Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Διοτι ολα τα μελη με ψηλο ηθος τα ειχε ο Βοριδης.Ζαποτέκος έγραψε: 15 Απρ 2020, 13:38
Πώς ο Μιχαλολιάκος κατάφερνε να έχει πάντα πιο βίαιους / μαχητικούς οπαδούς απ' τις υπόλοιπες οργανώσεις ;
Τι μέλη μώρε να χει το κολλεγιοπεδο;Obi Wan Iakobi έγραψε: 15 Απρ 2020, 23:25Διοτι ολα τα μελη με ψηλο ηθος τα ειχε ο Βοριδης.Ζαποτέκος έγραψε: 15 Απρ 2020, 13:38
Πώς ο Μιχαλολιάκος κατάφερνε να έχει πάντα πιο βίαιους / μαχητικούς οπαδούς απ' τις υπόλοιπες οργανώσεις ;
Ζιου Ζιτσου ΔακογλουGolden Age έγραψε: 16 Απρ 2020, 02:03 Το ΕΝΕΚ κάτι προσπάθησε να κάνει, αλλά δεν ει΄χε τις πολιτικές ικανότητες να καταφέρει πολλά.
Ήξερες και συ φουτζίτσου ;Obi Wan Iakobi έγραψε: 16 Απρ 2020, 14:53Ζιου Ζιτσου ΔακογλουGolden Age έγραψε: 16 Απρ 2020, 02:03 Το ΕΝΕΚ κάτι προσπάθησε να κάνει, αλλά δεν ει΄χε τις πολιτικές ικανότητες να καταφέρει πολλά.
Απο μαρτυρια αναρχικου της εποχης.
Οι πλέον ακροδεξιοί τραμπούκοι τότε ήταν η ΕΝΕΚ. Οι ΕΠΕΝίτες ήταν απλά ακροδεξιοί ενώ οι ΕΝΕΚίτες ήταν ναζί. Σαν μαθητής γνώρισα έναν ΕΝΕΚίτη που το ΄παιζε πολύ μούρη στο σχολείο. Οι Ενεκίτες μάθαιναν ζίου-ζίτσου από δάσκαλο της "οργάνωσης" και δεν ήταν καθόλου φλώροι. Τό'παιζαν επίσης αντικαθεστωτικοί. Με τον ενεκίτη του σχολείου μου υπήρξε έντονη λογομαχία σε συνέλευση για το πολυτεχνείο με αποτέλεσμα να κλειστούμε σε μια άδεια αίθουσα μόνοι μας και να πλακωθούμε ανηλεώς. Μετά από αρκετή ώρα βγήκαμε και οι 2 μελανιασμένοι και καταματωμένοι χωρίς να έχει απικρατήσει κανείς εκ των 2.
Ειχε δυνατο πυρηνα στα ΒΠ τους Ελευθερους Μαθητες και χουλιγκανια της ΝΟΠΟ.Το 85 επιτεθηκαν σε αντιεξουσιαστες φωναζοντας «Πινοσετ - Πινοσετ»
Το 86 τα γαμησανε ολα στη Νομικη.Απο τον Κοντιζα
Για πες , στην διαμάχη Πλεύρη - Καλέντζη ποιος είχε δίκιο ;Golden Age έγραψε: 16 Απρ 2020, 02:03 Η ΧΑ ήταν ο μόνος φορέας που προέκυψε στη δεκαετία του '80 απο τη μάχιμη φουρνιά της γενιάς των εθνικιστών νεολαίων της δεκαετίας του '70, που στελεχωνόταν απο στελέχη με αγωνιστική διάθεση και πολιτική συγκρότηση ταυτόχρονα. Το στελεχιακό δυναμικό στα υπόλοιπα κόμματα (ΕΠΕΝ, ΕΝΕΚ)...προερχόνταν...απο κόμματα τύπου Εθνική Παράταξη. Το ΕΝΕΚ κάτι προσπάθησε να κάνει, αλλά δεν ει΄χε τις πολιτικές ικανότητες να καταφέρει πολλά. Η ΕΠΕΝ είχε στη δεκαετία του '80 δυναμικές νεολαίες, τις οποίες η ίδια διέλυε. Στη δεκαετία του '90 είχανε διαλυθεί και ακολούθησε ένα σκορποχώρι στο χώρο. Υπήρξαν βέβαια στις δεκαετίες του '80, του '90, του 2000 και του 2010 ομάδες και οργανώσεις με αγωνιστική διάθεση (τις 2 τελευταίες δεκαετίες και απο πρώην ΧΑ), αλλά απο πολτική συγκρότηση, απο πολιτική λογική (ενίοτε κι απο κοινή λογική...) ήταν 0, οπότε και αυτοδιαλύθηκαν.
Το ΧΑ είναι η χρυσή αυγή;Golden Age έγραψε: 16 Απρ 2020, 02:03 Η ΧΑ ήταν ο μόνος φορέας που προέκυψε στη δεκαετία του '80 απο τη μάχιμη φουρνιά της γενιάς των εθνικιστών νεολαίων της δεκαετίας του '70, που στελεχωνόταν απο στελέχη με αγωνιστική διάθεση και πολιτική συγκρότηση ταυτόχρονα. Το στελεχιακό δυναμικό στα υπόλοιπα κόμματα (ΕΠΕΝ, ΕΝΕΚ)...προερχόνταν...απο κόμματα τύπου Εθνική Παράταξη. Το ΕΝΕΚ κάτι προσπάθησε να κάνει, αλλά δεν ει΄χε τις πολιτικές ικανότητες να καταφέρει πολλά. Η ΕΠΕΝ είχε στη δεκαετία του '80 δυναμικές νεολαίες, τις οποίες η ίδια διέλυε. Στη δεκαετία του '90 είχανε διαλυθεί και ακολούθησε ένα σκορποχώρι στο χώρο. Υπήρξαν βέβαια στις δεκαετίες του '80, του '90, του 2000 και του 2010 ομάδες και οργανώσεις με αγωνιστική διάθεση (τις 2 τελευταίες δεκαετίες και απο πρώην ΧΑ), αλλά απο πολτική συγκρότηση, απο πολιτική λογική (ενίοτε κι απο κοινή λογική...) ήταν 0, οπότε και αυτοδιαλύθηκαν.
Ο Καλεντζης λεει οτι τον ρουφιανεψε ο Πλευρης οπως και αλλους εθνικιστες.Ζαποτέκος έγραψε: 16 Απρ 2020, 15:17
Για πες , στην διαμάχη Πλεύρη - Καλέντζη ποιος είχε δίκιο ;
Ο Πλεύρης στο βιβλίο του ( Γεγονότα 1965 - 77 ) λέει πως 2 δημοσιογράφοι παγίδευσαν και έπιασαν με όπλα 2 νέους. Ο ένας έγραψε φυλλάδιο πως τον κατέδωσε ο Πλεύρης. Ο Πλεύρης τον καταδίκασε για συκοφαντική δυσφήμηση . Οι δύο αυτοί νέοι είχαν κλέψει απ' τα γραφεία του Πλεύρη έναν πολύγραφο. ( Ο Πλεύρης κατήγγειλε την κλοπή ). Οι 2 προαναφερόμενοι δημοσιογράφοι κατήγγειλαν τους 2 νέους και σε μια οικία βρέθηκαν όπλα και ο κλεμμένος πολύγραφος του Πλεύρη.
Ναι, αλλά δεν μπορώ να καταλήξω σε κάποιο συμπέρασμα. Τους ρουφιάνεψε ή δεν τους έδωσε την στήριξη που αυτοί ζητούσαν ; Γιατί ο Πλεύρης ήταν κατά της βίας. Άρα, αν αυτοί ήθελαν να ενεργήσουν δυναμικά , δεν έπρεπε να κλαίγονται μετά για μη στήριξη στην παρανομία τους.Obi Wan Iakobi έγραψε: 16 Απρ 2020, 15:29 Ο Καλεντζης λεει οτι τον ρουφιανεψε ο Πλευρης οπως και αλλους εθνικιστες.
Ο Καλεντζης εγραψε απο τη φυλακη οτι τον καρφωσε.Και οταν τον επιβεβαιωνει ενας Τραγκας δεν μπορω παρα να τον πιστεψωΖαποτέκος έγραψε: 16 Απρ 2020, 15:37
Ναι, αλλά δεν μπορώ να καταλήξω σε κάποιο συμπέρασμα. Τους ρουφιάνεψε ή δεν τους έδωσε την στήριξη που αυτοί ζητούσαν ; Γιατί ο Πλεύρης ήταν κατά της βίας. Άρα, αν αυτοί ήθελαν να ενεργήσουν δυναμικά , δεν έπρεπε να κλαίγονται μετά για μη στήριξη στην παρανομία τους.
Απ' την άλλη ο Πλεύρης λέει την αλήθεια ή μήπως προέτρεπε σε δυναμικές κινήσεις χωρίς να εκτίθεται και μετά τους άφησε ξεκρέμαστους ; Ξέρουμε λεπτομέρειες ; Έχω διαβάσει και τις δύο πλευρές και μου φαίνεται σαν κάτι να κρύβουν αμφότεροι .
Βάσει των όσων γνωρίζω,ο Καλέντζης. Ακόμη και η δικαστική δικαίωση που επικαλείται, δεν αφορά την ουσία, αλλά κάποιους επιπλέον χαρακτηρισμούς που δεν σχετιζονται με την ουσία. Ωστόσο, τα γεγονότα εκείνα ήταν πολύ πιο σύνθετα κι αυτό που παρουσιάζεται σήμερα δεν είναι ούτε περίληψη. Η κατάσταση που ακολούθησε των συλλήψεων, ήταν όπως ήταν η κατάσταση που διαδέχτηκε τις συλλήψεις της 17Ν το 2002, με διαφορετικές και διάφορες τάσεις συμπεριφορών. Αξίζει να σημειωθεί πάντως, πως είχανε συλληφθεί και αρκετοί μαχητικοί νέοι που δεν είχαν σχέση με εκείνα τα γεγονότα. Σκέψου ότι ακόμη και η απλή κατοχή...ιδεολογικών συμβόλων, ακόμη και φιλοβασιλικών σύμβολων, θεωρούνταν σε πολλές περιπτώσεις λόγος για σύλληψη. Γι' αυτό και οι περισσότεροι συλληφθέντες είχαν απαλλαγεί σε εκείνα τα δικαστήρια (γεγονός που αποκρύπτουν οι αριστεροί δημοσιογράφοι που κάνουν σήμερα προπαγάνδα για εκείνα τα γεγονότα) με τις αστείες κατηγορίες να καταρρέουν στα διακστήρια με ευτράπελους τρόπους.Ζαποτέκος έγραψε: 16 Απρ 2020, 15:17Για πες , στην διαμάχη Πλεύρη - Καλέντζη ποιος είχε δίκιο ;Golden Age έγραψε: 16 Απρ 2020, 02:03 Η ΧΑ ήταν ο μόνος φορέας που προέκυψε στη δεκαετία του '80 απο τη μάχιμη φουρνιά της γενιάς των εθνικιστών νεολαίων της δεκαετίας του '70, που στελεχωνόταν απο στελέχη με αγωνιστική διάθεση και πολιτική συγκρότηση ταυτόχρονα. Το στελεχιακό δυναμικό στα υπόλοιπα κόμματα (ΕΠΕΝ, ΕΝΕΚ)...προερχόνταν...απο κόμματα τύπου Εθνική Παράταξη. Το ΕΝΕΚ κάτι προσπάθησε να κάνει, αλλά δεν ει΄χε τις πολιτικές ικανότητες να καταφέρει πολλά. Η ΕΠΕΝ είχε στη δεκαετία του '80 δυναμικές νεολαίες, τις οποίες η ίδια διέλυε. Στη δεκαετία του '90 είχανε διαλυθεί και ακολούθησε ένα σκορποχώρι στο χώρο. Υπήρξαν βέβαια στις δεκαετίες του '80, του '90, του 2000 και του 2010 ομάδες και οργανώσεις με αγωνιστική διάθεση (τις 2 τελευταίες δεκαετίες και απο πρώην ΧΑ), αλλά απο πολτική συγκρότηση, απο πολιτική λογική (ενίοτε κι απο κοινή λογική...) ήταν 0, οπότε και αυτοδιαλύθηκαν.
Ο Πλεύρης στο βιβλίο του ( Γεγονότα 1965 - 77 ) λέει πως 2 δημοσιογράφοι παγίδευσαν και έπιασαν με όπλα 2 νέους. Ο ένας έγραψε φυλλάδιο πως τον κατέδωσε ο Πλεύρης. Ο Πλεύρης τον καταδίκασε για συκοφαντική δυσφήμηση . Οι δύο αυτοί νέοι είχαν κλέψει απ' τα γραφεία του Πλεύρη έναν πολύγραφο. ( Ο Πλεύρης κατήγγειλε την κλοπή ). Οι 2 προαναφερόμενοι δημοσιογράφοι κατήγγειλαν τους 2 νέους και σε μια οικία βρέθηκαν όπλα και ο κλεμμένος πολύγραφος του Πλεύρη.
Κάτσε , αυτό ήταν κάρφωμα ή για να απαλλαγεί ο Πλεύρης απ' τις κατηγορίες για συνενοχή ; Δηλαδή ήδη ο Καλέντζης δεν είχε πιαστεί με τα όπλα ; Άρα την είχε σίγουρη την καταδίκη . Είχε πει όμως ο Καλέντζης πως τον πολύγραφο του Πλεύρη τον βούτηξαν ; Αν δεν είχε απαλλάξει τον Πλεύρη , ο Πλεύρης πήγαινε μέσα για συνενοχή χωρίς να φταίει.Obi Wan Iakobi έγραψε: 16 Απρ 2020, 15:42Ο Καλεντζης εγραψε απο τη φυλακη οτι τον καρφωσε.Και οταν τον επιβεβαιωνει ενας Τραγκας δεν μπορω παρα να τον πιστεψωΖαποτέκος έγραψε: 16 Απρ 2020, 15:37
Ναι, αλλά δεν μπορώ να καταλήξω σε κάποιο συμπέρασμα. Τους ρουφιάνεψε ή δεν τους έδωσε την στήριξη που αυτοί ζητούσαν ; Γιατί ο Πλεύρης ήταν κατά της βίας. Άρα, αν αυτοί ήθελαν να ενεργήσουν δυναμικά , δεν έπρεπε να κλαίγονται μετά για μη στήριξη στην παρανομία τους.
Απ' την άλλη ο Πλεύρης λέει την αλήθεια ή μήπως προέτρεπε σε δυναμικές κινήσεις χωρίς να εκτίθεται και μετά τους άφησε ξεκρέμαστους ; Ξέρουμε λεπτομέρειες ; Έχω διαβάσει και τις δύο πλευρές και μου φαίνεται σαν κάτι να κρύβουν αμφότεροι .
Πάντως οι καταγγελίες του Καλέντζη επιβεβαιώνονται από τον γνωστό δημοσιογράφο Γιώργο Τράγκα, ο οποίος στο βιβλίο του "Κορυδαλλός 1975-79" υποστηρίζει ότι "ο Πλεύρης, που μετά τη μεταπολίτευση αντιμετώπισε τον ανταγωνισμό και την επιρροή του Καλέντζη στα στελέχη της '4ης Αυγούστου', ήταν ο πρώτος που ανάφερε στην Υπηρεσία Πληροφοριών της Γενικής Ασφαλείας Αθηνών και στον τότε διοικητή της Καραθανάση, την ύπαρξη του οπλοστάσιου του νεαρού νεοφασίστα. Το 'κάρφωμα' του Καλέντζη από τον Πλεύρη αναφέρεται σε διοικητική εξέταση που διενεργήθηκε σε βάρος αστυνομικού 'για απόκρυψι πληροφοριών Εθνικής Ασφαλείας'".
Στο βιβλίο του ο Γιώργος Τράγκας παρέθετε αποσπάσματα από το προσωπικό ημερολόγιο του διευθυντή των φυλακών Κορυδαλλού Ιωάννη Παπαθανασίου. Οι διατυπώσεις του διευθυντή -ο οποίος υπήρξε κατά τον Γιάννη Κάτρη "ένας συντηρητικός, υπηρεσιακός, δεξιός, έντιμος, ανώτερος δημόσιος υπάλληλος"- δεν αφήνουν καμιά αμφιβολία για τη σχέση του Πλεύρη με τους ανακριτές του Καλέντζη: "10 Μαρτίου 1977: Σήμερα στις 11:30 το πρωί ήλθε στη φυλακή ο ανακριτής κ. Γυφτάκης, ο οποίος πήρε τις καταθέσεις των κρατουμένων Αριστ. Καλέντζη, Αναργ. Κακκαβά και Πέτρου Μπάμπαλη. Ο ανακριτής συνοδευόταν από ένα συνταγματάρχη της ΚΥΠ κι έναν ανθυπασπιστή, που τοποθέτησαν μικρόφωνα στο αρχιφυλακείο, προκειμένου να παρακολουθήσουν τη συνομιλία μεταξύ Καλέντζη και του ιδιώτη Κώστα Πλεύρη (πρώην αρχηγός της '4ης Αυγούστου"). Ο Πλεύρης εισήλθε στη φυλακή ύστερα από εντολή του ανακριτή. Η συνομιλία Καλέντζη-Πλεύρη τελείωσε γύρω στις 3 μμ. Ο κ. Γυφτάκης μου είπε ότι για όλα αυτά υπήρχε έγκριση του Υπουργείου Δικαιοσύνης."
Ο Μιχαλολιάκος συνεργαζόταν κι αυτός με τον Καλέντζη ; Είχε δηλαδή καταδικαστεί για την ίδια περίπτωση για όπλα και τρομοκρατία ;Golden Age έγραψε: 16 Απρ 2020, 15:45Βάσει των όσων γνωρίζω,ο Καλέντζης. Ακόμη και η δικαστική δικαίωση που επικαλείται, δεν αφορά την ουσία, αλλά κάποιους επιπλέον χαρακτηρισμούς που δεν σχετιζονται με την ουσία. Ωστόσο, τα γεγονότα εκείνα ήταν πολύ πιο σύνθετα κι αυτό που παρουσιάζεται σήμερα δεν είναι ούτε περίληψη. Η κατάσταση που ακολούθησε των συλλήψεων, ήταν όπως ήταν η κατάσταση που διαδέχτηκε τις συλλήψεις της 17Ν το 2002, με διαφορετικές και διάφορες τάσεις συμπεριφορών. Αξίζει να σημειωθεί πάντως, πως είχανε συλληφθεί και αρκετοί μαχητικοί νέοι που δεν είχαν σχέση με εκείνα τα γεγονότα. Σκέψου ότι ακόμη και η απλή κατοχή...ιδεολογικών συμβόλων, ακόμη και φιλοβασιλικών σύμβολων, θεωρούνταν σε πολλές περιπτώσεις λόγος για σύλληψη. Γι' αυτό και οι περισσότεροι συλληφθέντες είχαν απαλλαγεί σε εκείνα τα δικαστήρια (γεγονός που αποκρύπτουν οι αριστεροί δημοσιογράφοι που κάνουν σήμερα προπαγάνδα για εκείνα τα γεγονότα) με τις αστείες κατηγορίες να καταρρέουν στα διακστήρια με ευτράπελους τρόπους.Ζαποτέκος έγραψε: 16 Απρ 2020, 15:17Για πες , στην διαμάχη Πλεύρη - Καλέντζη ποιος είχε δίκιο ;Golden Age έγραψε: 16 Απρ 2020, 02:03 Η ΧΑ ήταν ο μόνος φορέας που προέκυψε στη δεκαετία του '80 απο τη μάχιμη φουρνιά της γενιάς των εθνικιστών νεολαίων της δεκαετίας του '70, που στελεχωνόταν απο στελέχη με αγωνιστική διάθεση και πολιτική συγκρότηση ταυτόχρονα. Το στελεχιακό δυναμικό στα υπόλοιπα κόμματα (ΕΠΕΝ, ΕΝΕΚ)...προερχόνταν...απο κόμματα τύπου Εθνική Παράταξη. Το ΕΝΕΚ κάτι προσπάθησε να κάνει, αλλά δεν ει΄χε τις πολιτικές ικανότητες να καταφέρει πολλά. Η ΕΠΕΝ είχε στη δεκαετία του '80 δυναμικές νεολαίες, τις οποίες η ίδια διέλυε. Στη δεκαετία του '90 είχανε διαλυθεί και ακολούθησε ένα σκορποχώρι στο χώρο. Υπήρξαν βέβαια στις δεκαετίες του '80, του '90, του 2000 και του 2010 ομάδες και οργανώσεις με αγωνιστική διάθεση (τις 2 τελευταίες δεκαετίες και απο πρώην ΧΑ), αλλά απο πολτική συγκρότηση, απο πολιτική λογική (ενίοτε κι απο κοινή λογική...) ήταν 0, οπότε και αυτοδιαλύθηκαν.
Ο Πλεύρης στο βιβλίο του ( Γεγονότα 1965 - 77 ) λέει πως 2 δημοσιογράφοι παγίδευσαν και έπιασαν με όπλα 2 νέους. Ο ένας έγραψε φυλλάδιο πως τον κατέδωσε ο Πλεύρης. Ο Πλεύρης τον καταδίκασε για συκοφαντική δυσφήμηση . Οι δύο αυτοί νέοι είχαν κλέψει απ' τα γραφεία του Πλεύρη έναν πολύγραφο. ( Ο Πλεύρης κατήγγειλε την κλοπή ). Οι 2 προαναφερόμενοι δημοσιογράφοι κατήγγειλαν τους 2 νέους και σε μια οικία βρέθηκαν όπλα και ο κλεμμένος πολύγραφος του Πλεύρη.