Γένεσις 6, 1-8: Ερώτημα, ποιοί είναι οι Υιοί του Θεού και ποιοί οι γίγαντες;

[taxalata xalasa]

Αρίστο...σε ρώτησα το υπογραμμισμένο...και απαντάς "άλλ' αντ' άλλα, της Παρασκευής το γάλα..."
Ή απαντάς ή καλά κρασά...

Αν ειχες μυαλο αντι για καλαμι θα καταλαβαινες οτι η απαντηση μου σημαινε πως δεν εχουμε μια μονο ομοιοτητα αλλα πολλες και συνεπως μια εξηγηση αντιγραφης ακομη κι αν ισχυε δεν φτανει για να καλυψει το φαινομενο.

Εγω παντως δεν εχω διαβασει κανενα σοβαρο θρησκειολογο να θεωρει οτι υπηρξε αντιγραφη απο αρχαια Ελλαδα προς αρχαιο Ισραηλ για τη Γενεση η το αντιστροφο για το μυθο του Προμηθεα.

.

Ρε συ...ακατοίκητο έχεις; Τι μου φέρνεις τον Προμηθέα και το Ισραήλ;

Το έπος του Γιλγαμές το ξέρεις;
Αν το ξέρεις, γνωρίζεις ποια είναι η χρονολογία γραφής του;
Αν τα γνωρίχεις αυτά, γνωρίζεις και ποιοί το έχουν αντιγράψει;

Αυτό σε ρωτάω.
Άσε λοιπόν τις αηδίες και τις διφορούμενες φιοριτούρες και απάντησε...

το βαζω για να μην μενει αναπαντητο...
....2100–1200 π.Χ...

Αν και γενικά λέγεται ότι είναι το αρχαιότερο έπος του κόσμου, αλλά σύμφωνα με τους ερευνητές η Mahabharata που είναι γύρω στο 5000 π.Χ. είναι το αρχικό που ανακηρύχθηκε αρχαιότερο.

[Αρίστος]

Δεν εχει καμια σχεση με την κουβεντα το ποτε γραφτηκε το Επος του Γιλγαμες.

Δεν υπαρχει Προμηθεας στο Επος του Γιλγαμες.

Ο Λοξιας πεταει τη μπαλα εξω απο τη κερκιδα και μετα κατηγορει τους αλλους γιατι δεν πανε να του τη μαζεψουν.

Η συζητηση ειναι για τις ομοιοτητες μεταξυ Γενεσης και μυθου Προμηθεα και αν καποιος λαος αντεγραψε τον αλλο.

Ε απο οσο ξερω κανενας σοβαρος θρησκειολογος δεν εχει ισχυρισθει κατι τετοιο.

Αν παλι ο Λοξιας αναφερεται στο οτι υπαρχουν ομοιοτητες μεταξυ βιβλικης διηγησης και μυθου Γιλγαμες για τον Κατακλυσμο τοτε πρεπει να απαντησει που βρεθηκαν αλλες ομοιοτητες μεταξυ Νωε και Δευκαλιωνα.

Αντεγραψαν και οι Ελληνες το επος του Γιλγαμες;

Δεν νομιζω.

.

[Αρίστος]

μπορεί να ξέραν ότι λάτρευαν τους προγόνους τους δλδ ανθρώπους, πχ ο Διόνυσος δεν ήταν άνθρωπος? ο Πάνας ? ο Ερμής ? το ίδιο θα ξέραν και για τους άλλους Θεούς... το σύστημα ήταν να τιμούν το αιώνιο πνεύμα τους ως αιώνιο και αθάνατο. Μετά τον θάνατο ενός ανθρώπου τον μυθολογούσαν σαν Θεό ή σαν Θηρίο ανάλογα τις πράξεις του και τι πρόσφερε στην κοινωνία.

Οχι βεβαια, αυτα κανενας σοβαρος θρησκειολογος δεν τα υποστηριζει.

Μια στις τοσες μπορει να συμβει να εχουμε θεοποιηση ενος εκπολιτιστη ηρωα στις θρησκειες αλλα αποτελει την εξαιρεση στον κανονα.

Πιχι ο Κετζαλκοατλ οντως θεοποιηθηκε.

Αλλα οι υπολοιποι θεοι των Αζτεκων δεν ηταν θεοποιησεις ανθρωπων.

Τι σχεση πιχι μπορει να εχει με αθρωπο ο Τεζκατλιποκα;

Ή η Εκατη στους Ελληνες που ειδαμε πιχι οτι τη λατρευαν οι Μινυες που κατασκευασαν τις στοες στον Πειραια;

Επιπλεον οι Αθηναιοι ειχαν καλους λογους να θεοποιησουν τον Θησεα αλλα δεν το εκαναν.

Τον τιμουσαν σαν ενδοξο προγονο, του αφιερωναν και καμια θυσια ενιοτε αλλα ουδεποτε τον θεωρησαν θεο.

Ακομη και ο Ηρακλης στην αρχαια Ελλαδα δεν θεοποιηθηκε παροτι θεωρηθηκε ημιθεος.

.

[taxalata xalasa]

ο Τεζκατλιπόκα ειναι ιδιος με πολλους φορουμυτες, μη σου πω ειναι ο θεος των ελληνων..
ο θεός της διχόνοιας και της απάτης.

[Αρίστος]

Θεος του ΠΑΣΟΚ και του γαβρου.

.

[Αρίστος]

Αλλο να δεχτουμε οτι οι Ινδοευρωπαιοι (σαν υποθεση εργασιας και μονο) ειχαν κοινους θεους και παραδοσεις...

αλλο το να δεχτουμε οτι οι Σημιτες ειχαν καποιες κοινες παραδοσεις.

Και αλλο να θεωρουμε φυσιολογικο οτι οι Σημιτες αντεγραψαν Ινδοευρωπαιους η το αντιστροφο.

Αυτο απλα δεν παιζει.

.

[taxalata xalasa]

και της ΝΔ και του ΚΚΕ και ολων των αποκομματων



προταση να μετανομαστει η πλατεια ομονοιας σε πλαζα Τεζκατλιπόκα...

[Αρίστος]

Η βασικοτερη βεβαια ομοιοτητα των θρησκειων και παραδοσεων παγκοσμιως ειναι οι αναφορες στην ανθρωπινη ψυχη.

Για μενα η υπαρξη ψυχης και η δυνατοτητα απολυτρωσης της ειναι το πιο ενδιαφερον κομματι των θρησκειων, πιο ενδιαφερον ακομη και απο τη θεολογια.

.

[taxalata xalasa]

Αλλο να δεχτουμε οτι οι Ινδοευρωπαιοι (σαν υποθεση εργασιας και μονο) ειχαν κοινους θεους και παραδοσεις...

αλλο το να δεχτουμε οτι οι Σημιτες ειχαν καποιες κοινες παραδοσεις.

Και αλλο να θεωρουμε φυσιολογικο οτι οι Σημιτες αντεγραψαν Ινδοευρωπαιους η το αντιστροφο.

Αυτο απλα δεν παιζει.

.

όχι μόνο φυσιολογικότατο, αλλά επιπλέον μείναν και ψυχολογικά προβλήματα στους καήμμενους που μας βασανίζουν ακόμα....

δεύτερον αὖ Σολύμοισι μαχέσσατο κυδαλίμοισι·
185 καρτίστην δὴ τήν γε μάχην φάτο δύμεναι ἀνδρῶν. Ραψ Ζ 184-185

Ἴσανδρον δέ οἱ υἱὸν Ἄρης ἆτος πολέμοιο
μαρνάμενον Σολύμοισι κατέκτανε κυδαλίμοισι· Ραψ Ζ 204-205

Οι Σόλυμοι ήταν, σύμφωνα με την Ιλιάδα του Ομήρου, λαός της Μικράς Ασίας που κατοικούσε, κατά την 2η χιλιετηρίδα π.Χ., στην περιοχή που καταλάμβανουν οι μεταγενέστερες: Λυκία, Παμφυλία και Λυκαονία.

Ο μόνος που έχει τον τίτλο Έλλην, ο Αχιλλέας, τους έκλεισε το σπίτι στην μικρά ασία και περιπλανήθηκαν ώσπου έφτασαν μαζί με τα σύμμαχα στρατεύματα του Μέμνωνα που ήταν βασιλιάς στους Αιθίοπες, στην μεγάλη παραλία και φτιάσαν εκεί το ιερό του Σόλυμου Διός και εξου και Σολυμος Ιεδδεδίας ο γιος του Διάβιου ΔαΒίδα (da vida) Δαβίδη που ταν γιος του Σαῦλου, Φαῦλου Σαούλιου απο τα Σόλυμα...

Αλλά αυτό χαλάει την σούπα των αντισημιτών ινδοευρωπαίων ασπρουλιαρηδων κουργκάνων...

γείτονες ; ξαδέρφια ; και γλωσσικά κοντά λόγω απόστασης ; αρχιναει το υπαρξιακο προβλημα των απανταχου αντισημιτων και θα αρχισουν..... αλλοι σολυμοι ειναι αυτοί, αλλα σολυμα ειναι αυτά και αλλος σόλυμος ειναι αυτος... τυχαιο... απλη συνωνυμια....

[Λοξίας]

Δεν εχει καμια σχεση με την κουβεντα το ποτε γραφτηκε το Επος του Γιλγαμες.

Δεν υπαρχει Προμηθεας στο Επος του Γιλγαμες.

Ο Λοξιας πεταει τη μπαλα εξω απο τη κερκιδα και μετα κατηγορει τους αλλους γιατι δεν πανε να του τη μαζεψουν.

Η συζητηση ειναι για τις ομοιοτητες μεταξυ Γενεσης και μυθου Προμηθεα και αν καποιος λαος αντεγραψε τον αλλο.

Ε απο οσο ξερω κανενας σοβαρος θρησκειολογος δεν εχει ισχυρισθει κατι τετοιο.

Αν παλι ο Λοξιας αναφερεται στο οτι υπαρχουν ομοιοτητες μεταξυ βιβλικης διηγησης και μυθου Γιλγαμες για τον Κατακλυσμο τοτε πρεπει να απαντησει που βρεθηκαν αλλες ομοιοτητες μεταξυ Νωε και Δευκαλιωνα.

Αντεγραψαν και οι Ελληνες το επος του Γιλγαμες;

Δεν νομιζω.

.

Η σχέση με το έπος του Γιλγαμές, Αρίστο στραβοκλώτση, βρίσκεται στην δήλωσή σου...

Και επειδη ειχαν παρε δωσε καποιοι και οχι ολοι τι σημαινει αυτο; Οτι θα καταδεχοντουσαν οι Εβραιοι να αντιγραψουν αφηγησεις Ελληνων η το αντιστροφο; Οι Εβραιοι με τιποτα δεν θα δεχοντουσαν να δανειστουν θρησκευτικες δοξασιες απο κατωτερους λαους γιατι απλα θεωρουσαν πως οι ιδιοι ειναι ο ανωτερος λαος. (...)

Γκέγκε Αρίστο που κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις; ΕΣΥ έβαλες το έπος του Γιλγαμές στην συζήτηση με την ανοησία που ισχυρίστηκες.
Ναι λοιπόν, που κάνεις πως τώρα το κατάλαβες..σε αυτό ακριβώς αναφέρομαι. Στο ότι οι Εβραίοι αντέγραψαν το έπος του Γιλγαμές και αυτό είναι γεγονός. Αλλά επειδή είπες πατάτα με το υπογραμμισμένο κάνεις τώρα τον βλάκα...και δεν είναι η πρώτη φορά.

Και ΔΕΝ με ενδιαφέρουν οι ομοιότητες μεταξύ κατακλυσμού Νώε και Δευκαλίωνα.
Εγώ, αναφέρθηκα ΜΟΝΟΝ στο υπογραμμισμένο που ισχυρίστηκες και το οποίον είναι πατάτα.

[Λοξίας]

Αν ειχες μυαλο αντι για καλαμι θα καταλαβαινες οτι η απαντηση μου σημαινε πως δεν εχουμε μια μονο ομοιοτητα αλλα πολλες και συνεπως μια εξηγηση αντιγραφης ακομη κι αν ισχυε δεν φτανει για να καλυψει το φαινομενο.

Εγω παντως δεν εχω διαβασει κανενα σοβαρο θρησκειολογο να θεωρει οτι υπηρξε αντιγραφη απο αρχαια Ελλαδα προς αρχαιο Ισραηλ για τη Γενεση η το αντιστροφο για το μυθο του Προμηθεα.

.

Ρε συ...ακατοίκητο έχεις; Τι μου φέρνεις τον Προμηθέα και το Ισραήλ;

Το έπος του Γιλγαμές το ξέρεις;
Αν το ξέρεις, γνωρίζεις ποια είναι η χρονολογία γραφής του;
Αν τα γνωρίχεις αυτά, γνωρίζεις και ποιοί το έχουν αντιγράψει;

Αυτό σε ρωτάω.
Άσε λοιπόν τις αηδίες και τις διφορούμενες φιοριτούρες και απάντησε...

το βαζω για να μην μενει αναπαντητο...
....2100–1200 π.Χ...

Αν και γενικά λέγεται ότι είναι το αρχαιότερο έπος του κόσμου, αλλά σύμφωνα με τους ερευνητές η Mahabharata που είναι γύρω στο 5000 π.Χ. είναι το αρχικό που ανακηρύχθηκε αρχαιότερο.

Μα το ερώτημα μπήκε μπας και "θυμηθεί" ο Αρίστος πως το έπος του Γιλγαμές είναι αρχαιότερο της ΠΔ και, συνεπώς, οι Εβραίοι αντέγραψαν τον μύθο.

[Befaios]

Μα το ερώτημα μπήκε μπας και "θυμηθεί" ο Αρίστος πως το έπος του Γιλγαμές είναι αρχαιότερο της ΠΔ και, συνεπώς, οι Εβραίοι αντέγραψαν τον μύθο.

Αγαπητέ Λοξία αφού έχεις διαβάσει το Έπος του Γιλγαμές δεν γίνεται να μην γνωρίζεις ότι δεν συγκρίνεται σε λεπτομέρειες με την Γένεση.
Όντως είναι παλαιότεροι οι Σουμέριοι αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι αντέγραψαν οι Εβραίοι αυτούς, εξάλλου είναι πολύ πιο απλοϊκές οι διατυπώσεις τους στη διήγηση.
Όλοι οι λαοί έχουν ενθυμήσεις από τον Κατακλυσμό αφού αυτό ήταν υπαρκτό γεγονός.
Εξάλλου και ο Αβραάμ και οι Σουμέριοι κατοικούσαν στον ίδιο τόπο, την νότια Μεσοποταμίας και αυτό κανείς δεν το αμφισβητεί.

Επίσης οι Εβραίοι δεν είπαν ποτέ ότι είναι αρχαιότερος λαός από όλους τους άλλους.
Ως γνωστόν η δημιουργία του έθνους αυτού έχει πνευματική βάση.
Οι ίδιοι λένε ότι επέλεξε ο Θεός έναν άνθρωπο από τους Σημίτες της Μεσοποταμίας και αυτός αποκόπηκε από τις ρίζες του καθώς έφτιαξε ένα έθνος με άλλες αρχές και άλλη νοοτροπία.
Όλες οι ιστορικές διηγήσεις δεν τους ήρθαν όμως από έμπνευση στο κεφάλι, κρατούσαν προφανώς αρχεία ή πήρανε από τα αρχεία τα οποία τα ήξεραν αρχικά όλοι οι λαοί και που μετά άρχισε να φθίνει η γνώση.

[Juno]

Yιοι θεου ειναι οι Αδαμικοι ανθρωποι που ενω ειχαν αιθερια σωματα επελεξαν να μπουν σε σαρκικα σωματα.

Τα σαρκικα σωματα ειναι συμβολικα οι θυγατερες των ανθρωπων.

Γι' αυτο εξοργιζεται ο θεος και λεει: 3 και είπε Κύριος ο Θεός· ου μη καταμείνη το πνεύμά μου εν τοις ανθρώποις τούτοις εις τον αιώνα δια το είναι αυτούς σάρκας,

Στην ελληνικη μυθολογια το σαρκικο σωμα ειναι η Πανδωρα, η οποια ηταν παγιδα καθοτι γοητευτικοτατη.

Θυμιζω οτι την Πανδωρα την εφτιαξε ο Ηφαιστος απο χωμα και (παροτι τη στολισαν και οι αλλοι θεοι με χαρες) ηταν θνητη γυναικα.

Και αυτο ακριβως ειναι το Προπατορικο Αμαρτημα, η πτωση των Αδαμικων στην υλη.

Η οποια πτωση μπορει να ξεκινησε αρχικα απο περιεργεια και σαν παιχνιδι (να παμε εκδρομη στο κατωτερο πεδιο) αλλα εξελιχθηκε σε παγιδευση-εξαρτηση που οδηγησε στη ληθη.

.

Ολα για το σεξ γίνονται τελικά.

β) Ο Κατακλυσμος ηρθε γιατι η ανθρωποτητα υπεφερε απο τα εργα και τους πολεμους των Γιγαντων. Δεν τον εφερε ο θεος, ηταν εργο της Νεμεσης...

[Blackdog]

Βρηκα ενα ωραιο...

https://en.wikipedia.org/wiki/Flood_geology

Flood geology (also creation geology or diluvial geology) is a pseudoscientific attempt to interpret and reconcile geological features of the Earth in accordance with a literal belief in the global flood described in Genesis 6–8

Scientific analysis has refuted the key tenets of flood geology. Flood geology contradicts the scientific consensus in geology, stratigraphy, geophysics, physics, paleontology, biology, anthropology, and archaeology. Modern geology, its sub-disciplines and other scientific disciplines utilize the scientific method. In contrast, flood geology does not adhere to the scientific method, making it a pseudoscience.

Proponents of Flood Geology state that "native global flood stories are documented as history or legend in almost every region on earth". "These flood tales are frequently linked by common elements that parallel the biblical account including the warning of the coming flood, the construction of a boat in advance, the storage of animals, the inclusion of family, and the release of birds to determine if the water level had subsided." They suggest that "the overwhelming consistency among flood legends found in distant parts of the globe indicates they were derived from the same origin, but oral transcription has changed the details through time".[88]

Anthropologist Patrick Nunn rejects this view and highlights the fact that much of the human population lives near water sources such as rivers and coasts, where unusually severe floods can be expected to occur occasionally and will be recorded in local mythology



Κλπ κλπ...Με λιγα λογια δεν εγινε ποτε κανενας παγκοσμιος κατακλυσμος οπως περιγραφεται στην Γεννεση.

[Blackdog]

Αλλο να δεχτουμε οτι οι Ινδοευρωπαιοι (σαν υποθεση εργασιας και μονο) ειχαν κοινους θεους και παραδοσεις...

αλλο το να δεχτουμε οτι οι Σημιτες ειχαν καποιες κοινες παραδοσεις.

Και αλλο να θεωρουμε φυσιολογικο οτι οι Σημιτες αντεγραψαν Ινδοευρωπαιους η το αντιστροφο.

Αυτο απλα δεν παιζει.

.

Κελσος "Κατα Χριστιανων" 170μχ

«…μιλούν (οι Εβραίοι) για κάποιον κατακλυσμό και μιαν ασυνήθιστη κιβωτό που περιείχε τα πάντα, και για ένα περιστέρι και μια κουρούνα που ήταν οι αγγελιοφόροι -άτεχνες και αβασάνιστες παραχαράξεις του μύθου του Δευκαλίωνα- κι αυτό, είμαι βέβαιος, δεν περίμεναν πως θα έβγαινε κάποτε στο φως, παρά συνέχιζαν να σκαρώνουν άτεχνους μύθους, κατάλληλους μόνο για νήπια…»

Μόνο όσα βρίσκονται πάνω στη γη επηρεάζονται από κατακλυσμούς και μεγάλες πυρκαϊές, και μάλιστα όχι όλα μαζί και ταυτοχρόνως. (Σύμφωνα με την παράδοση των παραπάνω εθνών) έχουν γίνει πολλές φορές κατακλυσμοί και καταστροφικές πυρκαϊές και αναστατώσεις, και πιο πρόσφατα ο κατακλυσμός επί Δευκαλίωνα και η πυρκαϊά επί Φαέθοντα. Ακόμα κι οι Έλληνες θεωρούσαν αυτά τα γεγονότα πανάρχαια, καθώς δεν είχαν υπ’ όψη τους στοιχεία ή διηγήσεις για ακόμα πιο παλιά τέτοια γεγονότα.

https://www.pare-dose.net/3515