμαλες καταστάσεις.

[Libre arbitre]

Έχει χαθεί η αίσθηση της ελευθερίας

Που να ζούσες και επί Στάλιν δηλαδή...

[Antares]

Έχει χαθεί η αίσθηση της ελευθερίας

Που να ζούσες και επί Στάλιν δηλαδή...

Τότε θα με εκτελούσαν με τουφεκισμο. Αλλά και αυτά που ζούμε δεν είναι ωραία.
Υπάρχει ολόκληρο σύμπαν να εξερευνηθεί. Γιατί να μας δημιουργούν τεχνητά προβλήματα στην Γη, μετά να έχουν έτοιμη την λύση και να ανακυκλώνεται μια φαυλότητα που ωφελεί λίγους; Πολύ λίγους, κυριολεκτικά και μεταφορικά.

[Libre arbitre]

Έχει χαθεί η αίσθηση της ελευθερίας

Που να ζούσες και επί Στάλιν δηλαδή...

Τότε θα με εκτελούσαν με τουφεκισμο.

Κι εμένα. Εδώ εκτέλεσε όλους τους δικούς του. Στους αντιπάλους του θα κολλούσε;

[Antares]

Κι εμένα. Εδώ εκτέλεσε όλους τους δικούς του. Στους αντιπάλους του θα κολλούσε;

Οι εκτελέσεις αθώων που έκαναν εκεί ξεπερνούν και την πιο νοσηρή φαντασία.

[OANNHSEA]

τα παραλές. υπήρχαν αρκετά από όλα αυτά που λες. ακόμα και αγρότης να εισουν στην Ανατολη λόγω του ευκολου social mobility θα μπορούσες γρήγορα να βελτιώσεις τη ζωή σου.

προφανώς δεν ήταν η ζωή όπως σήμερα αλλά δεν σημαίνει αυτό πως θα καθοντουσαν να ψήνονται στον καύσωνα η να παγώνουν το χειμώνα.

Όχι βέβαια...
Θα πήγαιναν το μεσημέρι να ξαπλώσουν κάτω από το κλιματιστικό και να πιούν μία παγωμένη μπιρίτσα χωρίς αλκόολ...

Ξέρεις...
Στις κυκλάδες το καλοκαίρι οι οικογένειες για να δροσιστούν κοιμόντουσαν στις στέγες των σπιτιών (όσοι είχαν) ή στις αυλές τους (όσοι είχαν)...
Το χειμώνα δε στα βουνά οι οικογένειες μαζεύονταν και ζούσαν όλοι σε ΕΝΑ δωμάτιο για να έχουν επαρκή θέρμανση - και δεν μιλάμε για τα δωμάτια που έχουμε σήμερα εμείς. Μιλάμε για δωμάτια τα οποία δεν ξεπερνούσαν τα 3,5x3,5 μέτρα!!!
Πολύ θα ήθελα να σε δω να βγαίνεις μέσα στο κρύο του χειμώνα ένα βράδυ για να πας να κάνεις την ανάγκη σου στο στάβλο και την επόμενη μέρα να τα μαζεύεις σε κοφίνια για να πετάξεις ή να βάλεις να ξεραθούν ώστε να τα κάνεις λίπασμα...

Βλέπεις η ιστορία είναι καλή, αλλά τα κενά της ιστορίας είναι αυτά που έχουν πιο μεγάλο ενδιαφέρων.
Για παράδειγμα: το βιβλίο του μεγάλου ακαδημαϊκού Κωσταντίνου Κατακουζηνού με θέμα "Το αποχετευτικό σύστημα στο Βυζάντιο" θα σε ενημερώσει πλήρως για την οικτρή κατάσταση των συστημάτων αποχέτευσης εκείνη την εποχή...

.

προτιμώ αλλά συγγράμματα πιο έγκυρα απο του Κατακουζηνα.

μπορώ να σου προτείνω μια καλύτερη βιβλιογραφία για να ενημερωθείς για κάποια πράγματα καλύτερα.

όσο για το αν θα παω τουαλέτα έξω κτλ. είναι κάτι που το κάνω κάθε φορά στο χωριό.

το σπίτι είναι 150+ ετών και η τουαλέτα είναι έξω. έχω βγει για κατουρημα/χεσιμο με καύσωνα με βροχή με χιόνια με ομίχλη και όποια άλλη καιρικη συνθήκη μπορείς να φανταστείς.

να σου θυμίσω βεβαια ότι τα περισσότερα σπίτια στη Ρώμη είχαν εσωτερική τουαλέτα που κατέληγε στον κεντρικό υπόνομο (Cloaca Maxima) της πόλης.

Πρώτον πας σε εξωτερική τουαλέτα - δεν είχαν εξωτερικές τουαλέτες τότε... Μην ξεχνάς ότι ακόμα και στην Αθήνα μέχρι το 1880 έβαφαν σταυρούς στις μάντρες για να μην πάνε να χέζουν σε αυτές!!!
Δεύτερον, οι εσωτερικές τουαλέτες στη Ρώμη ήταν μόνο για τα πλούσια σπίτια. Ακόμα όμως και αυτές ήταν απλά τρύπες στο πάνω στο αποχετευτικό σύστημα, όπου μπορούσε να περνά. Όμως οι φτωχοί που έμεναν σε πολυκατοικίες έπρεπε στην καλύτερη των περιπτώσεων να κατέβουν κάτω στο ισόγειο, στις κοινόχρηστες...
Τρίτον, δεν μιλάμε για τη Ρώμη!!! Που είπαμε ότι ήθελες να βρίσκεσαι;;;

ΥΓ
Δεν σου αρέσει το θαυμάσιο βιβλίο του Κατακουζηνού ε;
Προτιμάς τα βίβλια της Βλαχάκη ε;;;

.

[George_V]

Όχι βέβαια...
Θα πήγαιναν το μεσημέρι να ξαπλώσουν κάτω από το κλιματιστικό και να πιούν μία παγωμένη μπιρίτσα χωρίς αλκόολ...

Ξέρεις...
Στις κυκλάδες το καλοκαίρι οι οικογένειες για να δροσιστούν κοιμόντουσαν στις στέγες των σπιτιών (όσοι είχαν) ή στις αυλές τους (όσοι είχαν)...
Το χειμώνα δε στα βουνά οι οικογένειες μαζεύονταν και ζούσαν όλοι σε ΕΝΑ δωμάτιο για να έχουν επαρκή θέρμανση - και δεν μιλάμε για τα δωμάτια που έχουμε σήμερα εμείς. Μιλάμε για δωμάτια τα οποία δεν ξεπερνούσαν τα 3,5x3,5 μέτρα!!!
Πολύ θα ήθελα να σε δω να βγαίνεις μέσα στο κρύο του χειμώνα ένα βράδυ για να πας να κάνεις την ανάγκη σου στο στάβλο και την επόμενη μέρα να τα μαζεύεις σε κοφίνια για να πετάξεις ή να βάλεις να ξεραθούν ώστε να τα κάνεις λίπασμα...

Βλέπεις η ιστορία είναι καλή, αλλά τα κενά της ιστορίας είναι αυτά που έχουν πιο μεγάλο ενδιαφέρων.
Για παράδειγμα: το βιβλίο του μεγάλου ακαδημαϊκού Κωσταντίνου Κατακουζηνού με θέμα "Το αποχετευτικό σύστημα στο Βυζάντιο" θα σε ενημερώσει πλήρως για την οικτρή κατάσταση των συστημάτων αποχέτευσης εκείνη την εποχή...

.

προτιμώ αλλά συγγράμματα πιο έγκυρα απο του Κατακουζηνα.

μπορώ να σου προτείνω μια καλύτερη βιβλιογραφία για να ενημερωθείς για κάποια πράγματα καλύτερα.

όσο για το αν θα παω τουαλέτα έξω κτλ. είναι κάτι που το κάνω κάθε φορά στο χωριό.

το σπίτι είναι 150+ ετών και η τουαλέτα είναι έξω. έχω βγει για κατουρημα/χεσιμο με καύσωνα με βροχή με χιόνια με ομίχλη και όποια άλλη καιρικη συνθήκη μπορείς να φανταστείς.

να σου θυμίσω βεβαια ότι τα περισσότερα σπίτια στη Ρώμη είχαν εσωτερική τουαλέτα που κατέληγε στον κεντρικό υπόνομο (Cloaca Maxima) της πόλης.

Πρώτον πας σε εξωτερική τουαλέτα - δεν είχαν εξωτερικές τουαλέτες τότε... Μην ξεχνάς ότι ακόμα και στην Αθήνα μέχρι το 1880 έβαφαν σταυρούς στις μάντρες για να μην πάνε να χέζουν σε αυτές!!!
Δεύτερον, οι εσωτερικές τουαλέτες στη Ρώμη ήταν μόνο για τα πλούσια σπίτια. Ακόμα όμως και αυτές ήταν απλά τρύπες στο πάνω στο αποχετευτικό σύστημα, όπου μπορούσε να περνά. Όμως οι φτωχοί που έμεναν σε πολυκατοικίες έπρεπε στην καλύτερη των περιπτώσεων να κατέβουν κάτω στο ισόγειο, στις κοινόχρηστες...
Τρίτον, δεν μιλάμε για τη Ρώμη!!! Που είπαμε ότι ήθελες να βρίσκεσαι;;;

ΥΓ
Δεν σου αρέσει το θαυμάσιο βιβλίο του Κατακουζηνού ε;
Προτιμάς τα βίβλια της Βλαχάκη ε;;;

.

Koιτα η Κωνσταντινούπολη του 10ου αιώνα καλύτερη από τη Ρώμη του 3ου αιωνα ήταν.

και όπως είπα προτιμάμε την ανατολή του μεσαιωνα από τη Δύση λόγω social mobility.

γιατί εκεί μπορεί να γεννηθείς κωλοχωριατης αλλά πολύ εύκολα μπορούσες να γίνεις ευγενής με ότι αυτό συνεπάγεται για το βιοτικό σου επίπεδο.

ΥΓ. μπα ούτε Βλαχακη. θα παραμείνω σε Μανγκο, Μπαρυ και Τζόουνς.

Κατακουζηνο και Βλαχακη μπορείτε να διαβάσετε εσείς εφόσον τα βρίσκετε ενδιαφέροντα και τα προτείνετε.

[Libre arbitre]

Κι εμένα. Εδώ εκτέλεσε όλους τους δικούς του. Στους αντιπάλους του θα κολλούσε;

Οι εκτελέσεις αθώων που έκαναν εκεί ξεπερνούν και την πιο νοσηρή φαντασία.

Άστα να πάνε...

[Jimmy81]

Διαφωνώ ως προς το κίνητρο της αποτελεσματικής ανάπτυξη της επιστήμης. Αυτή είναι η αναγκαιότητα της επιβίωσης οχι η συσσωρευση κεφαλαίου

Δεν το θεωρώ κίνητρο, αλλά ευνοϊκή και σε τελική ανάλυση αναγκαία προϋπόθεση. Για να ξεκινήσει ένας άνθρωπος έρευνα σε κάτι χρειάζεται κάποιους συσσωρευμένους πόρους για να την στηρίξει. Χρειάζεται έναν χώρο/εργαστήριο που να μπορεί να δουλέψει απρόσκοπτα, χρειάζεται υλικά για να εργαστεί και να πειραματιστεί, πιθανόν κάποιους συνεργάτες που θα πρέπει να αμοιφθούν, χρήματα και εξοπλισμό για πιθανά ταξίδια που θα απαιτεί η έρευνα κλπ.

[zteo]

Διαφωνώ ως προς το κίνητρο της αποτελεσματικής ανάπτυξη της επιστήμης. Αυτή είναι η αναγκαιότητα της επιβίωσης οχι η συσσωρευση κεφαλαίου

Δεν το θεωρώ κίνητρο, αλλά ευνοϊκή και σε τελική ανάλυση αναγκαία προϋπόθεση. Για να ξεκινήσει ένας άνθρωπος έρευνα σε κάτι χρειάζεται κάποιους συσσωρευμένους πόρους για να την στηρίξει. Χρειάζεται έναν χώρο/εργαστήριο που να μπορεί να δουλέψει απρόσκοπτα, χρειάζεται υλικά για να εργαστεί και να πειραματιστεί, πιθανόν κάποιους συνεργάτες που θα πρέπει να αμοιφθούν, χρήματα και εξοπλισμό για πιθανά ταξίδια που θα απαιτεί η έρευνα κλπ.

Αυτά μπορεί να συμβαίνουν σήμερα. Στην εποχή όμως που μιλάμε η επιστήμη αναπτύσσονταν με βάση την παρατήρηση και την αναγκαιότητα.
Για παράδειγμα η ενασχόληση των ανθρώπων με την γεωργία οδήγησε τους ανθρώπους να αναπτύξουν την αστρονομία και την γεωμετρία ώστε να αποδώσουν οι αγροτικές καλλιέργειες καλύτερα και να αυξηθούν οι πιθανότητες επιβίωσης.

[OANNHSEA]

Διαφωνώ ως προς το κίνητρο της αποτελεσματικής ανάπτυξη της επιστήμης. Αυτή είναι η αναγκαιότητα της επιβίωσης οχι η συσσωρευση κεφαλαίου

Δεν το θεωρώ κίνητρο, αλλά ευνοϊκή και σε τελική ανάλυση αναγκαία προϋπόθεση. Για να ξεκινήσει ένας άνθρωπος έρευνα σε κάτι χρειάζεται κάποιους συσσωρευμένους πόρους για να την στηρίξει. Χρειάζεται έναν χώρο/εργαστήριο που να μπορεί να δουλέψει απρόσκοπτα, χρειάζεται υλικά για να εργαστεί και να πειραματιστεί, πιθανόν κάποιους συνεργάτες που θα πρέπει να αμοιφθούν, χρήματα και εξοπλισμό για πιθανά ταξίδια που θα απαιτεί η έρευνα κλπ.

Αυτά μπορεί να συμβαίνουν σήμερα. Στην εποχή όμως που μιλάμε η επιστήμη αναπτύσσονταν με βάση την παρατήρηση και την αναγκαιότητα.
Για παράδειγμα η ενασχόληση των ανθρώπων με την γεωργία οδήγησε τους ανθρώπους να αναπτύξουν την αστρονομία και την γεωμετρία ώστε να αποδώσουν οι αγροτικές καλλιέργειες καλύτερα και να αυξηθούν οι πιθανότητες επιβίωσης.

Οι ανακαλύψεις όμως έγιναν από ανθρώπους που ταϊζονταν από το ΠΛΕΟΝΑΣΜΑ της τροφής που παρήγαγαν κάποιοι.
Με λίγα λόγια, υπήρχαν ΣΥΣΣΩΡΕΥΜΕΝΟΙ ΠΟΡΟΙ για να υποστηρίξουν κάποιους που δεν συμμετείχαν ενεργά στην παραγωγή.
Την δε αυτή συσσώρευση δεν την έκαναν μόνοι τους οι παραγωγοί - αυτοί συσσώρευαν ελάχιστα για την πάρτη τους και δη για να βγάλουν τον χειμώνα - αλλά ένα κεντρικό διοικητικό σύστημα...

.

[Εκτωρ]

και ξαναγυριζουμε στο square 1 όπου λέμε γιατι προτιμουμε την ανατολή οπου το social mobility ηταν έντονο.

θα μπορούσες να γεννηθείς peasant και να καταλήξεις ευγενής. με ότι συνεπάγεται αυτό για την υγεία σου και τον τρόπο ζωής σου.

φυσικά κάνεις δεν σε εμποδίζει να παραμείνεις peasant σε όλη σου τη ζωή αν αυτό θες αλλά οι περισσοτεροι προσπαθούσαν να ανέβουν την κλίμακα για μια καλύτερη ζωή. είτε με το ταλέντο τους είτε με την τύχη τους είτε με το βύσμα τους.

Άσχετο, αλλά μήπως είσαι Ελληνοαμερικανός;

[taxalata xalasa]

γιατί εκεί μπορεί να γεννηθείς κωλοχωριατης αλλά πολύ εύκολα μπορούσες να γίνεις ευγενής με ότι αυτό συνεπάγεται για το βιοτικό σου επίπεδο.

Ειδαμε τα αποτέλεσματα του ανατολιτικου ευκολου social mobility... «ο καραγκιόζης δήμαρχος»... και η παρασταση συνεχιζεται και στον 21ο αιώνα...

[George_V]

γιατί εκεί μπορεί να γεννηθείς κωλοχωριατης αλλά πολύ εύκολα μπορούσες να γίνεις ευγενής με ότι αυτό συνεπάγεται για το βιοτικό σου επίπεδο.

Ειδαμε τα αποτέλεσματα του ανατολιτικου ευκολου social mobility... «ο καραγκιόζης δήμαρχος»... και η παρασταση συνεχιζεται και στον 21ο αιώνα...

σε παράσταση και τη διαφημίζεις?

[Εκτωρ]

γιατί εκεί μπορεί να γεννηθείς κωλοχωριατης αλλά πολύ εύκολα μπορούσες να γίνεις ευγενής με ότι αυτό συνεπάγεται για το βιοτικό σου επίπεδο.

Ειδαμε τα αποτέλεσματα του ανατολιτικου ευκολου social mobility... «ο καραγκιόζης δήμαρχος»... και η παρασταση συνεχιζεται και στον 21ο αιώνα...

Όταν λέω εγώ ότι η μοναρχία είναι προτιμότερη απ'τη δημοκρατία...