Phorum.com.gr

Οργισμένος έγραψε: 19 Ιουν 2022, 22:24 Ψεκες εγκλωβισμενοι ειναι το πραγματικο ονομα αυτου του νηματος.

Η δυσκολία είναι στο να διαχωρίσεις τον ψεκα.

under έγραψε: 19 Ιουν 2022, 20:01
Στο θεμα των μεταναστων η ΝΔ σηκωνει τειχη σε Εβρο και Αιγαιο. Τι λιγοτερο εκανε απο τον Τραμπ ; Εκτος και αν νομιζεις οτι επι Τραμπ δεν περνουσαν λαθρο στις ΗΠΑ.Ποσα εκατομμυρια λαθρο απελασε ο Τραμπ αραγε;

Άσε τον Τραμπ, πιάσε τον Αντώνη Σαμαρά, που συγκυβερνούσε με ΠΑΣΟΚ κι αριστερά κι είχε τους Ευρωπαίους να τον κατηγορούν μέρα παρά μέρα.

Κλειστά στρατόπεδα - Αμυγδαλέζα - για να βγουν μόνο για την πτήση πίσω για Πακιστάν, και Ξένιο Δια για να καθαρίζουν κι οι δρόμοι.

Τώρα κέντρα κράτησης - ξενοδοχεία, να τρώνε και να κοιμούνται τα παιδιά και μετά να τριγυρνούν επιθετικά μέσα στις πόλεις και τα χωριά.
Α, και επιδόματα για τους λαθρομετανάστες, μην ξεχάσουμε τα επιδόματα.


Άσε τώρα το τί έκανε ή θα έκανε ο Τραμπ - όπως σωστά είπες άλλο ΗΠΑ άλλο Ελλάδα.
Θέλουμε η αυτοδύναμη κυβέρνηση ΝΔ να κάνει περισσότερα (έστω τα ίδια) με αυτά που έκανε μια κυβέρνηση ΝΔ που συγκυβερνούσε με την αριστερά, οι Ευρωπαίοι της βάζαν τρικλοποδιές κι ο Συριζα μιλούσε εναντίον της (κι ο κόσμος όντως πίστευε αυτά που έλεγε ο Συριζα)

Theseus έγραψε: 19 Ιουν 2022, 22:46

talaipwros έγραψε: 19 Ιουν 2022, 18:30 οποιος δεν ψηφιζει ΝΔ, ψηφιζει Συριζα, ξεκαθαρα πραματα

Όποιος ψηφίζει Εθνική Δημιουργία, ψηφίζει Εθνική Δημιουργία. Ξεκάθαρα.

Στήριξη στις σωστές πολιτικές της ΝΔ, καταψήφιση στις λάθος πολιτικές της ΝΔ.

Και καταψηφίζει στη συντριπτική πλειοψηφία των πολιτικών του Συριζα.

Οποιος ψηφιζει εθνικη δημιουργία ψηφιζει τσιπρα, πολακη, ερντογαν

Theseus έγραψε: 19 Ιουν 2022, 22:44 Πολλοί που θα ψηφίσουν τώρα Εθνική Δημιουργία ψήφισαν το 2012 και το 2015 Νέα Δημοκρατία.

Αλλά τότε είχαμε Αντώνη Σαμαρά κι όχι Μητσοτάκη με ατζέντα Βίβιαν.
Κι ο Σαμαράς σε συγκυβέρνηση με ΠΑΣΟΚ και το άλλο το ακροαριστερό κόμμα εφάρμοζε πιο σοβαρή δεξιά πολιτική από την αυτοδύναμη κυβέρνηση Μητσοτάκη.
Είχε ξενιους Διες και Αμυγδαλέζες με την Ευρώπη να του κάνει συνέχεια παρατηρήσεις και το Συριζα με την καλύτερη πολιτική δυναμική στην ιστορία του.

Και όμως ο Σαμαράς είχε τις περισσότερες διαρροές προς τα δεξιά,πολύ περισσότερες από τον Μητσοτάκη.
Βάλε το άθροισμα ΑΝΕΛ και ΧΑ να δεις πόσο βγαίνει - κοντά στο 15%.
Ο πιο δεξιός πρόεδρος της ΝΔ είχε τις περισσότερες διαρροές προς τα δεξιά.Πως το εξηγείς αυτό;
H απάντηση είναι ότι ο όρος "δεξιά" είναι πλέον θολός όπως άλλωστε και ο όρος "αριστερά".Δεν ενδιέφερε κανένα από αυτούς που δεν ήθελαν τον Σαμαρά η ατζέντα πολιτικής ορθότητος ή το μεταναστευτικό και αν το έλεγαν,το έλεγαν για να πουν κάτι.Ζούσαν στο δικό τους κόσμο του ψευδοκαραμανλισμού ή του εθνικοσοσιαλισμού και νόμιζαν ότι αυτά που πίστευαν ήσαν "δεξιά".
Ο Κασιδιάρης πήγαινε έξω από τα στρατόπεδα που ήσαν οι λαθρομετανάστες κλεισμένοι και διαμαρτυρόταν.Τι ήθελε αφού ήσαν κλεισμένοι;να τους εκτελέσουν;και να το ήθελε δεν το έλεγε.Απλά ήθελε να εξαφανισθούν με το μαγικό ραβδί.Για τον Καμμένο και τους ψεκασμένους περιττή κάθε συζήτηση.
Και μόνο το γεγονός ότι υπήρχαν άνθρωποι που συμμάχησαν με τον συριζα εναντίον του Σαμαρά και θεωρούσαν τους εαυτούς τους "δεξιούς" είναι κωμικό.Δες και την απίθανη εφημερίδα του Φιλιππάκη και του Κοττάκη που ακόμη πουλάει τρέλα.
Η πραγματικότητα λοιπόν είναι ότι ο Μητσοτάκης - Πατέλης μείωσε τη δύναμη της ακροδεξιάς εν σχέσει με τον Σαμαρά και αυτό έγινε επειδή μιλάμε για χώρο με πολύ μεγάλο ψεκασμό.

under έγραψε: 19 Ιουν 2022, 21:22

Scouser έγραψε: 19 Ιουν 2022, 20:46

under έγραψε: 19 Ιουν 2022, 20:15 Να το πω διαφορετικα : αν για να εχω Rafale πανω απο το Αιγαιο πρεπει να ανεχτω τον Πατελη στο gay pride, χιλιες φορες να το ανεχτω.

Αληθεια, ο Τζημερος τι λεει για τους gay;

Τα φυσιολογικά: ό,τι το κράτος δεν έχει καμία δουλειά να παρεμβαίνει στο τι κάνει ο καθένας στο κρεβάτι του και ότι οι γκεϊ δικαιούνται ακριβώς τον ίδιο σεβασμό, με οποιονδήποτε άλλο πολίτη. Με ό,τι συνεπάγεται το τελευταίο.

Επι της ουσιας; Τι απο αυτα που εχουν επι ΝΔ οι ομοφυλοφιλοι δεν θα τα εχουν επι Τζημερου ;

Οι ομοφυλόφιλοι την ίδια αντιμετώπιση θα έχουν από τον Τζήμερο.


Οι πουστρίγκοι που παρελαύνουν με φτερά στον κώλο, οι ακτιβιστές και όλο το κίνημα του αλφαβήτου δε θα έχουν την ηθική υποστήριξη της Εθνικής Δημιουργίας.
Όπως έχουν τώρα την ηθική υποστήριξη της κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας.

Theseus έγραψε: 19 Ιουν 2022, 23:02

under έγραψε: 19 Ιουν 2022, 20:01
Στο θεμα των μεταναστων η ΝΔ σηκωνει τειχη σε Εβρο και Αιγαιο. Τι λιγοτερο εκανε απο τον Τραμπ ; Εκτος και αν νομιζεις οτι επι Τραμπ δεν περνουσαν λαθρο στις ΗΠΑ.Ποσα εκατομμυρια λαθρο απελασε ο Τραμπ αραγε;

Άσε τον Τραμπ, πιάσε τον Αντώνη Σαμαρά, που συγκυβερνούσε με ΠΑΣΟΚ κι αριστερά κι είχε τους Ευρωπαίους να τον κατηγορούν μέρα παρά μέρα.

Κλειστά στρατόπεδα - Αμυγδαλέζα - για να βγουν μόνο για την πτήση πίσω για Πακιστάν, και Ξένιο Δια για να καθαρίζουν κι οι δρόμοι.

Τώρα κέντρα κράτησης - ξενοδοχεία, να τρώνε και να κοιμούνται τα παιδιά και μετά να τριγυρνούν επιθετικά μέσα στις πόλεις και τα χωριά.
Α, και επιδόματα για τους λαθρομετανάστες, μην ξεχάσουμε τα επιδόματα.


Άσε τώρα το τί έκανε ή θα έκανε ο Τραμπ - όπως σωστά είπες άλλο ΗΠΑ άλλο Ελλάδα.
Θέλουμε η αυτοδύναμη κυβέρνηση ΝΔ να κάνει περισσότερα (έστω τα ίδια) με αυτά που έκανε μια κυβέρνηση ΝΔ που συγκυβερνούσε με την αριστερά, οι Ευρωπαίοι της βάζαν τρικλοποδιές κι ο Συριζα μιλούσε εναντίον της (κι ο κόσμος όντως πίστευε αυτά που έλεγε ο Συριζα)

Ξεχνας βεβαια οτι πριν τον Σαμαρα δεν ειχε κυβερνησει ο συριζα.Με ο,τι αυτο συνεπαγεται ως προς τους αριθμους των λαθρο και ως προς το νομικο οπλοστασιο που τους εδωσε ο συριζα.Ολα αυτα ξηλωθηκαν απο τη ΝΔ και τωρα εχεις κλαψες για pushbacks.

Theseus έγραψε: 19 Ιουν 2022, 23:06

under έγραψε: 19 Ιουν 2022, 21:22

Scouser έγραψε: 19 Ιουν 2022, 20:46
Τα φυσιολογικά: ό,τι το κράτος δεν έχει καμία δουλειά να παρεμβαίνει στο τι κάνει ο καθένας στο κρεβάτι του και ότι οι γκεϊ δικαιούνται ακριβώς τον ίδιο σεβασμό, με οποιονδήποτε άλλο πολίτη. Με ό,τι συνεπάγεται το τελευταίο.

Επι της ουσιας; Τι απο αυτα που εχουν επι ΝΔ οι ομοφυλοφιλοι δεν θα τα εχουν επι Τζημερου ;

Οι ομοφυλόφιλοι την ίδια αντιμετώπιση θα έχουν από τον Τζήμερο.


Οι πουστρίγκοι που παρελαύνουν με φτερά στον κώλο, οι ακτιβιστές και όλο το κίνημα του αλφαβήτου δε θα έχουν την ηθική υποστήριξη της Εθνικής Δημιουργίας.
Όπως έχουν τώρα την ηθική υποστήριξη της κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας.

Δηλαδη οι πουστριγκοι με τα φτερα στον κωλο τι απο οσα εχουν σημερα θα χασουν απο τον Τζημερο ; Δεν θα τους δινει χειραψια ο Φαηλος αλλα ολα τα αλλα θα ειναι τα ιδια ;

Να ρωτήσω κάτι άλλο τους Εγκλωβισμένους (είτε θεωρούν τον εαυτό τους τέτοιο είτε όχι): για κυβέρνηση συνασπισμού ΝΔ-ΕΔ, ώστε να ελέγχονται καλύτερα οι Βίβιαν, οι Πατέληδες, οι Θεοδωρικάκοι, οι Μηχαηλίδιδες κτλ κτλ κτλ (κτλ, κτλ κτλ...) και να υπάρξει μια γενική στροφή προς τα δεξιά, ψήνεστε;

Ο Ταλαιπωρος το εθεσε πολυ ωραια.
Ο Ερντογαν θελει να μεινει ο Μητσοτακης ή να φυγει και να ερθει ο Τζημερος/ο Τσιπρας/ο Κασιδιαρης ;

Scouser έγραψε: 19 Ιουν 2022, 23:11 Να ρωτήσω κάτι άλλο τους Εγκλωβισμένους (είτε θεωρούν τον εαυτό τους τέτοιο είτε όχι): για κυβέρνηση συνασπισμού ΝΔ-ΕΔ, ώστε να ελέγχονται καλύτερα οι Βίβιαν, οι Πατέληδες, οι Θεοδωρικάκοι, οι Μηχαηλίδιδες κτλ κτλ κτλ (κτλ, κτλ κτλ...) και να υπάρξει μια γενική στροφή προς τα δεξιά, ψήνεστε;

Κανένα πρόβλημα δεν υπάρχει.Μόνο που στις δεύτερες εκλογές θα υπάρξει ενισχυμένη αναλογική.Για ποιό λόγο νομίζεις η ΝΔ επιμένει στο σύστημα της ενισχυμένης;επειδή κουβαλάει μέσα της πολλούς εγκλωβισμένους που όμως δεν είναι μόνο αυτοί που νομίζεις αλλά κάθε καρυδιάς καρύδι.
Με ενισχυμένη,το δίλημμα εάν ψηφίσεις Τζήμερο που θα έχει πάρει 2,5% στην απλή θα είναι ότι κατά πάσα πιθανότητα δεν θα είναι μέσα και θα διακινδυνεύσεις να χρειάζεται ο Μητσοτάκης τους πασόκους.
Αλλιώς θα ήσαν τα πράγματα εάν ο Τζήμερος είχε το ποσοστό του Βελόπουλου.Μόνο που δεν το έχει και δεν μπορεί να το έχει γιατί είπαμε,ο "πατριωτικός χώρος" είναι ψεκασμένος.

under έγραψε: 19 Ιουν 2022, 22:37

Theseus έγραψε: 19 Ιουν 2022, 22:30 Αν ήταν κυβέρνηση ο Τζήμερος η Ελλάδα θα είχε την ίδια (ή έστω παρόμοια) εξωτερική πολιτική όπως με κυβέρνηση Μητσοτάκη.
Κι η Γαλλία θα είχε φυσικά τα ίδια γεωπολιτικά συμφέροντα.

Οπότε πάλι θα μας πουλούσε τα Rafale.



Αλλά ο Τζήμερος δεν πάει για κυβέρνηση. Πάει για συμμετοχή στη Βουλή.
Κι αν είναι ο Τζήμερος στη βουλή, είτε ως συγκυβέρνηση με τη ΝΔ είτε όχι, την εξωτερική πολιτική της Νέας Δημοκρατίας θα την στήριξει.
Οπότε, νατα πάλι τα Rafale.

Δεν ξερουμε τι θα γινοταν αν ηταν κυβερνηση ο Τζημερος.
Μια ταμπελα "ακροδεξιου" (προσεξε,δεν λεω οτι ισχυει) αρκει για να σου δημιουργησει τεραστιες δυσκολιες στις διεθνεις σου σχεσεις.
Επισης ειναι σαφες οτι ο Τζημερος και οι αλλοι δυο δεν εχουν την ιδια εμπειρια και το ιδιο στελεχιακο δυναμικο που εχει η ΝΔ.
Υπαρχει χαος ως προς αυτο.
Συνεπως δεν ξερουμε τι θα γινοταν αν ειχαμε Τζημερο.
Λες πχ οτι θα ειχαμε αυστηροτερη αστυνομευση στα πανεπιστημια και οχι μονο.Αυτο βεβαια ειναι θεωρια.Η πραξη ειναι αλλιως.

Γι αυτο σου λεω οτι προυποθεση για να πετυχει η χωρα αυτα που πετυχε τα τελευταια χρονια ηταν μονο μια : κυβερνηση ΝΔ.

Ολα αυτα που γραφω δεν τα γραφω για να πεισω καποιον να μην ψηφισει Τζημερο.
Ειναι απαντηση στο τι ακριβως ειναι η ΝΔ,τι σημαινει κομμα εξουσιας και οτι τελικα εχουμε πετυχει πολλα σπουδαια πραγματα για να καθομαστε να ακουμε τον καθε ιδεοληπτικο να μας λεει πασοκους ή συνοδοιπορους της AOC.

Δεν έχει ο Τζήμερος επαρκές στελεχιακό δυναμικό για να κυβερνήσει μόνος του;
Όχι, δεν έχει. Αλλά δε σκοπεύει να κυβέρνησει μόνος του, αν μπει θα μπει συγκυβέρνηση, θα πιέζει για τις πρωτεραιότητες του (που εφόσον δεν είναι πρωτεραιότητες της ΝΔ η αυτοδύναμη ΝΔ δε θα της εφαρμόσει, αλλά αν πιέσει ο συγκυβερνήτης της κάποιες θα εφαρμοστούν) και θα πάρει δύο τρία υπουργεία.

Δεν έχει εμπειρία για να αναλάβει την εξωτερική πολιτική;
Ας κρατήσει το υπουργείο ο Δένδιας, καλά τα πάει κι Εθνική Δημιουργία τον στηρίζει ήδη.

Και ναι, θα είχαμε αυστηρότερη αστυνόμευση στα πανεπιστήμια, αυστηρότερη αστυνόμευση στους δρόμους, αστυνόμευση στους καταυλισμούς των ρομά, μεγαλύτερο κυνήγι στο οργανωμένο έγκλημα, αυστηροποίηση της νομοθεσίας.
Όλα αυτά το κράτος μπορεί να τα εφαρμόσει. Κι ο κόσμος (πολύς κόσμος, πολλοί από αυτούς νεοδημοκράτες) θα στηρίξει τέτοιες πολιτικές.
Αλλά δεν υπάρχει πολιτική βούληση από τη σημερινή ΝΔ. Γιατί δε θέλει φασαρίες, μη χάσει κόσμο από το Κέντρο (αν και ήδη καταλαβαίνω γιατί οι κεντρώοι δε θέλουν νονό και τάξη. Δεν είναι δεξιά πολιτική ο νομός κι η τάξη, κάθε λογικός αντρωπος πρέπει να την θέλει).

Αλλά υπάρχει απόλυτη πολιτική βούληση από την Εθνική Δημιουργία. Είναι πάνω πάνω στις πρωτεραιότητες, κι αν δεν πιέσει για αυτά στις επόμενες εκλογές δε θα βρούνε την ψήφο τους.




Οπότε ναι, με Εθνική Δημιουργία σε συγκυβέρνηση θα έχουμε αυστηροποίηση αστυνόμευσης/νομοθεσίας.
Με Εθνική Δημιουργία στη Βουλή θα έχουμε πολιτική πίεση προς αυτή την κατεύθυνση.

πατησιωτης έγραψε: 19 Ιουν 2022, 23:22

Scouser έγραψε: 19 Ιουν 2022, 23:11 Να ρωτήσω κάτι άλλο τους Εγκλωβισμένους (είτε θεωρούν τον εαυτό τους τέτοιο είτε όχι): για κυβέρνηση συνασπισμού ΝΔ-ΕΔ, ώστε να ελέγχονται καλύτερα οι Βίβιαν, οι Πατέληδες, οι Θεοδωρικάκοι, οι Μηχαηλίδιδες κτλ κτλ κτλ (κτλ, κτλ κτλ...) και να υπάρξει μια γενική στροφή προς τα δεξιά, ψήνεστε;

Κανένα πρόβλημα δεν υπάρχει.Μόνο που στις δεύτερες εκλογές θα υπάρξει ενισχυμένη αναλογική.Για ποιό λόγο νομίζεις η ΝΔ επιμένει στο σύστημα της ενισχυμένης;επειδή κουβαλάει μέσα της πολλούς εγκλωβισμένους που όμως δεν είναι μόνο αυτοί που νομίζεις αλλά κάθε καρυδιάς καρύδι.
Με ενισχυμένη,το δίλημμα εάν ψηφίσεις Τζήμερο που θα έχει πάρει 2,5% στην απλή θα είναι ότι κατά πάσα πιθανότητα δεν θα είναι μέσα και θα διακινδυνεύσεις να χρειάζεται ο Μητσοτάκης τους πασόκους.
Αλλιώς θα ήσαν τα πράγματα εάν ο Τζήμερος είχε το ποσοστό του Βελόπουλου.Μόνο που δεν το έχει και δεν μπορεί να το έχει γιατί είπαμε,ο "πατριωτικός χώρος" είναι ψεκασμένος.

Εσύ που δεν είσαι ψεκασμένος,* γιατί δεν τον ψηφίζεις; Δύο σενάρια παίζουν: Πρώτο, είσαι ευχαριστημένος από τον Βιβιανισμό, που είναι η κυρίαρχη ιδεολογία της σημερινής ΝΔ. Δεύτερο, είσαι Εγκλωβισμένος, μαζί με πολλούς άλλους (ίσως και την πλειοψηφία) ψηφοφόρους του κόμματος. Που μας φέρνει πίσω στο πρώτο ποστ του τίμιου αυτού thread, που ήρθε για να μείνει.



*Και δεν έχεις υποθέτω και κάποιο προσωπικό συμφέρον, γιατί πολλοί ψηφοφόροι ψηφίζουν καθαρά με αυτό το κριτήριο.

under έγραψε: 19 Ιουν 2022, 22:57

Theseus έγραψε: 19 Ιουν 2022, 22:53 Όμως η ατζέντα που εφαρμόζει η ΝΔ είναι πιο κοντά στη Βίβιαν.

Δεν ισχυει.Πχ στα θεματα των ομοφυλοφιλων η Βιβιαν θελει περισσοτερα δικαιωματα απο αυτα που ισχυουν σημερα.
Αντιστοιχα,στα θεματα της Εκκλησιας η ΝΔ ειναι υπερ του ρολου της και η Βιβιαν φανατικη αντικληρικαλιστρια.
Η ΝΔ ειναι ΚΕΝΤΡΟΔΕΞΙΟ κομμα,συνεπως δεν θα ικανοποιει πληρως εναν φανατικο δεξιο και δεν θα ικανοποιει πληρως εναν κεντρωο προερχομενο απο την αριστερα.

Η Βίβιαν είναι αυτή ρε ;
Η Βίβιαν ήταν ΔΑΠ όταν εσείς κρατούσατε σημαιάκια του πασοκ

Beria έγραψε: 19 Ιουν 2022, 23:30

under έγραψε: 19 Ιουν 2022, 22:57

Theseus έγραψε: 19 Ιουν 2022, 22:53 Όμως η ατζέντα που εφαρμόζει η ΝΔ είναι πιο κοντά στη Βίβιαν.

Δεν ισχυει.Πχ στα θεματα των ομοφυλοφιλων η Βιβιαν θελει περισσοτερα δικαιωματα απο αυτα που ισχυουν σημερα.
Αντιστοιχα,στα θεματα της Εκκλησιας η ΝΔ ειναι υπερ του ρολου της και η Βιβιαν φανατικη αντικληρικαλιστρια.
Η ΝΔ ειναι ΚΕΝΤΡΟΔΕΞΙΟ κομμα,συνεπως δεν θα ικανοποιει πληρως εναν φανατικο δεξιο και δεν θα ικανοποιει πληρως εναν κεντρωο προερχομενο απο την αριστερα.

Η Βίβιαν είναι αυτή ρε ;
Η Βίβιαν ήταν ΔΑΠ όταν εσείς κρατούσατε σημαιάκια του πασοκ

Beria έγραψε: 19 Ιουν 2022, 23:30

under έγραψε: 19 Ιουν 2022, 22:57

Theseus έγραψε: 19 Ιουν 2022, 22:53 Όμως η ατζέντα που εφαρμόζει η ΝΔ είναι πιο κοντά στη Βίβιαν.

Δεν ισχυει.Πχ στα θεματα των ομοφυλοφιλων η Βιβιαν θελει περισσοτερα δικαιωματα απο αυτα που ισχυουν σημερα.
Αντιστοιχα,στα θεματα της Εκκλησιας η ΝΔ ειναι υπερ του ρολου της και η Βιβιαν φανατικη αντικληρικαλιστρια.
Η ΝΔ ειναι ΚΕΝΤΡΟΔΕΞΙΟ κομμα,συνεπως δεν θα ικανοποιει πληρως εναν φανατικο δεξιο και δεν θα ικανοποιει πληρως εναν κεντρωο προερχομενο απο την αριστερα.

Η Βίβιαν είναι αυτή ρε ;
Η Βίβιαν ήταν ΔΑΠ όταν εσείς κρατούσατε σημαιάκια του πασοκ

Στους ψηφοφόρους αναφέρετε