Phorum.com.gr

Parrot έγραψε: 14 Ιούλ 2022, 22:05

John Brown Gun Club έγραψε: 14 Ιούλ 2022, 20:20

Parrot έγραψε: 14 Ιούλ 2022, 20:11 Δεν υπάρχουν εξωγήινοι πολιτισμοί, πρόκειται περί άλλης μιας αιρέσεως..

Τον καιρο εκεινο που ηταν της μοδας να μιλαει κανεις για αιρεση σε μια επιστημονικη συζητηση, δεν ξεραμε καν πως υπαρχει ο δικος μας γαλαξιας, ποσο μαλλον μερικα δισεκατομμυρια αλλοι γαλαξιες στο ορατο συμπαν μονο. Οποτε ας αφησουμε τετοιους αναχρονισμους κατα μερος.

Κάνετε εδώ κάποια επιστημονική συζήτηση περί εξωγήινης ζωής..; Και επί ποιάς βάσεως..;

Πάρτο απόφαση ότι η θρησκεία σου τίναξε τα πέταλα και θα ησυχάσει το μέσα σου.

Parrot έγραψε: 14 Ιούλ 2022, 22:05

John Brown Gun Club έγραψε: 14 Ιούλ 2022, 20:20

Parrot έγραψε: 14 Ιούλ 2022, 20:11 Δεν υπάρχουν εξωγήινοι πολιτισμοί, πρόκειται περί άλλης μιας αιρέσεως..

Τον καιρο εκεινο που ηταν της μοδας να μιλαει κανεις για αιρεση σε μια επιστημονικη συζητηση, δεν ξεραμε καν πως υπαρχει ο δικος μας γαλαξιας, ποσο μαλλον μερικα δισεκατομμυρια αλλοι γαλαξιες στο ορατο συμπαν μονο. Οποτε ας αφησουμε τετοιους αναχρονισμους κατα μερος.

Κάνετε εδώ κάποια επιστημονική συζήτηση περί εξωγήινης ζωής..; Και επί ποιάς βάσεως..;

Κάνουμε ναι.
Με βάση του ότι είμαστε ζώντες και νοημονες.

Καραμελίτσα έγραψε: 14 Ιούλ 2022, 09:58

Κανείς δεν μπορεί να ξέρει τι μπορεί ακόμη να στείλει το JWST. Αλλά, είμαι σίγουρος ότι θα έχουμε πολλές εκπλήξεις

Αυτή η πρόταση είναι λογικά αντιφατική, ή μου φαίνεται;

Όχι.

Nandros έγραψε: 14 Ιούλ 2022, 22:07 Πάρτο απόφαση ότι η θρησκεία σου τίναξε τα πέταλα και θα ησυχάσει το μέσα σου.

Έτσι έλεγε και ένας μουστακαλής γερμανός πριν εκατό+ χρόνια..

hellegennes έγραψε: 14 Ιούλ 2022, 20:23

Ζενίθεδρος έγραψε: 14 Ιούλ 2022, 11:53 Αυτό που φαίνεται από τις φωτογραφίες και δεν το ξέραμε είναι πως το σύμπαν εκτός από άπειρο είναι και αιώνιο. Το έγραψα και στο άλλο νήμα. Δεν γίνεται πριν από δύο χρόνια να έχουν βγάλει υπολογισμούς ότι θα ανακαλύψουν το πολύ 50 γαλαξίες σε όλο τον ουρανό και σε μια φώτο που είναι το 0,00000000001% του στερεώματος να φαίνονται ήδη μερικές εκατοντάδες.

Σε ποιους ακριβώς υπολογισμούς αναφέρεσαι; 50 ήταν οι γαλαξίες που μελέτησε ο ίδιος ο Έντουιν Χαμπλ, 100 χρόνια πριν.

„Einige Modelle besagen, dass wir mindestens 50 Galaxien aus der Zeit vor der Reichweite von Hubble finden müssten, andere prognostizieren nur eine Handvoll“, sagt Finkelstein.

«Μερικά μοντέλα λένε ότι πρέπει να βρούμε τουλάχιστον 50 γαλαξίες πριν από την εποχή, την οποία μπορούσε να παρατηρήσει το Hubble, ενώ άλλα προβλέπουν μόνο μια χούφτα», λέει ο Finkelstein.

https://www.scinexx.de/dossierartikel/z ... n-sternen/

Parrot έγραψε: 14 Ιούλ 2022, 22:05

John Brown Gun Club έγραψε: 14 Ιούλ 2022, 20:20

Parrot έγραψε: 14 Ιούλ 2022, 20:11 Δεν υπάρχουν εξωγήινοι πολιτισμοί, πρόκειται περί άλλης μιας αιρέσεως..

Τον καιρο εκεινο που ηταν της μοδας να μιλαει κανεις για αιρεση σε μια επιστημονικη συζητηση, δεν ξεραμε καν πως υπαρχει ο δικος μας γαλαξιας, ποσο μαλλον μερικα δισεκατομμυρια αλλοι γαλαξιες στο ορατο συμπαν μονο. Οποτε ας αφησουμε τετοιους αναχρονισμους κατα μερος.

Κάνετε εδώ κάποια επιστημονική συζήτηση περί εξωγήινης ζωής..; Και επί ποιάς βάσεως..;

Οχι απλα περι εξωγηινης ζωης αλλα περι ευφυους εξωγηινης ζωης και εξελιγμενων εξωγηινων πολιτισμων, πανω στην βαση των διαφορων επιστημονικων γνωσεων και θεωριων πανω στο ζητημα, οπως τις γνωριζουμε απο τις εκλαικευμενες αποδοσεις τους, δηλαδη αρθρα στο wiki και βιντεο Kurzgesagt και του Isaac Arthur

John Brown Gun Club έγραψε: 14 Ιούλ 2022, 21:35

Chainis έγραψε: 14 Ιούλ 2022, 21:33

John Brown Gun Club έγραψε: 14 Ιούλ 2022, 21:06

Ας μην ειμαστε τοσο πεσιμιστες, η ιστορια δειχνει πως η τεχνικη εξελιξη επιταχυνει την ηθικη εξελιξη και μετατρεπει τους πολιτισμους σε πιο ειρηνικους και οχι πιο επιθετικους: η προοδος περιοριζει τις βιαιες συγκρουσεις.

Προσευχήσου να μην έχουμε στην γη κάτι που θα το χρειάζονται πολυ.

Ωραια, θα το ανταλλαξουμε με κατι που εχουν αυτοι και το χρειαζομαστε εμεις. Πιο φτηνο και πιο επικερδες απο την εισβολη και την κατακτηση.

Όπως αντάλλαξαν οι Αφρικανοί τα ορυκτά και το καουτσούκ τους με τους Ευρωπαίους...

Πτολεμαίος έγραψε: 14 Ιούλ 2022, 21:48

Chainis έγραψε: 14 Ιούλ 2022, 21:33

John Brown Gun Club έγραψε: 14 Ιούλ 2022, 21:06

Ας μην ειμαστε τοσο πεσιμιστες, η ιστορια δειχνει πως η τεχνικη εξελιξη επιταχυνει την ηθικη εξελιξη και μετατρεπει τους πολιτισμους σε πιο ειρηνικους και οχι πιο επιθετικους: η προοδος περιοριζει τις βιαιες συγκρουσεις.

Προσευχήσου να μην έχουμε στην γη κάτι που θα το χρειάζονται πολυ.

Δεν νομίζω να παίζει σαν σενάριο αυτό. Ένας πολιτισμός με τεχνολογία, τεχνογνωσία κι αρκετή ενέργεια για διαστρικα ταξίδια, άνετα θα έχει βρει τον τρόπο να παράξει ότι ουσία θέλει.
Τι θες, χρυσό, βηρυλλιο, νερό, ζιρκονιο; Ότι γουστάρουν το φτιάχνουν σε τεράστιους επιταχυντές ή κάποιες αντιστοιχες διατάξεις.

Μπορεί.
Αλλά μπορεί να τους έρχεται πιο φτηνά αν το βρίσκουν έτοιμο.

Chainis έγραψε: 14 Ιούλ 2022, 22:24

Πτολεμαίος έγραψε: 14 Ιούλ 2022, 21:48

Chainis έγραψε: 14 Ιούλ 2022, 21:33

Προσευχήσου να μην έχουμε στην γη κάτι που θα το χρειάζονται πολυ.

Δεν νομίζω να παίζει σαν σενάριο αυτό. Ένας πολιτισμός με τεχνολογία, τεχνογνωσία κι αρκετή ενέργεια για διαστρικα ταξίδια, άνετα θα έχει βρει τον τρόπο να παράξει ότι ουσία θέλει.
Τι θες, χρυσό, βηρυλλιο, νερό, ζιρκονιο; Ότι γουστάρουν το φτιάχνουν σε τεράστιους επιταχυντές ή κάποιες αντιστοιχες διατάξεις.

Μπορεί.
Αλλά μπορεί να τους έρχεται πιο φτηνά αν το βρίσκουν έτοιμο.

Ας το δούμε ανθρωποκεντρικα.
Υπάρχει ένας πολιτισμός με νήσους dyson/πυρηνική σύντηξη και άρα απεριόριστη ενέργεια. Για λόγους που δεν μας ενδιαφέρουν χρειάζονται χρυσό και λωρενσιο.
Ποιος ο λόγος να ταξιδέψουν σε γύρευε πόσα ηλιακά συστήματα, να ψάξουν τους πλανήτες, να ανταπεξελθουν στα διαφορετικά περιβάλλοντα (σχεδόν απίθανο να βρουν πλανήτες με ίδια χαρακτηριστικά θερμοκραδιας/ατμόσφαιρας με τον δικό τους), να βρουν και να κάνουν εξορύξεις, όταν μέσα σε επιταχυντές μπορούν να συνθεσουν όποιο στοιχείο θέλουν, στον τόπο τους.
Η μόνη τροχοπέδη είναι η ενέργεια την οποία όμως διαθέτουν άφθονη.

Chainis,
έχω την εντύπωση ότι σκέπτεσαι ανθρωποκεντρικά και ανθρωπομορφικά όταν μιλάς για εξωγήινους.
Αναφερόμαστε στο είδος εκείνο της εξωγήινης ζωής, για το οποίο τα ενδογαλαξιακά ταξίδια (μην πω τα διαγαλαξιακά), είναι της αντίστοιχης "δυσκολίας" Αθήνα - Νέα Υόρκη.
Ένα τέτοιο τεχνολογικά προηγμένο είδος, λογικά θα είναι τόσο αυτάρκες, που, όπως σου είπαν, δεν θα έχει ανάγκη από τίποτε. Όταν, για παράδειγμα, έχεις τιθασσεύσει και εκμεταλλεύεσαι την ενέργεια ηλιακών συστημάτων, τι ακριβώς θα χρειαστείς που θα το βρεις πιο "φτηνό" σε έναν πλανήτη;
Αν τα όντα αυτά έχουν περάσει σε ένα βιολογικό/εξελικτικό στάδιο καθαρής ενέργειας, τι θα έχουν ανάγκη από εμάς;
Τις παραλίες μας να κάνουν μπάνιο; τίποτε σκλάβους να δουλεύουν στα ορυχεία τους;

Έπειτα, όπως είπαν και άλλοι, η απίστευτη τεχνολογική πρόοδος, λογικά θα έχει εξαλείψει από ένα τέτοιο είδος λέξεις όπως "πόλεμος", ή πράξεις όπως η εκμετάλλευση άλλων ειδών ζωής.

Δεν μπορώ να πιστέψω πως τέτοια όντα, θα βρίσκονται στο στάδιο της ανθρώπινης αποικιοκρατίας...

Chainis έγραψε: 14 Ιούλ 2022, 22:24

Πτολεμαίος έγραψε: 14 Ιούλ 2022, 21:48

Chainis έγραψε: 14 Ιούλ 2022, 21:33

Προσευχήσου να μην έχουμε στην γη κάτι που θα το χρειάζονται πολυ.

Δεν νομίζω να παίζει σαν σενάριο αυτό. Ένας πολιτισμός με τεχνολογία, τεχνογνωσία κι αρκετή ενέργεια για διαστρικα ταξίδια, άνετα θα έχει βρει τον τρόπο να παράξει ότι ουσία θέλει.
Τι θες, χρυσό, βηρυλλιο, νερό, ζιρκονιο; Ότι γουστάρουν το φτιάχνουν σε τεράστιους επιταχυντές ή κάποιες αντιστοιχες διατάξεις.

Μπορεί.
Αλλά μπορεί να τους έρχεται πιο φτηνά αν το βρίσκουν έτοιμο.

Δεν υπάρχει τίποτα στην Γη που να μην είναι σε υπεραφθονία στο υπόλοιπο σύμπαν.

Ζενίθεδρος έγραψε: 14 Ιούλ 2022, 22:14

hellegennes έγραψε: 14 Ιούλ 2022, 20:23

Ζενίθεδρος έγραψε: 14 Ιούλ 2022, 11:53 Αυτό που φαίνεται από τις φωτογραφίες και δεν το ξέραμε είναι πως το σύμπαν εκτός από άπειρο είναι και αιώνιο. Το έγραψα και στο άλλο νήμα. Δεν γίνεται πριν από δύο χρόνια να έχουν βγάλει υπολογισμούς ότι θα ανακαλύψουν το πολύ 50 γαλαξίες σε όλο τον ουρανό και σε μια φώτο που είναι το 0,00000000001% του στερεώματος να φαίνονται ήδη μερικές εκατοντάδες.

Σε ποιους ακριβώς υπολογισμούς αναφέρεσαι; 50 ήταν οι γαλαξίες που μελέτησε ο ίδιος ο Έντουιν Χαμπλ, 100 χρόνια πριν.

„Einige Modelle besagen, dass wir mindestens 50 Galaxien aus der Zeit vor der Reichweite von Hubble finden müssten, andere prognostizieren nur eine Handvoll“, sagt Finkelstein.

«Μερικά μοντέλα λένε ότι πρέπει να βρούμε τουλάχιστον 50 γαλαξίες πριν από την εποχή, την οποία μπορούσε να παρατηρήσει το Hubble, ενώ άλλα προβλέπουν μόνο μια χούφτα», λέει ο Finkelstein.

https://www.scinexx.de/dossierartikel/z ... n-sternen/

Και πού είναι το πρόβλημα; Έχει βρει το JWST εκατοντάδες γαλαξίες που δεν μπορούσε να βρει το Χαμπλ;

Λοξίας έγραψε: 14 Ιούλ 2022, 23:15 Chainis,
έχω την εντύπωση ότι σκέπτεσαι ανθρωποκεντρικά και ανθρωπομορφικά όταν μιλάς για εξωγήινους.

Ξέρεις έστω και έναν που δεν το κάνει;

Η ανθρωπότης γενικώς χαρακτηρίζεται από την ανθρωποκεντρικότητα σε όλα τα επίπεδα.

ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Ιούλ 2022, 23:27

Λοξίας έγραψε: 14 Ιούλ 2022, 23:15 Chainis,
έχω την εντύπωση ότι σκέπτεσαι ανθρωποκεντρικά και ανθρωπομορφικά όταν μιλάς για εξωγήινους.

Ξέρεις έστω και έναν που δεν το κάνει;

Η ανθρωπότης γενικώς χαρακτηρίζεται από την ανθρωποκεντρικότητα σε όλα τα επίπεδα.

Δεν είπε αν το κάνουμε άλλα το κατά πόσο έχουμε επίγνωση ότι το κάνουμε. Κατά πόσο έχουμε επίγνωση ότι η πραγματικότητα που έχει πλάσει το ανθρώπινο κεφάλι μας είναι απλά μια ανθρωποκεντρική αντίληψή της.

Chainis έγραψε: 14 Ιούλ 2022, 22:24

Πτολεμαίος έγραψε: 14 Ιούλ 2022, 21:48

Chainis έγραψε: 14 Ιούλ 2022, 21:33

Προσευχήσου να μην έχουμε στην γη κάτι που θα το χρειάζονται πολυ.

Δεν νομίζω να παίζει σαν σενάριο αυτό. Ένας πολιτισμός με τεχνολογία, τεχνογνωσία κι αρκετή ενέργεια για διαστρικα ταξίδια, άνετα θα έχει βρει τον τρόπο να παράξει ότι ουσία θέλει.
Τι θες, χρυσό, βηρυλλιο, νερό, ζιρκονιο; Ότι γουστάρουν το φτιάχνουν σε τεράστιους επιταχυντές ή κάποιες αντιστοιχες διατάξεις.

Μπορεί.
Αλλά μπορεί να τους έρχεται πιο φτηνά αν το βρίσκουν έτοιμο.

Mια φορα παντως στην Ελλάδα εξωγηινοι δεν προκειται να ερθουν ποτε.

Αν μας παρακολουθουν θα ξερουν ηδη οτι αν πατησουν το ποδι τους εδω θα τους φορολογησουμε οποτε δεν ερχονται.

Υ.Γ. Και μετα την Εφορεια θα τους αναλαβει η Τροχαια να τους κοβει κλησεις για τα διαστημοπλοια.

Δεν προκειται ουτε απ'εξω απο την Ελλαδα να περάσουν.