fagano3 έγραψε: 27 Σεπ 2018, 10:14
Σε ποιο τομεα που εχει ρολο το κρατος ειναι καλυτερη η Ελλαδα και η ελληνικη κοινωνια απο την γερμανικη;
Στους δρομους,στα παρκα,στα δημοσια κτηρια,στις συναλλαγες με το κρατος,στα νοσοκομεια,στο θεμα αστυνομευσης,στην τηρηση των νομων,στις συναλλαγες με το κρατος,στην παιδεια,στην επαγγελματικη εκπαιδευση,στις υποδομες για αναψυχη και διασκεδαση,στο ασφαλιστικο,στο κρατος προνοιας σε τι;
Η Ελλαδα ειναι μπανανια και η Γερμανια οργανωμενο κρατος.
Το τελευταίο είναι μια υπερβολή που λέμε. Ο ευρωπαϊκός Νότος έχει διαφορές από τον ευρωπαϊκό Βορρά, για πολλούς ιστορικούς και κοινωνικούς λόγους. Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι μπανανίες. Η διαφθορά είναι μεγαλύτερη στα χαμηλά στρώματα και η διείσδυσή της στην κοινωνία μεγαλύτερη. Όμως η διαφθορά είναι παρούσα και με το παραπάνω στον ευρωπαϊκό Βορρά, στα υψηλότερα στρώματα, και ίσως σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό από ό,τι στον Νότο. Και πάλι οι λόγοι είναι ιστορικοκοινωνικοί και λιγότερο πολιτικοί.
Η Ελλάδα είναι οργανωμένο κράτος. Μην λέμε μαλακίες. Μπορεί να μην έχει το επίπεδο του γερμανικού κράτους, αλλά, δεδομένων των συνθηκών, δεν τα πήγε καθόλου άσχημα σαν κράτος. Δημιούργησε πανεπιστήμια κυριολεκτικά από το μηδέν, ξεκινώντας πριν 150 χρόνια, σχολεία, υποδομές, σύστημα υγείας και κρατική οργάνωση. Όλα αυτά τα ξεκίνησε από το μηδέν, έτσι; Η Ελλάδα ήταν στον μεσαίωνα όταν ιδρύθηκε σαν κράτος και ήταν οικονομικά κατεστραμμένη. Δεν υπήρχαν δρόμοι, δίκτυα ύδρευσης και ό,τι πενιχρές υποδομές είχε είχαν ισοπεδωθεί στον πόλεμο. Οικοδομήθηκε σταδιακά στην σημερινή μορφή της, γιατί μην ξεχνάμε ότι εδαφικά η σύγχρονη Ελλάδα είναι κράτος με ζωή μικρότερη των 100 ετών. Το ότι σήμερα είναι ένα σύγχρονο κράτος αποτελεί θαύμα, παρά ένδειξη παρακμής και άξιο χλευασμού.
Τώρα, στα κτήρια, που βασικά δεν παίζουν και κανέναν ουσιώδη ρόλο με τον τρόπο που το εννοείς, η Ελλάδα έχει πολλά σύγχρονα και διατηρητέα κτήρια που είναι από μια χαρά ως φανταστικά. Αν και δεν επηρεάζει άμεσα την ζωή μου και με κανέναν ουσιώδη τρόπο αν η γέφυρα είναι όμορφη και σύγχρονη, έργα όπως η γέφυρα Ρίου-Αντιρίου, το νέο αρχαιολογικό μουσείο της Ακρόπολης και ένα μάτσο νεότερες κατασκευές είναι κατασκευαστικά άψογα και αισθητικά υπέροχα. Δεν έχουμε ούτε τα λεφτά ούτε τον χρόνο που είχαν οι Γερμανοί για να φτιάξουμε πόλεις αξιοζήλευτες, αν και δεν βρίσκω τίποτα το τρομερό στην Γερμανική αρχιτεκτονική και ποιότητα. Οι κατασκευές μας από μηχανική άποψη είναι μια χαρά.
Το σύστημα υγείας μας είναι καλύτερο, αυτό το είπαμε ήδη.
Δεν ξέρω πόσο καλά τα πάει η αστυνομία στην Γερμανία, αλλά σίγουρα πάσχει η αστυνόμευσή τους, γιατί παρότι έχουν 280% περισσότερη εγκληματικότητα, έχουν 40% λιγότερους αστυνομικούς (αυτά τα ποσοστά είναι αναλογικά, με βάση τους πληθυσμούς των δύο χωρών), άρα είτε η αστυνόμευση είναι καλύτερη στην Ελλάδα είτε... χμμ... δεν ξέρω. Πες μου εσύ.
Οι υποδομές για αναψυχή και διασκέδαση δεν έχουν καμμία σχέση με το κράτος, αλλά θα με ενδιέφερε να καταλάβω τι εννοείς, γιατί δεν μπορώ να φανταστώ πώς είναι καλύτερη η Γερμανία σ' αυτόν τον τομέα.
Στις συναλλαγές με το κράτος σίγουρα τα πράγματα είναι καλύτερα. Το ίδιο και με την τήρηση των βασικών αρχών της τάξης και την καλλιέργειά της (οδική συμπεριφορά, δημόσια καθαριότητα, κτλ).
Για την παιδεία και την επαγγελματική εκπαίδευση έχω μια γενική εικόνα, αλλά δεν βλέπω γιατί είναι καλύτερη η Γερμανία. Σίγουρα είναι καλύτερη όσον αφορά την έρευνα, αν και η έρευνα αυτό που απαιτεί είναι περισσότερο χρηματοδότηση παρά οτιδήποτε άλλο. Η έρευνα δεν βασίζεται στο αν θα γεννηθούν ιδιοφυΐες αλλά αν θα στηριχθεί από υποδομές και χρήμα. Τι να κάνουμε, είπαμε ότι δεν έχουμε τόσο χρήμα. Αλλά και τα πανεπιστήμιά μας είναι καλά και τα σχολεία μας. Διδάσκεται ο μέσος Γερμανός περισσότερα και ποιοτικότερα πράγματα στο σχολείο; Έχει καλύτερα και πιο λειτουργικά σχολεία, ναι. Έχει περισσότερη οργάνωση και σταθερότητα, ναι.
Του πούστη, δηλαδή. Ακόμη και στην παπαριά του ΟΟΣΑ, το τεστ PISA, η Ελλάδα και η Γερμανία σκόραραν σχεδόν το ίδιο την πρώτη φορά που διεξήχθη ο διαγωνισμός. Οπότε, ναι, θα προτιμούσα ένα πιο οργανωμένο, πιο όμορφο, πιο λειτουργικό σχολείο, αλλά αυτό δεν είναι που επηρεάζει σημαντικά το επίπεδο της εκπαίδευσης.
Να μου συνέκρινες την Ελλάδα του '30 με την Γερμανία του '30 ή την Ελλάδα του '70 με την Γερμανία του '70 το καταλαβαίνω. Αλλά σήμερα δεν είναι τόσο σημαντικές οι διαφορές. Ας είμαστε ρεαλιστές, δηλαδή. Έχουμε πρόσβαση στο ίδιο επίπεδο ζωής. Τα τρόφιμα, οι τεχνολογίες, η κουλτούρα, η διασκέδαση, η ψυχαγωγία, η μόρφωση και ο υλικοτεχνικός πολιτισμός μας είναι στο ίδιο επίπεδο. Έχουμε ιδιοσυγκρατικές διαφορές, περισσότερη διαφθορά, χειρότερη διαχείριση και οικονομικό μοντέλο, αλλά είμαστε εξίσου κράτη του πρώτου κόσμου, με υψηλό επίπεδο διαβίωσης.
); Η Ελλάδα θα δήλωνε χρεοκοπία αν δεν συμφωνούσαν τα κράτη της ΕΕ και αυτό είναι όλο. Χρεοκοπία είχε δηλώσει κι άλλες φορές, όπως άλλωστε και η ίδια η Γερμανία, όχι μία αλλά 8 φορές τους τελευταίους δύο αιώνες (ναι, 8 φορές. Μας νικάνε σ' αυτό). Η Αμερική έχει χρεοκοπήσει 4 φορές και πρόσφατα χρεοκόπησε η Ισλανδία. Τι ακριβώς τούς έκαναν; Τους «λοιμοκτόνησαν» (sic);