Άθεοι Φιλεπιστημονικοί... ή Φίλοι εν Πίστη εμμονικοί ;

[jey_pap]

Η απουσία πίστης σε κάτι δεν είναι πίστη. Αυτό είναι εξ ορισμού αντίφαση.

-Η απουσία πίστης περί του κατιτίς, δεν είναι ταυτόχρονα πίστη περί της απούσιας του κατιτίς;

Όχι. Ξαναλέω, είναι οξύμωρο. Απουσία πίστης σημαίνει απουσία πίστης, δεν μπορεί να σημαίνει ταυτόχρονα παρουσία πίστης.

Δεν πείθομαι οτι υπάρχει το Χ = Πείθομαι οτι Δεν υπαρχει το Χ

Αυτές οι δυο φράσεις δεν είναι ισοδύναμες, πρώτα απ' όλα. "Δεν πείθομαι ότι είσαι ικανός" δεν σημαίνει "πείθομαι ότι είσαι ανίκανος".

Αν κατάλαβα καλα
Αν δεν πιστεύεις στην υπαρξη Θεου, δε σημαίνει ότι πιστεύεις στην ανυπαρξία θεού!!!!!!

[axilmar]

Ναι ρε δικέ μου, άλλη έννοια έχει ο χρόνος για μια μύγα που ζει 5 μέρες, άλλη για έναν σκύλο που ζει 15 χρόνια, άλλη για εσένα που τα έχεις αυτά στο σπίτι σου και πιθανόν να ζήσεις 80 χρόνια και άλλη για τον Θεό που δεν μπορείς να τον εννοήσεις με το μυαλό σου, γιατί είσαι για αυτόν ότι είναι η μύγα για εσένα.

Εννοεις οτι προσλαμβανουμε ολοι εμεις δισφορετικα την εννοια του χρονου; οκ με αυτο συμφωνω. Αλλα αυτο δεν εχει σχεση με το οτι υπαρχει χρονος και για τον θεο και οτι εαν υπηρχε απο παντα θα επρεπε να περιμενει για παντα για την Δημιουργια. Η προταση αυτη δεν ασχολειται με το πως αντιλαμβανεται το υποκειμενο τον χρονο, παρα μονο οτι υπαρχει χρονος και κυλαει.

Όπως η μύγα, τύπε, δεν έχει την αντιληπτική ικανότητα να καταλάβει ότι προϋπήρχες αυτής και θα υπάρχεις και μετά, δεν μπορεί να καταλάβει την έννοια του χωροχρόνου και άλλων εννοιών της σύγχρονης φυσικής, έτσι και εσύ δεν μπορείς να αντιληφθείς τον χρόνο όπως τον αντιλαμβάνεται ο θεός και το τι υπήρχε πριν από αυτόν (τον χρόνο).

Έχεις κολλήσει σε μια γραμμική θεώρηση του χρόνου, εκτεταμένη σε κάποιο αόριστο σύμπαν, που διαχωρίζει τα πάντα με ένα σημείο.

Ξερω οτι ο θεος δημιουργησε κατι και απο τοτε το παρατηρει (ενω λενε οτι επεμβαινει κιολας).

Για να γινει αυτο, απαραιτητη προυποθεση ειναι η γραμμικη θεωρηση του χρονου απο τον θεο.

[hellegennes]

κάνεις λάθος ναύτη.

α+θεος = πιστεύει στον αθεϊσμό*

*δημιουργία σύμπαντος άνευ συμβολής θεών.

Δεν υπάρχει φιλοσοφικό ρεύμα "αθεϊσμός". Υπάρχει επιστήμη και η επιστήμη ποτέ δεν λέει "α, σ' αυτό το σημείο είναι που παρενέβη ο Θεός". Μπορείς να είσαι ένθεος και ένθρησκος και επιστήμονας, να αποδέχεσαι όλες τις επιστημονικές θεωρίες και να πιστεύεις ότι ο Θεός παρενέβη ή παρεμβαίνει σε συγκεκριμένες καταστάσεις, εποχές ή για συγκεκριμένα πράγματα. Δικαίωμά σου. Είναι καθαρά θέμα πίστης, γιατί όχι μόνο δεν είναι απαραίτητο κάτι τέτοιο για να εξηγηθεί κάτι επιστημονικά, αλλά η ίδια η έννοια της επιστήμης είναι ότι ΔΕΝ μπορεί να εξηγηθεί κάτι με την επίκληση του Θεού. Πρέπει να βρεθεί το φυσικό αίτιο πίσω από ένα φαινόμενο.

Ο άθεος είναι κάποιος που δεν πείθεται ότι υπάρχει ένας Θεός που παρεμβαίνει, που είναι μια πρόσθετη βαθμίδα πάνω στην επιστημονική εξήγηση. Είναι τόσο απλό. Δεν προσυπογράφει κάποιο σετ φιλοσοφιών ή αξιών που αντικαταστεί τον θεό με κάτι άλλο.

[sys3x]

Αν δεν είχαν υπάρξει οι πρώτοι άθεοι στην Ελλάδα της αρχαιότητας, δεν θα είχαμε πολιτισμό με την σημερινή μορφή.
Άλλο αν υπάρχουν αγάλματα του δωδεκάθεου ακόμη και σήμερα σε όλον τον κόσμο.
Ο άνθρωπος θέλει να περιβάλλεται από το κάλλος.

Με αρέσει ο πρόστυχος τρόπος που σκέφτεσαι.

[jey_pap]

Εννοεις οτι προσλαμβανουμε ολοι εμεις δισφορετικα την εννοια του χρονου; οκ με αυτο συμφωνω. Αλλα αυτο δεν εχει σχεση με το οτι υπαρχει χρονος και για τον θεο και οτι εαν υπηρχε απο παντα θα επρεπε να περιμενει για παντα για την Δημιουργια. Η προταση αυτη δεν ασχολειται με το πως αντιλαμβανεται το υποκειμενο τον χρονο, παρα μονο οτι υπαρχει χρονος και κυλαει.

Όπως η μύγα, τύπε, δεν έχει την αντιληπτική ικανότητα να καταλάβει ότι προϋπήρχες αυτής και θα υπάρχεις και μετά, δεν μπορεί να καταλάβει την έννοια του χωροχρόνου και άλλων εννοιών της σύγχρονης φυσικής, έτσι και εσύ δεν μπορείς να αντιληφθείς τον χρόνο όπως τον αντιλαμβάνεται ο θεός και το τι υπήρχε πριν από αυτόν (τον χρόνο).

Έχεις κολλήσει σε μια γραμμική θεώρηση του χρόνου, εκτεταμένη σε κάποιο αόριστο σύμπαν, που διαχωρίζει τα πάντα με ένα σημείο.

Ξερω οτι ο θεος δημιουργησε κατι και απο τοτε το παρατηρει (ενω λενε οτι επεμβαινει κιολας).

Για να γινει αυτο, απαραιτητη προυποθεση ειναι η γραμμικη θεωρηση του χρονου απο τον θεο.

Αν παρατηρεί μέσα από άλλη διάσταση δεν υπάρχει γραμμική θεώρηση του χρόνου.

[axilmar]

Όπως η μύγα, τύπε, δεν έχει την αντιληπτική ικανότητα να καταλάβει ότι προϋπήρχες αυτής και θα υπάρχεις και μετά, δεν μπορεί να καταλάβει την έννοια του χωροχρόνου και άλλων εννοιών της σύγχρονης φυσικής, έτσι και εσύ δεν μπορείς να αντιληφθείς τον χρόνο όπως τον αντιλαμβάνεται ο θεός και το τι υπήρχε πριν από αυτόν (τον χρόνο).

Έχεις κολλήσει σε μια γραμμική θεώρηση του χρόνου, εκτεταμένη σε κάποιο αόριστο σύμπαν, που διαχωρίζει τα πάντα με ένα σημείο.

Ξερω οτι ο θεος δημιουργησε κατι και απο τοτε το παρατηρει (ενω λενε οτι επεμβαινει κιολας).

Για να γινει αυτο, απαραιτητη προυποθεση ειναι η γραμμικη θεωρηση του χρονου απο τον θεο.

Αν παρατηρεί μέσα από άλλη διάσταση δεν υπάρχει γραμμική θεώρηση του χρόνου.

Φυσικα και υπαρχει, εφοσον υπαρχει σχεση αιτιας-αποτελεσματος: πρωτα πρεπει ο θεος να δημιουργησει το συμπαν και μετα να το παρατηρησει.

[Keyser Soze]

https://www.amazon.com/Why-We-Believe-G ... 0984493212

[hellegennes]

To 2019, με εις άτοπον απαγωγή, απέδειξα ότι το σύμπαν δεν δύναται να είναι άπειρο και ατελές (δλδ, να υπάρχει χωρίς αρχή από πάντα)..
viewtopic.php?f=46&t=14370

Το 2019 απέδειξες ότι δεν ξέρεις θεωρία αριθμών και δεν καταλαβαίνεις πώς λειτουργεί μαθηματικά το άπειρο. Κατά συνέπεια έγραψες αυτήν την επική μπαρούφα με την οποία θα γελούσε και μαθητής πρώτης λυκείου:

Έστω, ότι ο χρόνος είναι άπειρος *.
Όμως, εντός του χωρόχρονου παρατηρούμε ότι συμβαίνουν και κάποιες υλικές αλλάγές.
Στην πραγματικότητα, ο χρόνος είναι αυτό ακριβώς η μέτρηση των αλλαγών της ύλης.

Συνεπώς, η χρονική απόσταση μεταξύ δύο οποιωνδήποτε τυχαίων γεγονότων εντός του χωροχρονικού συνεχούς είναι άπειρη.

Αλλά επειδή είμαι οικτίρμων και δίκαιος, δεν θα σε αφήσω έτσι. Θα σου εξηγήσω πού είναι λάθος ο συλλογισμός σου. Έστω ότι ο χωροχρόνος αναπαρίσταται με το σύνολο των αρνητικών και θετικών ακεραίων, δηλαδή από -άπειρο ως 0 ως +άπειρο. Αυτή είναι μια άπειρη σειρά. Δυο συμβάντα σ' αυτήν την άπειρη σειρά είναι το 65 και το 439. Θα διαπιστώσεις πολύ εύκολα ότι η απόσταση από το 65 ως 439 δεν είναι άπειρη, είναι 374. Σε ένα άπειρο μοντέλο μπορεί να υπάρχει αρχή αλλά όχι τέλος, μπορεί να μην υπάρχει ούτε αρχή ούτε τέλος, αλλά η απόσταση μεταξύ δυο σημείων δεν επηρεάζεται από τίποτα απ' όλα αυτά.

[taxalata xalasa]

Η απουσία πίστης σε κάτι δεν είναι πίστη. Αυτό είναι εξ ορισμού αντίφαση.

-Η απουσία πίστης περί του κατιτίς, δεν είναι ταυτόχρονα πίστη περί της απούσιας του κατιτίς;

Όχι. Ξαναλέω, είναι οξύμωρο. Απουσία πίστης σημαίνει απουσία πίστης, δεν μπορεί να σημαίνει ταυτόχρονα παρουσία πίστης.

όπως το λες, ο άπιστος είναι άπιστος και της απιστίας του... δεν πειθεται ουτε απο την απειθεια του.. διότι ως απιστος δεν πιστευει ουτε στην απιστια του.... η λεξη «πειθομαι» wasnt made for him...

σαν λεμε τραβεστι λεσβια που παει μονο με γυναικες...

Δεν πείθομαι οτι υπάρχει το Χ = Πείθομαι οτι Δεν υπαρχει το Χ

Αυτές οι δυο φράσεις δεν είναι ισοδύναμες, πρώτα απ' όλα. "Δεν πείθομαι ότι είσαι ικανός" δεν σημαίνει "πείθομαι ότι είσαι ανίκανος".

αλλάζεις την εξισωση αντικαθιστωντας το Δεν με το στερητικο α-... στημενο το αποτελεσμα...

σικε..

αλλά εστω... το ενα που λες ειναι
απιστια ικανοτητας και το αλλο
πιστη ανικανοτητας

τι διαφορα εχει ο Απιστος περι Θεικοτητας από τον Πιστο περι Αθεικότητας;

[jey_pap]

Ξερω οτι ο θεος δημιουργησε κατι και απο τοτε το παρατηρει (ενω λενε οτι επεμβαινει κιολας).

Για να γινει αυτο, απαραιτητη προυποθεση ειναι η γραμμικη θεωρηση του χρονου απο τον θεο.

Αν παρατηρεί μέσα από άλλη διάσταση δεν υπάρχει γραμμική θεώρηση του χρόνου.

Φυσικα και υπαρχει, εφοσον υπαρχει σχεση αιτιας-αποτελεσματος: πρωτα πρεπει ο θεος να δημιουργησει το συμπαν και μετα να το παρατηρησει.

Σε άλλη διάσταση δεν υπάρχει γραμμικός τρόπος αλληλουχία γεγονότων όπως στην τρίτη διάσταση. Αν δε μπορεί κανείς να δει τον χωροχρόνο μέσα από άλλη διάσταση δεν μπορεί να κατανοήσει τον τρόπο διαδοχής των χρονικών σημείων.

ΥΓ
Αυτό προσπάθησε να περιγράψει ο δημιουργός της "INTERSTELLAR"

[Nandros]

Η απουσία πίστης είναι αμφιγνωμία/αμφιβολία.
Ο άθεος δεν αμφιβάλλει. Δηλώνει την πίστη του στην απουσία Θεού. Με δική του βεβαιότητα.

Αυτός είναι δικός σου ορισμός. Άθεος είναι αυτός που δεν πιστεύει σε κανέναν θεό. Δεν χρειάζεται να είναι πεπεισμένος ότι δεν υπάρχουν θεοί.

Το εχει ακουσει 3 φορες, μια απο σενα, μια απο τον Λοξια, μια απο μενα, μονο σε αυτο το νημα. Αιντε να δουμε ποτε θα το καταλαβει...

Ο δημιουργιστάκος πάσχει από επιλεκτική τυφλίτιδα και κουφαμάρα.

[hellegennes]

αλλάζεις την εξισωση αντικαθιστωντας το Δεν με το στερητικο α-... στημενο το αποτελεσμα...

σικε..

αλλά εστω... το ενα που λες ειναι
απιστια ικανοτητας και το αλλο
πιστη ανικανοτητας

τι διαφορα εχει ο Απιστος περι Θεικοτητας από τον Πιστο περι Αθεικότητας;

Για αρχή, δεν είναι εξίσωση, είναι γλώσσα. Στην δε γλώσσα είναι ισοδύναμα τα στερητικά. Δεν υπάρχουν περισσότερο στερητικά και λιγότερο στερητικά. Στα ελληνικά η αντίθετη πρόταση είναι αυτό ακριβώς που έγραψα. Αν το θες πιο σχηματικά, με λιγότερη γλωσσική παρέμβαση που εξαρτάται από το πώς λειτουργεί συντακτικά η ελληνική ή οποιαδήποτε γλώσσα, τότε:

Απουσία Α δεν σημαίνει παρουσία Β. Στο γλωσσικό παράδειγμα με την ανικανότητα, ικανός είναι Α, ανίκανος είναι Β. Για την ακρίβεια αυτά τα δυο είναι αντίθετα. Αν το θες με άλλες λέξεις, πάρε το "τεράστιος" και "μικροσκοπικός". Κάποιος που δεν είναι τεράστιος δεν είναι ταυτόχρονα και μικροσκοπικός.

Με λίγα λόγια, η εξίσωση που επιχειρείς είναι ότι όταν κάποιος δεν έχει μια ιδιότητα, έχει ταυτόχρονα την αντίστροφη ιδιότητα. Καταφανώς κάτι τέτοιο δεν ισχύει ή μπορεί να ισχύει αλλά όχι αποκλειστικά.

Στο τελευταίο ερώτημά σου, γιατί υπάρχουν και άθεοι που είναι πεπεισμένοι ότι δεν υπάρχει Θεός, όντως, η διαφορά είναι ότι ο κανονικός άθεος, ο κλασικός ορισμός του δηλαδή, είναι αυτός που δεν έχει πειστεί ότι υπάρχει Θεός, στην ουσία γιατί δεν αποδεικνύεται και γιατί δεν κάνει καμμιά διαφορά στον φυσικό κόσμο αν υπάρχει. Ο "πιστός" άθεος είναι βέβαιος ότι δεν υπάρχει θεός. Θεωρεί δηλαδή ότι έχει βρει αποδείξεις για την απουσία θεού. Κάτι τέτοιο βέβαια δεν στέκει. Δεν υπάρχουν αποδείξεις ανυπαρξίας του Θεού, τουλάχιστον απ' όσο ξέρω.

Έμπρακτα δεν υπάρχει κάποια διαφορά, είναι φιλοσοφική η διάκριση.

[jey_pap]

Ξερω οτι ο θεος δημιουργησε κατι και απο τοτε το παρατηρει (ενω λενε οτι επεμβαινει κιολας).

Για να γινει αυτο, απαραιτητη προυποθεση ειναι η γραμμικη θεωρηση του χρονου απο τον θεο.

Αν παρατηρεί μέσα από άλλη διάσταση δεν υπάρχει γραμμική θεώρηση του χρόνου.

Φυσικα και υπαρχει, εφοσον υπαρχει σχεση αιτιας-αποτελεσματος: πρωτα πρεπει ο θεος να δημιουργησει το συμπαν και μετα να το παρατηρησει.

Αυτό θα συνέβαινε, αν δρούσε - δημιουργούσε, όντας μέσα στο χρόνο. Όμως δρα εκτός τρίτης διάστασης, οπότε δεν "τρέχει" εκεί ο χρόνος όπως στην τρίτη διασταση

[hellegennes]

Σε άλλη διάσταση δεν υπάρχει γραμμικός τρόπος αλληλουχία γεγονότων όπως στην τρίτη διάσταση. Αν δε μπορεί κανείς να δει τον χωροχρόνο μέσα από άλλη διάσταση δεν μπορεί να κατανοήσει τον τρόπο διαδοχής των χρονικών σημείων.

ΥΓ
Αυτό προσπάθησε να περιγράψει ο δημιουργός της "INTERSTELLAR"

Λάθος. Δεν χρειάζεται να δει από καμμιά άλλη διάσταση τον χώρο. Αρκεί να έχει με κάποιον τρόπο ελευθερία κίνησης σ' αυτόν όπως στις χωρικές διαστάσεις. Θα παρατηρείς βέβαια ότι δεν χρειαζόμαστε καμμιά έξτρα διάσταση για να κινηθούμε ελεύθερα στις κλασικές τρεις. Το γιατί δεν μπορούμε να κινηθούμε ελεύθερα στον χρόνο δεν είναι ερώτημα που μπορεί εύκολα να απαντηθεί και βασικά δεν υπάρχει κάποια ικανοποιητική απάντηση πέρα από την επίκληση της εντροπίας, που κι αυτή είναι ένα μυστήριο.

[jey_pap]

Σε άλλη διάσταση δεν υπάρχει γραμμικός τρόπος αλληλουχία γεγονότων όπως στην τρίτη διάσταση. Αν δε μπορεί κανείς να δει τον χωροχρόνο μέσα από άλλη διάσταση δεν μπορεί να κατανοήσει τον τρόπο διαδοχής των χρονικών σημείων.

ΥΓ
Αυτό προσπάθησε να περιγράψει ο δημιουργός της "INTERSTELLAR"

Λάθος. Δεν χρειάζεται να δει από καμμιά άλλη διάσταση τον χώρο. Αρκεί να έχει με κάποιον τρόπο ελευθερία κίνησης σ' αυτόν όπως στις χωρικές διαστάσεις. Θα παρατηρείς βέβαια ότι δεν χρειαζόμαστε καμμιά έξτρα διάσταση για να κινηθούμε ελεύθερα στις κλασικές τρεις. Το γιατί δεν μπορούμε να κινηθούμε ελεύθερα στον χρόνο δεν είναι ερώτημα που μπορεί εύκολα να απαντηθεί και βασικά δεν υπάρχει κάποια ικανοποιητική απάντηση πέρα από την επίκληση της εντροπίας, που κι αυτή είναι ένα μυστήριο.

Βέβαια έχουμε από την αλλη και το φαινομενο της στρεβλωσης χρόνου στην τρίτη διάσταση, που μας δείχνει πώς έχουμε διαφορές στη ροή του χρόνου. Οπότε δεν ομιλούμε μόνο για διαδοχή στιγμών αλλά και ταχύτητα διαδοχής αυτών.