Εγκληματα πολεμου απο Αζοφ

[μίστερ μαξ]

Ο Πούτιν ευθύνεται 100% γιατί από το 14 ακρωτηριάζει ένα ανεξάρτητο κράτος.
Αφού έκανε πουτάνα το Ντονμπάς τώρα μας μοστράρεις για δικαιολογία τους 6.000 νεκρούς.
Τα θύματα και των 2 πλευρών είναι θύματα του Πούτιν αποκλειστικά.

Ο Πουτιν το ακροτηριαζει; μηπως η Ουκρανια εχει στην επικρατεια της πολιτες που θελουν να ειναι στην Ρωσια; Καθε λαος πρεπει να εχει το δικαιωμα στην αυτοδιαθεση.

Ενώ η Ρωσία στην επικράτεια της έχει μόνο Ρώσους και κανέναν που να θέλει να είναι χωριστό κράτος.
Η Τσετσενία ας πούμε ανήκει σε άλλη χώρα, δεν είναι στην Ρωσια.

Επιλεκτική δικαιοσύνη και ηθική, ότι πιο σιχαμερό.

Δεν θελουν να φυγουν εξ οσων γνωριζω και για την επιλεκτικη ευαισθησια της Δυσης, πχ στο προσφυγικο ή στους βομβαρδισμους αμαχους πχ Χιροσιμα, τι να πουμε;

[μίστερ μαξ]

Ο Πούτιν ευθύνεται 100% γιατί από το 14 ακρωτηριάζει ένα ανεξάρτητο κράτος.
Αφού έκανε πουτάνα το Ντονμπάς τώρα μας μοστράρεις για δικαιολογία τους 6.000 νεκρούς.
Τα θύματα και των 2 πλευρών είναι θύματα του Πούτιν αποκλειστικά.

Καθε λαος πρεπει να εχει το δικαιωμα στην αυτοδιαθεση.

Aυτο ειχαμε πει οι κυπριοι στους αγγλους και τους τουρκους το 50 και ακομη γελανε

Οχι ακριβως, γιατι οι τκ εχουν και αυτοι δικαιωμα. Δεν γινεται να εχεις τους δυο οροφους μιας πολυκατοικειας και να λςς πως ειναι ολη δικη σου

[paotaris]

Καθε λαος πρεπει να εχει το δικαιωμα στην αυτοδιαθεση.

Aυτο ειχαμε πει οι κυπριοι στους αγγλους και τους τουρκους το 50 και ακομη γελανε

Οχι ακριβως, γιατι οι τκ εχουν και αυτοι δικαιωμα. Δεν γινεται να εχεις τους δυο οροφους μιας πολυκατοικειας και να λςς πως ειναι ολη δικη σου

Νot exactly,γιατι δεν πλειοψηφουσαν σε καμια περιοχη.Στην περιοχη που ηθελαν να κανουν κρατος η πλειοψηφια ηταν ελληνοκυπριοι τους οποιους εθνοκαθαρισαν,αν ηταν πλειοψηφια στην Β Κυπρο,ναι θα μπορουσαν να αποσχισθουν.

[μίστερ μαξ]

Aυτο ειχαμε πει οι κυπριοι στους αγγλους και τους τουρκους το 50 και ακομη γελανε

Οχι ακριβως, γιατι οι τκ εχουν και αυτοι δικαιωμα. Δεν γινεται να εχεις τους δυο οροφους μιας πολυκατοικειας και να λςς πως ειναι ολη δικη σου

Νot exactly,γιατι δεν πλειοψηφουσαν σε καμια περιοχη.Στην περιοχη που ηθελαν να κανουν κρατος η πλειοψηφια ηταν ελληνοκυπριοι τους οποιους εθνοκαθαρισαν,αν ηταν πλειοψηφια στην Β Κυπρο,ναι θα μπορουσαν να αποσχισθουν.

Οντως not exactly, αλλα εχουν δυνατο επιχειρημα κατα, ιδιως αν σκεφτει κανεις τι εγινε με τους τουρκοκρητικους και αλλους μουσουλμανους της Ελλαδας. Υπηρχαν παντως περιοχες που ειχαν την πλειοψηφια, πχ βορεια Λευκωσια, και αλλα σημαντικα χωρια. Με την λογικη σου, θα δικαιουνταν αυτοδιαθεση.

Δεν εθνοκαθαρισαν παντως οι τουρκοι. Εγινε ανταλλαγη πληθυσμων, υπογεγραμμενη απο τον Κληριδη.

[Chainis]

To δικαιωμα να εισβαλουν τους το εδωσαν οι 6000 νεκροι ΡΩσων και ρωσοφωνων στο Ντονμπας.

Αν ο Πουτιν ευθυνεται με κατι ειναι οτι επι χρονια αργησε να εισβαλει, υπαρχουν Ρωσοι που δεν θα του το συγχωρεσουν ποτε.
.

Ο Πούτιν ευθύνεται 100% γιατί από το 14 ακρωτηριάζει ένα ανεξάρτητο κράτος.
Αφού έκανε πουτάνα το Ντονμπάς τώρα μας μοστράρεις για δικαιολογία τους 6.000 νεκρούς.
Τα θύματα και των 2 πλευρών είναι θύματα του Πούτιν αποκλειστικά.

O Πούτιν το ξεκίνησε ή οι ευρωμαιντανοί με εθνικές εκκαθαρίσεις?

Ποιες εθνικές εκκαθαρίσεις;
Ρωσοφωνοι ζουν σε όλη την Ουκρανία αλλά κατά σύμπτωση η εξέγερση με την αμέριστη βοήθεια της Ρωσίας έγινε εκεί που εξυπηρετούσε τους Ρώσους για να βάλουν στο χέρι μια περιοχή πλούσια σε ορυκτά και να σφραγίζουν την θάλασσα του Αζόφ.

Ξύπνησαν οι Ουκρανοί ένα πρωί και είπαν τώρα θα κάνουμε εκκαθαρίσεις.
Την προσπάθεια των Ουκρανών να μην ακρωτηριαστεί η χώρα τους την βάφτισαν τα πουτινάκια εθνικές εκκαθαρίσεις.

Άλλωστε ο Πούτιν δεν έκανε κάτι καινούργιο, κάνει αυτό που έκαναν οι Ρώσοι στα 90ς με την Μολδαβία και την Υπερδνειστερία, δεν πέφτει κανένας από τα σύννεφα τώρα.

[Chainis]

Ο Πουτιν το ακροτηριαζει; μηπως η Ουκρανια εχει στην επικρατεια της πολιτες που θελουν να ειναι στην Ρωσια; Καθε λαος πρεπει να εχει το δικαιωμα στην αυτοδιαθεση.

Ενώ η Ρωσία στην επικράτεια της έχει μόνο Ρώσους και κανέναν που να θέλει να είναι χωριστό κράτος.
Η Τσετσενία ας πούμε ανήκει σε άλλη χώρα, δεν είναι στην Ρωσια.

Επιλεκτική δικαιοσύνη και ηθική, ότι πιο σιχαμερό.

Δεν θελουν να φυγουν εξ οσων γνωριζω και για την επιλεκτικη ευαισθησια της Δυσης, πχ στο προσφυγικο ή στους βομβαρδισμους αμαχους πχ Χιροσιμα, τι να πουμε;

Να πούμε τα πάντα όπως συμβαίνουν.
Μήπως εξ όσων γνωρίζεις έχεις ακούσει για χρόνια πολέμου στην Τσετσενια που στο τέλος την ισοπέδωσαν οι Ρώσοι;

Εκτός από επιλεκτική ευαισθησία υπάρχει και η επιλεκτική μνήμη.

[paotaris]

Οχι ακριβως, γιατι οι τκ εχουν και αυτοι δικαιωμα. Δεν γινεται να εχεις τους δυο οροφους μιας πολυκατοικειας και να λςς πως ειναι ολη δικη σου

Νot exactly,γιατι δεν πλειοψηφουσαν σε καμια περιοχη.Στην περιοχη που ηθελαν να κανουν κρατος η πλειοψηφια ηταν ελληνοκυπριοι τους οποιους εθνοκαθαρισαν,αν ηταν πλειοψηφια στην Β Κυπρο,ναι θα μπορουσαν να αποσχισθουν.

Οντως not exactly, αλλα εχουν δυνατο επιχειρημα κατα, ιδιως αν σκεφτει κανεις τι εγινε με τους τουρκοκρητικους και αλλους μουσουλμανους της Ελλαδας. Υπηρχαν παντως περιοχες που ειχαν την πλειοψηφια, πχ βορεια Λευκωσια, και αλλα σημαντικα χωρια. Με την λογικη σου, θα δικαιουνταν αυτοδιαθεση.

Δεν εθνοκαθαρισαν παντως οι τουρκοι. Εγινε ανταλλαγη πληθυσμων, υπογεγραμμενη απο τον Κληριδη.

οΙ Τουρκοκρητικοι ανταλαγησαν στην Λωζανη,οι τουρκοι της θρακης που εξαιρεθηκαν ειναι ακομη εκει.Οι περιοχες που ειχαν πλειοψηφια ηταν μικρες και διασπαρτες δεν μπορουσε να γινει βιωσιμο κρατος(δεν θα μας χαλουσε να παιρναν τις περιοχες που ειχαν πλειοψηφια),για αυτο απαιτουσαν το 34% της κυπρου,αυτο που εχουν τωρα με εξαιρεση το Βαρωσι.
Ανταλλαγη δεν εγινε,η συνθηκη ελεγε οτι οσοι τ/κ θελουν να παν στο βορρα και οσοι ε/κ θελουν να παν στον νοτο θα τους δωθει αρωγη να το πραξουν ,επισης οτι θα γινουν σεβαστα τα δικαιωματα των ε/κ της καρπασιας ως μειονοτητα.Δεν ηταν υποχρεωτικη ανταλλαγη οπως την Λωζανη,οι τ/κ εφυγαν με χαρα καθως το ονειρο του ταξιμ εγινε πραγματικοτητα και τους περιμεναν αφθονες ελληνικες περιουσιες στον βορρα,οι ε/κ εφυγαν με τις κλωτσιες ακομη και της καρπασιας με εξαιρεση τους ε/κ του Ριζοκαρπασου και τους μαρωνιτες,γενικα η Τουρκια εγραψε την συνθηκη εκει που εγραψε και της Λωζανης.

[μίστερ μαξ]

Ενώ η Ρωσία στην επικράτεια της έχει μόνο Ρώσους και κανέναν που να θέλει να είναι χωριστό κράτος.
Η Τσετσενία ας πούμε ανήκει σε άλλη χώρα, δεν είναι στην Ρωσια.

Επιλεκτική δικαιοσύνη και ηθική, ότι πιο σιχαμερό.

Δεν θελουν να φυγουν εξ οσων γνωριζω και για την επιλεκτικη ευαισθησια της Δυσης, πχ στο προσφυγικο ή στους βομβαρδισμους αμαχους πχ Χιροσιμα, τι να πουμε;

Να πούμε τα πάντα όπως συμβαίνουν.
Μήπως εξ όσων γνωρίζεις έχεις ακούσει για χρόνια πολέμου στην Τσετσενια που στο τέλος την ισοπέδωσαν οι Ρώσοι;

Εκτός από επιλεκτική ευαισθησία υπάρχει και η επιλεκτική μνήμη.

Δεν ξερω για την Τσετσενία, αν θελουν να φυγουν και δεν τους αφηνει η Ρωσια, ειναι οντως καταδικαστέο.

Τωρα να μιλήσουμε για τα εγκληματα πολέμου της Δρεσδης ή της Χιροσίμας; Για τα ψεματα των ΗΠΑ που ξεκινησαν τον πολεμο στο Ιρακ; Για τις παραβιάσεις ανθρωπινων δικαιωματων απο την Ελλάδα πχ puxhbakcs?

Νot exactly,γιατι δεν πλειοψηφουσαν σε καμια περιοχη.Στην περιοχη που ηθελαν να κανουν κρατος η πλειοψηφια ηταν ελληνοκυπριοι τους οποιους εθνοκαθαρισαν,αν ηταν πλειοψηφια στην Β Κυπρο,ναι θα μπορουσαν να αποσχισθουν.

Οντως not exactly, αλλα εχουν δυνατο επιχειρημα κατα, ιδιως αν σκεφτει κανεις τι εγινε με τους τουρκοκρητικους και αλλους μουσουλμανους της Ελλαδας. Υπηρχαν παντως περιοχες που ειχαν την πλειοψηφια, πχ βορεια Λευκωσια, και αλλα σημαντικα χωρια. Με την λογικη σου, θα δικαιουνταν αυτοδιαθεση.

Δεν εθνοκαθαρισαν παντως οι τουρκοι. Εγινε ανταλλαγη πληθυσμων, υπογεγραμμενη απο τον Κληριδη.

οΙ Τουρκοκρητικοι ανταλαγησαν στην Λωζανη,οι τουρκοι της θρακης που εξαιρεθηκαν ειναι ακομη εκει.Οι περιοχες που ειχαν πλειοψηφια ηταν μικρες και διασπαρτες δεν μπορουσε να γινει βιωσιμο κρατος(δεν θα μας χαλουσε να παιρναν τις περιοχες που ειχαν πλειοψηφια),για αυτο απαιτουσαν το 34% της κυπρου,αυτο που εχουν τωρα με εξαιρεση το Βαρωσι.
Ανταλλαγη δεν εγινε,η συνθηκη ελεγε οτι οσοι τκ θελουν να παν στο βορρα και οσοι εκ θελουν να παν στον νοτο θα τους δωθει αρωγη να το πραξουν ,επισης οτι θα γινουν σεβαστα τα δικαιωματα των ε/κ της καρπασιας ως μειονοτητα.Δεν ηταν υποχρεωτικη ανταλλαγη οπως την Λωζανη,οι τκ εφυγαν με χαρα καθως το ονειρο του ταξιμ εγινε πραγματικοτητα και τους περιμεναν αφθονες ελληνικες περιουσις στον βορρα,οι εκ εφυγαν με τις κλωτσιες ακομη και της καρπασιας με εξαιρεση τους εκ του Ριζοκαρπασου και τους μαρωνιτες,γενικα η Τουρκια εγραψε την συνθηκη εκει που εγραψε και της Λωζανης.

Παντως αυτο που εγινε ηταν με την υπογραφη της ΚΔ, αρα δεν νομιζω να ειναι σωστο να μιλαμε για εθνοκάθαρση. Στην Κρήτη υπήρχαν συστηματικες διωξεις τουρκοκρητικων, και ξεκινησε η φυγη τους πριν την Λωζάνη.

[paotaris]

Δεν θελουν να φυγουν εξ οσων γνωριζω και για την επιλεκτικη ευαισθησια της Δυσης, πχ στο προσφυγικο ή στους βομβαρδισμους αμαχους πχ Χιροσιμα, τι να πουμε;

Να πούμε τα πάντα όπως συμβαίνουν.
Μήπως εξ όσων γνωρίζεις έχεις ακούσει για χρόνια πολέμου στην Τσετσενια που στο τέλος την ισοπέδωσαν οι Ρώσοι;

Εκτός από επιλεκτική ευαισθησία υπάρχει και η επιλεκτική μνήμη.

Δεν ξερω για την Τσετσενία, αν θελουν να φυγουν και δεν τους αφηνει η Ρωσια, ειναι οντως καταδικαστέο.

Τωρα να μιλήσουμε για τα εγκληματα πολέμου της Δρεσδης ή της Χιροσίμας; Για τα ψεματα των ΗΠΑ που ξεκινησαν τον πολεμο στο Ιρακ; Για τις παραβιάσεις ανθρωπινων δικαιωματων απο την Ελλάδα πχ puxhbakcs?

Οντως not exactly, αλλα εχουν δυνατο επιχειρημα κατα, ιδιως αν σκεφτει κανεις τι εγινε με τους τουρκοκρητικους και αλλους μουσουλμανους της Ελλαδας. Υπηρχαν παντως περιοχες που ειχαν την πλειοψηφια, πχ βορεια Λευκωσια, και αλλα σημαντικα χωρια. Με την λογικη σου, θα δικαιουνταν αυτοδιαθεση.

Δεν εθνοκαθαρισαν παντως οι τουρκοι. Εγινε ανταλλαγη πληθυσμων, υπογεγραμμενη απο τον Κληριδη.

οΙ Τουρκοκρητικοι ανταλαγησαν στην Λωζανη,οι τουρκοι της θρακης που εξαιρεθηκαν ειναι ακομη εκει.Οι περιοχες που ειχαν πλειοψηφια ηταν μικρες και διασπαρτες δεν μπορουσε να γινει βιωσιμο κρατος(δεν θα μας χαλουσε να παιρναν τις περιοχες που ειχαν πλειοψηφια),για αυτο απαιτουσαν το 34% της κυπρου,αυτο που εχουν τωρα με εξαιρεση το Βαρωσι.
Ανταλλαγη δεν εγινε,η συνθηκη ελεγε οτι οσοι τκ θελουν να παν στο βορρα και οσοι εκ θελουν να παν στον νοτο θα τους δωθει αρωγη να το πραξουν ,επισης οτι θα γινουν σεβαστα τα δικαιωματα των ε/κ της καρπασιας ως μειονοτητα.Δεν ηταν υποχρεωτικη ανταλλαγη οπως την Λωζανη,οι τκ εφυγαν με χαρα καθως το ονειρο του ταξιμ εγινε πραγματικοτητα και τους περιμεναν αφθονες ελληνικες περιουσις στον βορρα,οι εκ εφυγαν με τις κλωτσιες ακομη και της καρπασιας με εξαιρεση τους εκ του Ριζοκαρπασου και τους μαρωνιτες,γενικα η Τουρκια εγραψε την συνθηκη εκει που εγραψε και της Λωζανης.

Παντως αυτο που εγινε ηταν με την υπογραφη της ΚΔ, αρα δεν νομιζω να ειναι σωστο να μιλαμε για εθνοκάθαρση. Στην Κρήτη υπήρχαν συστηματικες διωξεις τουρκοκρητικων, και ξεκινησε η φυγη τους πριν την Λωζάνη.

Στην Κρητη ειναι αληθεια πως εγιναν διωξεις και η φυγη ξεκινησε πριν την Λωζανη,ομως οι σχεσεις των 2 κοινοτητων εκει ηταν διαχρονικα πολυ κακες οσο πουθενα αλλου, και ειχαν προηγηθει και οι σφαγες τους 1897 απο τους Τουρκοκρητικους,πουθενα αλλου στην Ελλαδα δεν ειχαμε μαζικη φυγη τουρκων πριν την Λωζανη,στην θρακη ειναι ακομη εκει.

Μα εχω γραψει ενα κατεβατο στο τι υπεγραψε η ΚΔ,δεν υπηρξε καμμια ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ ανταλλαγη πλυθησμων.

[μίστερ μαξ]

Να πούμε τα πάντα όπως συμβαίνουν.
Μήπως εξ όσων γνωρίζεις έχεις ακούσει για χρόνια πολέμου στην Τσετσενια που στο τέλος την ισοπέδωσαν οι Ρώσοι;

Εκτός από επιλεκτική ευαισθησία υπάρχει και η επιλεκτική μνήμη.

Δεν ξερω για την Τσετσενία, αν θελουν να φυγουν και δεν τους αφηνει η Ρωσια, ειναι οντως καταδικαστέο.

Τωρα να μιλήσουμε για τα εγκληματα πολέμου της Δρεσδης ή της Χιροσίμας; Για τα ψεματα των ΗΠΑ που ξεκινησαν τον πολεμο στο Ιρακ; Για τις παραβιάσεις ανθρωπινων δικαιωματων απο την Ελλάδα πχ puxhbakcs?

οΙ Τουρκοκρητικοι ανταλαγησαν στην Λωζανη,οι τουρκοι της θρακης που εξαιρεθηκαν ειναι ακομη εκει.Οι περιοχες που ειχαν πλειοψηφια ηταν μικρες και διασπαρτες δεν μπορουσε να γινει βιωσιμο κρατος(δεν θα μας χαλουσε να παιρναν τις περιοχες που ειχαν πλειοψηφια),για αυτο απαιτουσαν το 34% της κυπρου,αυτο που εχουν τωρα με εξαιρεση το Βαρωσι.
Ανταλλαγη δεν εγινε,η συνθηκη ελεγε οτι οσοι τκ θελουν να παν στο βορρα και οσοι εκ θελουν να παν στον νοτο θα τους δωθει αρωγη να το πραξουν ,επισης οτι θα γινουν σεβαστα τα δικαιωματα των ε/κ της καρπασιας ως μειονοτητα.Δεν ηταν υποχρεωτικη ανταλλαγη οπως την Λωζανη,οι τκ εφυγαν με χαρα καθως το ονειρο του ταξιμ εγινε πραγματικοτητα και τους περιμεναν αφθονες ελληνικες περιουσις στον βορρα,οι εκ εφυγαν με τις κλωτσιες ακομη και της καρπασιας με εξαιρεση τους εκ του Ριζοκαρπασου και τους μαρωνιτες,γενικα η Τουρκια εγραψε την συνθηκη εκει που εγραψε και της Λωζανης.

Παντως αυτο που εγινε ηταν με την υπογραφη της ΚΔ, αρα δεν νομιζω να ειναι σωστο να μιλαμε για εθνοκάθαρση. Στην Κρήτη υπήρχαν συστηματικες διωξεις τουρκοκρητικων, και ξεκινησε η φυγη τους πριν την Λωζάνη.

Στην Κρητη ειναι αληθεια πως εγιναν διωξεις και η φυγη ξεκινησε πριν την Λωζανη,ομως οι σχεσεις των 2 κοινοτητων εκει ηταν διαχρονικα πολυ κακες οσο πουθενα αλλου, και ειχαν προηγηθει και οι σφαγες τους 1897 απο τους Τουρκοκρητικους,πουθενα αλλου στην Ελλαδα δεν ειχαμε μαζικη φυγη τουρκων πριν την Λωζανη,στην θρακη ειναι ακομη εκει.

Μα εχω γραψει ενα κατεβατο στο τι υπεγραψε η ΚΔ,δεν υπηρξε καμμια ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ ανταλλαγη πλυθησμων.

Δλδ εγινε εθελοντικη ανταλλαγη πλυθησμων και το ονομαζεις αυτο εθνοκάθαρση; Αρα η φυγή των τκ απο τον νοτο, ηταν και αυτη εθνοκάθαρση;

[Kauldron]

Ο Πούτιν ευθύνεται 100% γιατί από το 14 ακρωτηριάζει ένα ανεξάρτητο κράτος.
Αφού έκανε πουτάνα το Ντονμπάς τώρα μας μοστράρεις για δικαιολογία τους 6.000 νεκρούς.
Τα θύματα και των 2 πλευρών είναι θύματα του Πούτιν αποκλειστικά.

O Πούτιν το ξεκίνησε ή οι ευρωμαιντανοί με εθνικές εκκαθαρίσεις?

Ποιες εθνικές εκκαθαρίσεις;
Ρωσοφωνοι ζουν σε όλη την Ουκρανία αλλά κατά σύμπτωση η εξέγερση με την αμέριστη βοήθεια της Ρωσίας έγινε εκεί που εξυπηρετούσε τους Ρώσους για να βάλουν στο χέρι μια περιοχή πλούσια σε ορυκτά και να σφραγίζουν την θάλασσα του Αζόφ.

Ξύπνησαν οι Ουκρανοί ένα πρωί και είπαν τώρα θα κάνουμε εκκαθαρίσεις.
Την προσπάθεια των Ουκρανών να μην ακρωτηριαστεί η χώρα τους την βάφτισαν τα πουτινάκια εθνικές εκκαθαρίσεις.

Άλλωστε ο Πούτιν δεν έκανε κάτι καινούργιο, κάνει αυτό που έκαναν οι Ρώσοι στα 90ς με την Μολδαβία και την Υπερδνειστερία, δεν πέφτει κανένας από τα σύννεφα τώρα.

Ναι, οι Αζοφίστας μοιράζανε κουλουράκια στα παιδιά και περνούσανε γριούλες απέναντι.
Εντάξει.

[paotaris]

Δεν ξερω για την Τσετσενία, αν θελουν να φυγουν και δεν τους αφηνει η Ρωσια, ειναι οντως καταδικαστέο.

Τωρα να μιλήσουμε για τα εγκληματα πολέμου της Δρεσδης ή της Χιροσίμας; Για τα ψεματα των ΗΠΑ που ξεκινησαν τον πολεμο στο Ιρακ; Για τις παραβιάσεις ανθρωπινων δικαιωματων απο την Ελλάδα πχ puxhbakcs?



Παντως αυτο που εγινε ηταν με την υπογραφη της ΚΔ, αρα δεν νομιζω να ειναι σωστο να μιλαμε για εθνοκάθαρση. Στην Κρήτη υπήρχαν συστηματικες διωξεις τουρκοκρητικων, και ξεκινησε η φυγη τους πριν την Λωζάνη.

Στην Κρητη ειναι αληθεια πως εγιναν διωξεις και η φυγη ξεκινησε πριν την Λωζανη,ομως οι σχεσεις των 2 κοινοτητων εκει ηταν διαχρονικα πολυ κακες οσο πουθενα αλλου, και ειχαν προηγηθει και οι σφαγες τους 1897 απο τους Τουρκοκρητικους,πουθενα αλλου στην Ελλαδα δεν ειχαμε μαζικη φυγη τουρκων πριν την Λωζανη,στην θρακη ειναι ακομη εκει.

Μα εχω γραψει ενα κατεβατο στο τι υπεγραψε η ΚΔ,δεν υπηρξε καμμια ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ ανταλλαγη πλυθησμων.

Δλδ εγινε εθελοντικη ανταλλαγη πλυθησμων και το ονομαζεις αυτο εθνοκάθαρση; Αρα η φυγή των τκ απο τον νοτο, ηταν και αυτη εθνοκάθαρση;

Εθελοντικη ανταλλαγη σημαινει οτι ΟΠΟΙΟΣ ΘΕΛΕΙ να φυγει μπορει να το κανει,δεν ηταν με με το ΖΟΡΙ οπως στην Λωζανη,οι τ/κ εφυγαν εθελοντικα αρα δεν ειναι εθνοκαθαρση,οι ε/κ με τις κλωτσιες,και ειναι και common sense ρε φιλε,τι κερδος ειχαμε εμεις με το να υπογραψουμε ανταλλαγη πλυθησμων, εδω εγιναν διαδηλωσεις στις βρεττανικες βασεις,γιατι βοηθουσαν τους τ/κ να μεταφερθουν στα κατεχομενα.

Εδω η πηγη https://www.mixanitouxronou.com.cy/cate ... iadilosis/ Ηξεραν οι διαδηλωτες οτι η μεταφορα τ/κ στον Βορρα συντελει στην εθνοκαθαρση της Β Κυπρου και την διχοτομηση.

[Chainis]

Δεν θελουν να φυγουν εξ οσων γνωριζω και για την επιλεκτικη ευαισθησια της Δυσης, πχ στο προσφυγικο ή στους βομβαρδισμους αμαχους πχ Χιροσιμα, τι να πουμε;

Να πούμε τα πάντα όπως συμβαίνουν.
Μήπως εξ όσων γνωρίζεις έχεις ακούσει για χρόνια πολέμου στην Τσετσενια που στο τέλος την ισοπέδωσαν οι Ρώσοι;

Εκτός από επιλεκτική ευαισθησία υπάρχει και η επιλεκτική μνήμη.

Δεν ξερω για την Τσετσενία, αν θελουν να φυγουν και δεν τους αφηνει η Ρωσια, ειναι οντως καταδικαστέο.

Τωρα να μιλήσουμε για τα εγκληματα πολέμου της Δρεσδης ή της Χιροσίμας; Για τα ψεματα των ΗΠΑ που ξεκινησαν τον πολεμο στο Ιρακ; Για τις παραβιάσεις ανθρωπινων δικαιωματων απο την Ελλάδα πχ puxhbakcs?

Οντως not exactly, αλλα εχουν δυνατο επιχειρημα κατα, ιδιως αν σκεφτει κανεις τι εγινε με τους τουρκοκρητικους και αλλους μουσουλμανους της Ελλαδας. Υπηρχαν παντως περιοχες που ειχαν την πλειοψηφια, πχ βορεια Λευκωσια, και αλλα σημαντικα χωρια. Με την λογικη σου, θα δικαιουνταν αυτοδιαθεση.

Δεν εθνοκαθαρισαν παντως οι τουρκοι. Εγινε ανταλλαγη πληθυσμων, υπογεγραμμενη απο τον Κληριδη.

οΙ Τουρκοκρητικοι ανταλαγησαν στην Λωζανη,οι τουρκοι της θρακης που εξαιρεθηκαν ειναι ακομη εκει.Οι περιοχες που ειχαν πλειοψηφια ηταν μικρες και διασπαρτες δεν μπορουσε να γινει βιωσιμο κρατος(δεν θα μας χαλουσε να παιρναν τις περιοχες που ειχαν πλειοψηφια),για αυτο απαιτουσαν το 34% της κυπρου,αυτο που εχουν τωρα με εξαιρεση το Βαρωσι.
Ανταλλαγη δεν εγινε,η συνθηκη ελεγε οτι οσοι τκ θελουν να παν στο βορρα και οσοι εκ θελουν να παν στον νοτο θα τους δωθει αρωγη να το πραξουν ,επισης οτι θα γινουν σεβαστα τα δικαιωματα των ε/κ της καρπασιας ως μειονοτητα.Δεν ηταν υποχρεωτικη ανταλλαγη οπως την Λωζανη,οι τκ εφυγαν με χαρα καθως το ονειρο του ταξιμ εγινε πραγματικοτητα και τους περιμεναν αφθονες ελληνικες περιουσις στον βορρα,οι εκ εφυγαν με τις κλωτσιες ακομη και της καρπασιας με εξαιρεση τους εκ του Ριζοκαρπασου και τους μαρωνιτες,γενικα η Τουρκια εγραψε την συνθηκη εκει που εγραψε και της Λωζανης.

Παντως αυτο που εγινε ηταν με την υπογραφη της ΚΔ, αρα δεν νομιζω να ειναι σωστο να μιλαμε για εθνοκάθαρση. Στην Κρήτη υπήρχαν συστηματικες διωξεις τουρκοκρητικων, και ξεκινησε η φυγη τους πριν την Λωζάνη.

Που να ξέρεις.
Δεν θα είχες γεννηθεί όταν οι Τσετσενοι πολεμούσαν χρόνια για ανεξαρτησία και ο πόλεμος τέλειωσε όταν οι Ρώσοι εκαναν το Γκρόζνι χωράφι.
Ότι έλεγαν οι Αμερικάνοι για το Ιράκ λέει κι ο Πούτιν τώρα για την Ουκρανία, για βιολογικά όπλα και άλλα εξ ίσου γραφικά.

Και άλλαξε κόλπο όταν δεν έχεις αντίλογο.
Το ναι αλλά οι Αμερικάνοι έχει βρωμίσει πλέον.
Το συμπέρασμα είναι πως το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης για σένα ισχύει μόνο όπου εξυπηρετεί τον Πούτιν.

[Chainis]

O Πούτιν το ξεκίνησε ή οι ευρωμαιντανοί με εθνικές εκκαθαρίσεις?

Ποιες εθνικές εκκαθαρίσεις;
Ρωσοφωνοι ζουν σε όλη την Ουκρανία αλλά κατά σύμπτωση η εξέγερση με την αμέριστη βοήθεια της Ρωσίας έγινε εκεί που εξυπηρετούσε τους Ρώσους για να βάλουν στο χέρι μια περιοχή πλούσια σε ορυκτά και να σφραγίζουν την θάλασσα του Αζόφ.

Ξύπνησαν οι Ουκρανοί ένα πρωί και είπαν τώρα θα κάνουμε εκκαθαρίσεις.
Την προσπάθεια των Ουκρανών να μην ακρωτηριαστεί η χώρα τους την βάφτισαν τα πουτινάκια εθνικές εκκαθαρίσεις.

Άλλωστε ο Πούτιν δεν έκανε κάτι καινούργιο, κάνει αυτό που έκαναν οι Ρώσοι στα 90ς με την Μολδαβία και την Υπερδνειστερία, δεν πέφτει κανένας από τα σύννεφα τώρα.

Ναι, οι Αζοφίστας μοιράζανε κουλουράκια στα παιδιά και περνούσανε γριούλες απέναντι.
Εντάξει.

Οι Αζοφίστας μαζί με πολλούς άλλους Ουκρανούς πολεμούσαν και πολεμάνε μέχρι σήμερα να μην ακρωτηριαστεί η χώρα τους.
Κάποιοι ανακαλύψατε όψιμα ότι στον πόλεμο σκοτώνουν και οι κακοί και σκοτώνονται κι αυτοί που θέλετε να νικήσουν.
Κάλιο αργά.

[Kauldron]

Ποιες εθνικές εκκαθαρίσεις;
Ρωσοφωνοι ζουν σε όλη την Ουκρανία αλλά κατά σύμπτωση η εξέγερση με την αμέριστη βοήθεια της Ρωσίας έγινε εκεί που εξυπηρετούσε τους Ρώσους για να βάλουν στο χέρι μια περιοχή πλούσια σε ορυκτά και να σφραγίζουν την θάλασσα του Αζόφ.

Ξύπνησαν οι Ουκρανοί ένα πρωί και είπαν τώρα θα κάνουμε εκκαθαρίσεις.
Την προσπάθεια των Ουκρανών να μην ακρωτηριαστεί η χώρα τους την βάφτισαν τα πουτινάκια εθνικές εκκαθαρίσεις.

Άλλωστε ο Πούτιν δεν έκανε κάτι καινούργιο, κάνει αυτό που έκαναν οι Ρώσοι στα 90ς με την Μολδαβία και την Υπερδνειστερία, δεν πέφτει κανένας από τα σύννεφα τώρα.

Ναι, οι Αζοφίστας μοιράζανε κουλουράκια στα παιδιά και περνούσανε γριούλες απέναντι.
Εντάξει.

Οι Αζοφίστας μαζί με πολλούς άλλους Ουκρανούς πολεμούσαν και πολεμάνε μέχρι σήμερα να μην ακρωτηριαστεί η χώρα τους.
Κάποιοι ανακαλύψατε όψιμα ότι στον πόλεμο σκοτώνουν και οι κακοί και σκοτώνονται κι αυτοί που θέλετε να νικήσουν.
Κάλιο αργά.

Ναι τους καημένους, γιαντημπαντρίδαντουζ αγωνίζονται.
Πολύ πριν ξεκινήσει ο πόλεμος τους βλέπαμε τί αληταράδες ήταν.
Αλλά όταν είναι κάποιος τέρμα συμφεροντολόγος, λογικό είναι να μη τα βλεπει.