Phorum.com.gr

για το μαρουλακι τρεφεις τα ιδια αισθηματα η αυτο ναπαει να γαμηθει?

foscilis έγραψε: 23 Σεπ 2018, 22:00

blackpaint έγραψε: 23 Σεπ 2018, 21:50
και τι σημαινει αυτο τωρα, πως δεν υποφερουν η πως ο πονος τους θα επρεπε να μας αφηνει τοσο συναισθηματικα αδιαφορους οσο μια μηχανη που δυσλειτουργει;

ναι/ναι αντίστοιχα.

Άντε και το δεύτερο να το δεχτώ, μιας και είναι προσωπικό του καθενός. Το πρώτο πως προκύπτει ;

Δεν έχουν ενσυνείδητο εαυτό.

Δεν υπάρχει κάποιος για να υποφέρει.

foscilis έγραψε: 23 Σεπ 2018, 22:04 Δεν έχουν ενσυνείδητο εαυτό.

Δεν υπάρχει κάποιος για να υποφέρει.

Θα μπορούσες να είσαι φίλος με κάποιον που βασανίζει ζώα ως χόμπι, αφού δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα;

Ρε πάτε καλά;

foscilis έγραψε: 23 Σεπ 2018, 22:00

blackpaint έγραψε: 23 Σεπ 2018, 21:50
και τι σημαινει αυτο τωρα, πως δεν υποφερουν η πως ο πονος τους θα επρεπε να μας αφηνει τοσο συναισθηματικα αδιαφορους οσο μια μηχανη που δυσλειτουργει;

ναι/ναι αντίστοιχα.

ουτε καν η ιδιοκτητρια και η εκτροφεας τους δεν μενει ασυγκινητη στην θανατωση ολιγων μηνων μοσχαριων της.

Μαλλον εμεινα πολυ καιρο εκτος φορουμ και δεν βρισκω το κουμπι του ΥΤ. ΟΚ το πιασα. Καλο!

Οι άνθρωποι συγκινούνται από διάφορα πράγματα, ακόμα και από το τι παθαίνουν ζωγραφιστά φανταστικά πλάσματα σε καρτούν παρ' όλο που τα τελευταία δεν είναι καν υπαρκτά.

Το ότι κάτι είναι αντικείμενο συμπόνοιας από κάποιον δεν το καθιστά αυτομάτως ενσυνείδητο υποκείμενο.

Άχουτα τα γλυκούλια τί ωραία που παίζουν στο γρασίδι!

Όταν ο συναισθηματισμός γίνεται επιχείρημα κατά της σκληρής πραγματικότητας!
.

To "ενσυνείδητο υποκειμενο" είναι μια παράμετρος που έθεσες μόνος σου, δεν είναι αναγκαία συνθήκη.
Οι περισσότεροι νομίζω θεωρούν την ύπαρξη κεντρικού νευρικού συστήματος ως τη μόνη προϋπόθεση ώστε να μπορεί ένας οργανισμός να υποφέρει.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 23 Σεπ 2018, 22:11

foscilis έγραψε: 23 Σεπ 2018, 22:04 Δεν έχουν ενσυνείδητο εαυτό.

Δεν υπάρχει κάποιος για να υποφέρει.

Θα μπορούσες να είσαι φίλος με κάποιον που βασανίζει ζώα ως χόμπι, αφού δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα;

Όχι για τον ίδιο λόγο που δε θα μπορούσα να είμαι φίλος με κάποιον που βιάζει μια πλαστική κούκλα ως χόμπι. Άλλο "δεν υποφέρει η κούκλα" άλλο "δεν υπάρχει πρόβλημα. Arguably αν αντλείς ευχαρίστηση βασανίζοντας κάποιον χωρίς καν εαυτό (ώστε να αναγνωρίσει τον σαδισμό σου) υπάρχει πολύ μεγαλύτερο πρόβλημα απ' ό,τι αν το κάνεις σε κάποιον ενσυνείδητο.

Εδώ όμως δε συζητάμε για αυτό αλλά για το αν σαν είδος δικαιούμαστε να χρησιμοποιήσουμε άλλα είδη (και μάλιστα διασταυρωμένα επί χιλιετίες για αυτόν και μόνο τον σκοπό, με όλα τα χαρακτηριστικά που τα καθιστούν ακατάλληλα για κάτι τέτοιο σχεδόν εντελώς εξαφανισμένα) χωρίς να πετάγεται κάποιος προβληματικός και να φαντάζεται ότι είναι άνθρωποι.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 23 Σεπ 2018, 22:22 To "ενσυνείδητο υποκειμενο" είναι μια παράμετρος που έθεσες μόνος σου, δεν είναι αναγκαία συνθήκη.

Says who?

Οι περισσότεροι νομίζω θεωρούν την ύπαρξη κεντρικού νευρικού συστήματος ως τη μόνη προϋπόθεση ώστε να μπορεί ένας οργανισμός να υποφέρει.

Οι περισσότεροι τρώνε κρέας και λιώνουν κατσαρίδες ζωντανές (άλλωστε σαν "ζώα" εννοούν κυρίως τα θηλαστικά και τα πτηνά). Δεν νομίζω ότι τα έχουν πολυσκεφτεί όλα αυτά.

Με την ευκαιρία να καταγγείλω τον σεξισμό και την τρανσφοβία της εκστρατείας.

Πού το ξέρουν ότι το αρνί αυτοπροσδιορίζεται ως ανήκων στο ανδρικό φάσμα των έμφυλων ταυτοτήτων;

lol

Δικαιούμαστε να χρησιμοποιήσουμε άλλα είδη, άλλωστε κι αυτά μας χρησιμοποιούν.
Σε επίπεδο είδους η επιβίωση τους είναι απόλυτα συνδεδεμένη με τη συνεισφορά τους στο πιάτο της ανθρωπότητας.

Υπάρχουν όμως πολλά επιχειρήματα για τη μείωση της δικής μας εξάρτησης από την κτηνοτροφία.

foscilis έγραψε: 23 Σεπ 2018, 22:27 Οι περισσότεροι τρώνε κρέας και λιώνουν κατσαρίδες ζωντανές (άλλωστε σαν "ζώα" εννοούν κυρίως τα θηλαστικά και τα πτηνά). Δεν νομίζω ότι τα έχουν πολυσκεφτεί όλα αυτά.

Οι περισσότεροι επιστήμονες εννοώ.

foscilis έγραψε: 23 Σεπ 2018, 22:04 Δεν έχουν ενσυνείδητο εαυτό.

Δεν υπάρχει κάποιος για να υποφέρει.

αυτο ειναι ενα ευφυολογημα που κατασκευασες για να εκλογικευσεις την αδιαφορια σου για την σκληροτητα με την οποια αντιμετωπιζονται τα ζωα εκτροφης. Και για το οποιο η επιστημη εχει σοβαρες αμφιβολιες.

https://www.psychologytoday.com/us/blog ... ndividuals

https://www.psychologytoday.com/intl/bl ... -conscious

Για πολλά ερωτήματα που τέθηκαν εδώ.θεωρώ πολύ φυσικο να μην δοθούν οριστικές απαντήσεις ίσως και μετά από χρόνια -κατ αναλογίαν με τον εμφυλιο-όπως επίσης ακόμη πιο φυσικό η σύγκρουση χορτοφαγων -κρεατοφαγων να.είναι εξίσου.σφοδρή με τη.σύγκρουση δεξιών αριστερων!! Συνεπώς μάλλον δεν.αξίζει τον κόπο να ασχοληθώ σοβαρά. Να αναφέρω μόνο ότι γουσταρω τρελά απόψεις Ανδρέα Αντύπα στην Ενότητα του ιστολογίου του: ακραίος βιγκανισμός έστω και αν χρειαστεί να αποδεχθώ ΟΛΌΚΛΗΡΟ ΤΟ.ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΌ ΠΑΚΈΤΟ που μας προτείνει!!!!
Και να μην ξεχάσω σε.έναν πόλεμο και δη εμφυλιο ειμαστε ΑΝΑΛΏΣΙΜΟΙ περίπου όπως και οι...κατσαρίδες... Δλδ εκεί σαφώς δεν ισχύει η αντίληψη.ότι ο ανθρωπος αξίζει τον απόλυτο σεβασμό ως.κορωνίδα της θείας δημιουργίας
Και πως με βοηθάνε εδώ οι μπολεβικικες ιδέες ; είναι απλό: κατ οικονομία όσο και να.εστιάσεις.στον.άνθρωπο σε.ένα.σοσιαλιστικό καθεστώς καποιους κάποτε θα σκοτώσεις χωρίς τύψη ως εχθρού του.λαού γιατί δεν γίνεται αλλιώς ..έτσι και εγώ τον πυθωνα που φίλος δεν πιάνεται και θέλει να με φάει θα τον φάω εγώ και δεν θα λυπηθώ όπως δεν λυπήθηκαν οι ελασιτες που έριξαν τους ταγματασφαλίτες στην πηγαδα.
Οι.τελείες ξεφεύγουν ένεκα δίπλα.στην σπεησ μπαρ.του σμαρτφον