Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
panos291 έγραψε: 18 Σεπ 2022, 18:56 Τα μπλε για μενα ειναι στοιχεία οτι ο γερμανικός στρατος αλλαζει δογμα και προετοιμαζεται για επιχειρήσεις εκτος συνορων.
Θέλεις να μας πεις δηλαδή ότι π.χ. η σύγκρουση Κϊνας - Ταϊβάν δεν είναι παρά φτιαγμένη για να κερδίσουν οι πολεμικές βιομηχανίες;;;Sol έγραψε: 18 Σεπ 2022, 16:16 Μετά την πράσινη ανάπτυξη έχουμε την πολεμική ανάπτυξη. Νέος τρόπος κερδοφορίας
Πίστεψέ με, δεν είναι οι Γερμανοί του Δευτέρου Παγκοσμίου Πολέμου και πιο πριν, για τους οποίους έχεις διαβάσει. Αν και η ποιότητα του στρατιωτικού υλικού είναι η γνωστή γερμανική (γιατί βγάζουν λεφτά από αυτό), σε όλα τα άλλα επίπεδα, είναι από τους χειρότερους στον δυτικό κόσμο. Έγινε συστηματική προσπάθεια ώστε να πείσουν τη γερμανική κοινωνία ότι η ιδιότητα του στρατιωτικού είναι περίπου ντροπή, η οποία κορυφώθηκε μετά το τέλος του Ψυχρού Πολέμου, όταν οι πολιτικοί ένιωθαν πια ότι δεν υπήρχε κάποιος ιδιαίτερος λόγος να έχουν καν στρατό. Και η προσπάθεια πέτυχε.panos291 έγραψε: 18 Σεπ 2022, 18:56Τα μπλε για μενα ειναι στοιχεία οτι ο γερμανικός στρατος αλλαζει δογμα και προετοιμαζεται για επιχειρήσεις εκτος συνορων.OANNHSEA έγραψε: 18 Σεπ 2022, 16:12Σπανακιας έγραψε: 18 Σεπ 2022, 15:54
Για αρχη
Arrow 3 - να το κάνει τι; νομίζεις ότι θα της επιτεθούν με πυρηνικούς πυραύλους;
F-35
Eurofighter - Παλιό και με μεγάλη συντήρηση...
A400M - να τα κάνει τι; Δεν είναι ΗΠΑ...
CH-47F Block II - να τα κάνει τι; Δεν είναι ΗΠΑ...
K130 - να τα κάνει τι; Δεν είναι ΗΠΑ...
F127 - να τα κάνει τι; Δεν είναι ΗΠΑ...
Heron
D-LBO
TWISTER
Aναβαθμιση Patriot
Η συνεχεια θα ειναι συναρπαστικη
Προσδεσου και παρακολουθησε το ξυπνημα του γιγαντα
Αυτες οι μαλακιες που τσαμπουνας περι διαστημοπολιων ειναι για να πας να τα γραψεις πχ στo pronews
O στοχος ειναι να κανουν τον καλυτερα εξοπλισμενο στρατο της Ευρωπης δηλαδη να ξεπερασουν την Γαλλια
Τοσο απλα
Α ωραία λογική...
Δεν έχουμε σώβρακα για να φορέσουμε, αλλά θα πάρουμε σμόκιν από μετάξι!!!
.
Συμφωνω οτι τα 100 δις τα οποια ειναι σε βαθος χρονου δεν φτανουν, και σε καθε περιπτωση το να κτισεις αξιόμαχο στρατο δεν γινεται απο την μια μερα στην αλλη. Δεν ξερω ποσο καλοι ειναι οι αξιωματικοι τους, αυτο μπορεί να εχει καποια ιδεα ο Scouser.
Παντως πιστεύω οτι αν υπαρχει μια χωρα η οποια μπορει να χτισει γρήγορα αξιόμαχο στρατο, αυτη ειναι η Γερμανια. Εξαιρετικά πειθαρχημενος λαος με βασικο χαρακτηριστικο την αποτελεσματικότητα.
Έχασαν τον πόλεμο.George_V έγραψε: 17 Σεπ 2022, 00:03 Tην τελευταία φορά που ειπώθηκε κατι παρομοιο είδαμε όλοι πως κατέληξε αυτό...
Κοιτα ο λογος που ρωτησα για τους αξιωματικους, ειναι πως αν οι στρατηγοι, οι συνταγματαρχες, οι ταγματαρχες κλπ ειναι άχρηστοι, τοτε γαμησε τα γιατι θελει οντως 20-30 χρόνια να φτιαξεις τέτοιους.Scouser έγραψε: 18 Σεπ 2022, 19:17Πίστεψέ με, δεν είναι οι Γερμανοί του Δευτέρου Παγκοσμίου Πολέμου και πιο πριν, για τους οποίους έχεις διαβάσει. Αν και η ποιότητα του στρατιωτικού υλικού είναι η γνωστή γερμανική (γιατί βγάζουν λεφτά από αυτό), σε όλα τα άλλα επίπεδα, είναι από τους χειρότερους στον δυτικό κόσμο. Έγινε συστηματική προσπάθεια ώστε να πείσουν τη γερμανική κοινωνία ότι η ιδιότητα του στρατιωτικού είναι περίπου ντροπή, η οποία κορυφώθηκε μετά το τέλος του Ψυχρού Πολέμου, όταν οι πολιτικοί ένιωθαν πια ότι δεν υπήρχε κάποιος ιδιαίτερος λόγος να έχουν καν στρατό. Και η προσπάθεια πέτυχε.panos291 έγραψε: 18 Σεπ 2022, 18:56Τα μπλε για μενα ειναι στοιχεία οτι ο γερμανικός στρατος αλλαζει δογμα και προετοιμαζεται για επιχειρήσεις εκτος συνορων.OANNHSEA έγραψε: 18 Σεπ 2022, 16:12
Α ωραία λογική...
Δεν έχουμε σώβρακα για να φορέσουμε, αλλά θα πάρουμε σμόκιν από μετάξι!!!
.
Συμφωνω οτι τα 100 δις τα οποια ειναι σε βαθος χρονου δεν φτανουν, και σε καθε περιπτωση το να κτισεις αξιόμαχο στρατο δεν γινεται απο την μια μερα στην αλλη. Δεν ξερω ποσο καλοι ειναι οι αξιωματικοι τους, αυτο μπορεί να εχει καποια ιδεα ο Scouser.
Παντως πιστεύω οτι αν υπαρχει μια χωρα η οποια μπορει να χτισει γρήγορα αξιόμαχο στρατο, αυτη ειναι η Γερμανια. Εξαιρετικά πειθαρχημενος λαος με βασικο χαρακτηριστικο την αποτελεσματικότητα.
Οι αξιωματικοί τους γενικά είναι καλοί, γιατί το επίπεδο των πανεπιστημίων τους (στρατιωτικές σχολές όπως τις ξέρουμε εδώ δεν υπάρχουν) είναι καλό, αλλά υπάρχει ΤΕΡΑΣΤΙΟ πρόβλημα στους ΕΠΟΠ και τους υπόλοιπους υπαξιωματικούς. Πάρε τον χειρότερο, πιο πεταμένο ΕΠΟΠ ή ΕΜΘ που γνώρισες στη διάρκεια της θητείας σου, και έχεις μια εικόνα του πως είναι ο μέσος γερμανός ομοιόβαθμός του. Στον στρατό κατατάσσονται πραγματικά οι πιο πεταμένοι των πιο πεταμένων της γερμανικής κοινωνίας, και το ίδιο το σύστημα τόσα χρόνια τους ενθάρρυνε να γίνουν ακόμα χειρότεροι. Δεν συζητάμε για το ενδεχόμενο να πολεμήσουν, αυτό δεν υπάρχει καν στην άκρη του μυαλού του μέσου ρεταλιού που υπογράφει συμβόλαιο και του φοράνε μια στολή για να παριστάνει τον στρατιώτη για μερικά χρόνια. Το θέμα είναι ότι τέτοιοι τύποι είναι υπεύθυνοι πχ για τη συντήρηση του υλικού. Αποτέλεσμα; Κατάντησαν να έχουν βγει εκτός μάχης τα μισά τους άρματα και όλα τους τα υποβρύχια πριν λίγα χρόνια, παρότι τα ανταλλακτικά τα παράγουν οι ίδιοι. Γιατί; Γιατί πολύ απλά, δεν έχουν επαρκές προσωπικό για να κάνει συντήρηση και επισκευές. Για τέτοια χάλια μιλάμε.
Αυτά δεν είναι πράγματα που αλλάζουν, όσα λεφτά και να ρίξεις. Σε 30-40 χρόνια και αν έχει μεσολαβήσει ένας κανονικός πόλεμος, ίσως.
Θα πρέπει καταρχάς να δώσεις πραγματικά καλά λεφτά, ώστε να είναι ανταγωνιστικοί οι μισθοί σε σχέση με αυτά που προσφέρει η αγορά εργασίας. Αυτή τη στιγμή, στον στρατό πηγαίνουν μόνο τελειωμένα κατακάθια που δεν μπορούν πραγματικά να βρουν δουλειά πουθενά αλλού, και καλούνται μετά να χειριστούν ή να συντηρήσουν εξελιγμένα οπλικά συστήματα όπως Leopard ή Eurofighter ή υποβρύχια Type 212. Όχι ότι τα λεφτά είναι τραγικά, απλά σχεδόν όλοι μπορούν να βρουν πιο καλοπληρωμένες δουλειές έξω, οπότε γιατί να πας να κάνεις μια δουλειά που και εντελώς απαξιωμένη είναι στη γερμανική κοινωνία, και δεν έχει καλά λεφτά; Δεν αρκούν όμως τα λεφτά. Αξιόμαχος στρατός χωρίς την εκτίμηση της πολιτείας και της κοινωνίας για το στρατιωτικό επάγγελμα, ποτέ δεν έχει δημιουργηθεί στην Ιστορία. Και αυτό στη Γερμανία δεν αλλάζει έτσι απλά.panos291 έγραψε: 18 Σεπ 2022, 21:00Τους εποπ ομως μπορεις να τους αντικαταστήσεις σχετικα γρηγορα με καλυτερους (με τα αναλογα κινητρα και αλλαγη νοοτροπιας φυσικα) ή οχι?
Κανω καποιο λάθος εδω?
με εκατομμύρια νεκρους, εδώ δεν είναι παιχνίδι. χανω-κερδιζω
Θέλουν τη ρεβάνς...
Συμφωνώ, δεν είναι αστείο, αλλά θα ξαναχάσουν.
Ναι βεβαίως.
Και πως λες να καταλήξει όλο αυτό παν;panos291 έγραψε: 18 Σεπ 2022, 18:56Τα μπλε για μενα ειναι στοιχεία οτι ο γερμανικός στρατος αλλαζει δογμα και προετοιμαζεται για επιχειρήσεις εκτος συνορων.OANNHSEA έγραψε: 18 Σεπ 2022, 16:12Σπανακιας έγραψε: 18 Σεπ 2022, 15:54
Για αρχη
Arrow 3 - να το κάνει τι; νομίζεις ότι θα της επιτεθούν με πυρηνικούς πυραύλους;
F-35
Eurofighter - Παλιό και με μεγάλη συντήρηση...
A400M - να τα κάνει τι; Δεν είναι ΗΠΑ...
CH-47F Block II - να τα κάνει τι; Δεν είναι ΗΠΑ...
K130 - να τα κάνει τι; Δεν είναι ΗΠΑ...
F127 - να τα κάνει τι; Δεν είναι ΗΠΑ...
Heron
D-LBO
TWISTER
Aναβαθμιση Patriot
Η συνεχεια θα ειναι συναρπαστικη
Προσδεσου και παρακολουθησε το ξυπνημα του γιγαντα
Αυτες οι μαλακιες που τσαμπουνας περι διαστημοπολιων ειναι για να πας να τα γραψεις πχ στo pronews
O στοχος ειναι να κανουν τον καλυτερα εξοπλισμενο στρατο της Ευρωπης δηλαδη να ξεπερασουν την Γαλλια
Τοσο απλα
Α ωραία λογική...
Δεν έχουμε σώβρακα για να φορέσουμε, αλλά θα πάρουμε σμόκιν από μετάξι!!!
.
Συμφωνω οτι τα 100 δις τα οποια ειναι σε βαθος χρονου δεν φτανουν, και σε καθε περιπτωση το να κτισεις αξιόμαχο στρατο δεν γινεται απο την μια μερα στην αλλη. Δεν ξερω ποσο καλοι ειναι οι αξιωματικοι τους, αυτο μπορεί να εχει καποια ιδεα ο Scouser.
Παντως πιστεύω οτι αν υπαρχει μια χωρα η οποια μπορει να χτισει γρήγορα αξιόμαχο στρατο, αυτη ειναι η Γερμανια. Εξαιρετικά πειθαρχημενος λαος με βασικο χαρακτηριστικο την αποτελεσματικότητα.
Σίγουρα δεν θα καταλήξει σε παγκόσμιο πολεμο. Δεν ειναι πια 1938 και υπάρχουν πολυ μεγαλύτερες στρατιωτικες δυναμεις.sys3x έγραψε: 19 Σεπ 2022, 15:05Και πως λες να καταλήξει όλο αυτό παν;panos291 έγραψε: 18 Σεπ 2022, 18:56Τα μπλε για μενα ειναι στοιχεία οτι ο γερμανικός στρατος αλλαζει δογμα και προετοιμαζεται για επιχειρήσεις εκτος συνορων.OANNHSEA έγραψε: 18 Σεπ 2022, 16:12
Α ωραία λογική...
Δεν έχουμε σώβρακα για να φορέσουμε, αλλά θα πάρουμε σμόκιν από μετάξι!!!
.
Συμφωνω οτι τα 100 δις τα οποια ειναι σε βαθος χρονου δεν φτανουν, και σε καθε περιπτωση το να κτισεις αξιόμαχο στρατο δεν γινεται απο την μια μερα στην αλλη. Δεν ξερω ποσο καλοι ειναι οι αξιωματικοι τους, αυτο μπορεί να εχει καποια ιδεα ο Scouser.
Παντως πιστεύω οτι αν υπαρχει μια χωρα η οποια μπορει να χτισει γρήγορα αξιόμαχο στρατο, αυτη ειναι η Γερμανια. Εξαιρετικά πειθαρχημενος λαος με βασικο χαρακτηριστικο την αποτελεσματικότητα.
Χμμ, έχω πολλές παρατηρήσεις πάνω σε αυτά που γράφεις αλλά φίλε δεν βλέπεις κι εσύ το προφανές; ότι δηλαδή με την φασούλα στην Ουκρανία απλά παίρνει μια μικρή αναβολή (από τους Αμερικάνους) το αναπόφευκτο; η μεγάλη ένωση δηλαδή της Ευρώπης με την Ρωσία (και την Ουκρανία). Εφόσον υπάρχει ανάγκη για ειρήνη και ανάπτυξη στην περιοχή αυτό το θεωρώ αναπόφευκτο, το να γίνει η μελλοντική ΕΕ η νέα υπερδύναμη του πλανήτη αλλά όχι όπως είναι οι ΕΠΑ σήμερα, αγκαλιά με τους πολύ καλούς μας κίτρινους φίλους.panos291 έγραψε: 19 Σεπ 2022, 18:11Σίγουρα δεν θα καταλήξει σε παγκόσμιο πολεμο. Δεν ειναι πια 1938 και υπάρχουν πολυ μεγαλύτερες στρατιωτικες δυναμεις.sys3x έγραψε: 19 Σεπ 2022, 15:05Και πως λες να καταλήξει όλο αυτό παν;panos291 έγραψε: 18 Σεπ 2022, 18:56
Τα μπλε για μενα ειναι στοιχεία οτι ο γερμανικός στρατος αλλαζει δογμα και προετοιμαζεται για επιχειρήσεις εκτος συνορων.
Συμφωνω οτι τα 100 δις τα οποια ειναι σε βαθος χρονου δεν φτανουν, και σε καθε περιπτωση το να κτισεις αξιόμαχο στρατο δεν γινεται απο την μια μερα στην αλλη. Δεν ξερω ποσο καλοι ειναι οι αξιωματικοι τους, αυτο μπορεί να εχει καποια ιδεα ο Scouser.
Παντως πιστεύω οτι αν υπαρχει μια χωρα η οποια μπορει να χτισει γρήγορα αξιόμαχο στρατο, αυτη ειναι η Γερμανια. Εξαιρετικά πειθαρχημενος λαος με βασικο χαρακτηριστικο την αποτελεσματικότητα.
Η ΕΕ είναι οικονομικος γίγαντας αλλα στρατιωτικος νανος. Αυτο το ξεραμε ηδη, αλλα φανηκε ξεκαθαρα με τον πολεμο στην Ουκρανία. Φανηκε επισης η αναποτελεσματικοτητα των σκετων οικονομικων κυρωσεων, η αξια του να εχεις αξιομαχο στρατό και να μην εξαρτασαι απο τριτους, και ξεβρακωθηκαν οι βλαμμενες τυπου Ντερ Λαιεν (απίστευτο που αυτην την χιλιοαποτυχημενη γυναικα την εκαναν πρόεδρο της κομισιον).
Με δεδομενο λοιπον οτι η Γερμανια απο μονη της δεν προκειται ποτε να γινει στρατιωτικη υπερδυναμη, πιστευω οτι αυτες ειναι οι πρωτες της κινησεις για να ηγηθει στο μελλον ενος (ιδανικα ομοσπονδιακου) ευρωστρατου. Καθαρα γνωμη μου το παραπάνω.