Phorum.com.gr

paul25 έγραψε: 27 Σεπ 2018, 00:46Ας πουμε και ενα αλλο παραδειγμα, εστω πως η ατμοσφαιρα της γης αρχιζει να αραιωνει σε οξυγονο και θα σταματησει σε ενα ελαχιστο επιπεδο σε 1000χρονια. Εστω οτι εμφανιζεται ενα νεο μεταλλαγμενο ειδος θηλαστικου με τριτο ρουθουνι που του επιτρεπει να εισπνεει μεγαλυτερη ποσοτητα αερα εξαιτιας μιας τυχαιας επιτυχημενης μεταλλαξης. Το θεμα ειναι οτι για να επιβιωσει με ενα σωστο fitness δεν αρκει μονο μια μεταλλαξη, διοτι θα χρειαστει μεγαλυτερο αποθηκευτικο χωρο αερα, αρα μια δευτερη τυχαια ευνοικη μεταλλαξη μεγενθυσης των πνευμονων ειναι απαραιτητη.Μεγαλυτερα πνευμονια απαιτουν μια μεγαλυτερη καρδια που θα απομακρυνει την περισσοτερη ποσοτητα αερα αρα και μια τριτη ευνοικη τυχαια μεταλλαξη μετα τεταρτη για μεγαλυτερο σωμα λογω των μεγαλυτερων πνευμονων κ.ο.κ. Ολες αυτες θα πρεπει να γινουν χρονικα κοντα η μια στην αλλη και αρκετσ συντομα διοτι αν πχ εμφανιστει το ατομο με το τριτο ρουθουνι χωρις μεγαλους πνευμονες μπορει να κουραζεται γρηγοροτερα και να θηρευτει πιο ευκολα η τελοσπαντων να του βγει σε κακο λογω των ποικιλλων προκλησεων του περιβαλλοντος στις οποιες εκτειθετε και αυτο το χαραλτηριστικο δεν το βοηθα να πλεονεκτει. Δε πιστευεις οτι στατιστικα, οι πιθανοτητες να μαζευτουν εντελως κατα τυχη ολες μαζι οι ευνοικες μεταλλαξεις που απαιτουνται και σε συντομο χρονικο διαστημα για να προσαρμοστει το ειδος ειναι ελαχιστες;

paul25 έγραψε: 27 Σεπ 2018, 22:10 Τα τελευταία 10 χρόνια πάντως βγαίνουν πολλές έρευνες σχετικά με την επιγενετική κληρονομικότητα. Υπάρχει μια μικρή τάση αμφισβήτησης της απολυτότητας της θεωρίας της σύνθεσης (προσοχή! όχι της θεωρίας της εξέλιξης) και μένει στο μέλλον να δούμε αν θα δικαιωθούν.

Spiros252 έγραψε: 27 Σεπ 2018, 23:55 Για να καταλάβω, η πιθανότητα να έγιναν μαύρες οι νυχτοπεταλουδες είναι μέσα σε λογικά πλαίσια, είναι τύπου τζόκερ, ή είναι πολύ πιο μικρή;

hellegennes έγραψε: 27 Σεπ 2018, 18:07

ritzeri έγραψε: 25 Σεπ 2018, 17:38 Η θεωρία της εξέλιξης είναι μια μπούρδα

Δεν μπορεί το είδος Χ να γεννήσει είδος Ψ

Δεν υπάρχει θεωρία που να λέει τέτοιο πράγμα.

Stalker έγραψε: 27 Σεπ 2018, 23:46

paul25 έγραψε: 27 Σεπ 2018, 22:10 Τα τελευταία 10 χρόνια πάντως βγαίνουν πολλές έρευνες σχετικά με την επιγενετική κληρονομικότητα. Υπάρχει μια μικρή τάση αμφισβήτησης της απολυτότητας της θεωρίας της σύνθεσης (προσοχή! όχι της θεωρίας της εξέλιξης) και μένει στο μέλλον να δούμε αν θα δικαιωθούν.

Νομίζω αυτό που παρεξηγείς είναι ότι δεν έχει το DNA κάποια γενικευμένη ιδιότητα να αυτοτροποποιείται απαντώντας σε εξωτερικά ερεθίσματα, μόνο συγκεκριμένα γονίδια, τα οποία η ιδιότητά τους να τροποποιούν τα χαρακτηριστικό που εκδηλώνουν με συγκεκριμένο τρόπο είναι με τη σειρά της κι αυτή ένα χαρακτηριστικό που κληρονομείται με όρους φυσικής επιλογής, μετατοπίσεων πληθυσμού, τα κλασικά. Αν ένα επιγενετικό χαρακτηριστικό έχει αρνητικές επιπτώσεις δεν θα αλλάξει αυθόρμητα σε κάτι καινούριο και πιο κατάλληλο, θα κοπεί από την φυσική επιλογή.

Τα τελευταία 10 χρόνια πιθανόν να ενισχύθηκε το σήμα λόγω του αμερικανόφερτου controversy γύρω από την εγκυρότητα της ΘτΕ, αλλά το epigenetics σαν όρος με τη σημασία αυτή υπάρχει από τη δεκαετία του '40.

Προσωπικά δεν είμαι καν πεπεισμένος ότι θα ήταν ωφέλιμη μια κατάσταση όπου η επιγενετική κληρονομικότητα είχε γενική ισχύ και όλα τα γενετικά χαρακτηριστικά άλλαζαν αυθόρμητα ανάλογα με το περιβάλλον από την μια γενιά στην άλλη. Νομίζω κάτι τέτοιο θα παρουσιάζει αυξημένο κίνδυνο από τη μια για πολυδιάσπαση του πληθυσμού σε επιμέρους ασύμβατες γενετικές ομάδες πριν καλά καλά φτάσουν σε βιώσιμα μεγέθη και από την άλλη θα ήταν πολύ εύκολο για έναν πληθυσμό που θα περάσει πολύ καιρό σε ένα περιβάλλον να παρουσιάσει υπερπροσαρμογή, με αποτέλεσμα η παραμικρή αλλαγή να του αλλάζει τα φώτα, επειδή και η επιγενετική υπερπροσαρμοστικότητα θα είχε και αυτή τα όριά της, αλλιώς βλέπε την πρώτη περίπτωση.

paul25 έγραψε: 28 Σεπ 2018, 02:44 Παντως εγινε και debate conference γυρω απο αυτα τα θεματα.

https://natureecoevocommunity.nature.co ... -synthesis

Με αφορμη αυτο το αρθρο στο Νature
https://www.nature.com/news/does-evolut ... nk-1.16080

Το οποιο λεει πως οι επιστημονες διχογνωμουν.

ritzeri έγραψε: 28 Σεπ 2018, 02:29

hellegennes έγραψε: 27 Σεπ 2018, 18:07

ritzeri έγραψε: 25 Σεπ 2018, 17:38 Η θεωρία της εξέλιξης είναι μια μπούρδα

Δεν μπορεί το είδος Χ να γεννήσει είδος Ψ

Δεν υπάρχει θεωρία που να λέει τέτοιο πράγμα.

Έλα ρε.
Το πρώτο θηλαστικό στη γη, τι γονείς είχε;

ritzeri έγραψε: 28 Σεπ 2018, 02:29

hellegennes έγραψε: 27 Σεπ 2018, 18:07

ritzeri έγραψε: 25 Σεπ 2018, 17:38 Η θεωρία της εξέλιξης είναι μια μπούρδα

Δεν μπορεί το είδος Χ να γεννήσει είδος Ψ

Δεν υπάρχει θεωρία που να λέει τέτοιο πράγμα.

Έλα ρε.
Το πρώτο θηλαστικό στη γη, τι γονείς είχε;

Χαοτικός έγραψε: 28 Σεπ 2018, 02:52 Παιδιά η θεωρία της εξέλιξης είναι άκυρη. Απέτυχε να εξηγήσει αποδεκτά γεγονότα και να διατηρήσει συνέχεια σε όλην της την έκταση. Υπάρχουν δέκα βιολογικά σημεία και τρία ιστορικά που την καταρρίπτουν.
Θα τα καταθέσω σύντομα