Phorum.com.gr

Spiros252 έγραψε: 19 Ιαν 2019, 10:49

Rakomelofronas έγραψε: 19 Ιαν 2019, 09:03

wooded glade έγραψε: 19 Ιαν 2019, 08:57Εκεί που τα Σκόπια θα προσπαθήσουν να παρενοχλήσουν την Ελλάδα είναι στα προϊόντα, αφού θα γράφουν "Μακεδονικό" και όχι "Βορειομακεδονικό".
Επίσης σε όποια άλλη εκδήλωση μπορούν να χώσουν το "Μακεδονικό" παραλείποντας τεχνηέντως το "βόρειο-".

Χάρη στη συμφωνία, δεν χρειάζεται καν να προσπαθήσουν. Έχουν εξασφαλίσει ότι αναφορά στο κράτος τους μπορεί να γίνεται με τον όρο σκέτα μακεδονικός, τουλάχιστον για πρόσωπα. Όλα τα υπόλοιπα (χοροί, φαγητά κτλ) είναι "διαφορετικό πολιτισμικό πλαίσιο", δηλαδή σκέτα μακεδονικά με αστερίσκο που δεν ενδιαφέρει κανέναν πλην Ελλήνων.

Αν θυμάμαι καλά τα ελληνικά μακεδονικά προϊόντα δεν θα επιτρέπεται να φέρουν τη λέξη "μακεδονικό" παρά μόνο "προϊόν βόρειας Ελλάδας".

Υποτίθεται ότι αυτά θα διευθετηθούν από την Επιτροπή της παρ. 3θ του άρθρου 1. Το ιδανικό θα ήταν ελεύθερη χρήση του ορου από όλους, δεδομένου του υφιστάμενου πλαισίου για τα πνευματικά δικαιώματα και με πιθανές ειδικές ρυθμίσεις για χρήση εντός Ελλάδας και Σλαβομακεδονίας.

πατησιωτης έγραψε: 19 Ιαν 2019, 11:09

Leporello έγραψε: 19 Ιαν 2019, 11:06 Προφανώς, αυτό δεν θα περνούσε στην Ελλάδα με την ΝΔ στα κάγκελα

Ούτε στην άλλη πλευρά θα πέρναγε.Όλα όσα αποκαλύφθηκαν από τα WikiLeaks δείχνουν ότι επέμεναν στη γλώσσα και την ταυτότητα.

Δεν νομίζω ότι δεν θα πέρναγε. Το αφήγημα των Αιγαιατών Μακεδόνων είναι πολύ ισχυρό και όποιος έχανε την ευκαιρία να το κατοχυρώσει θα είχε πρόβλημα.

Leporello έγραψε: 19 Ιαν 2019, 11:10

Rakomelofronas έγραψε: 19 Ιαν 2019, 10:47Χάρη στον Τσίπρα, η ελληνική ηγεσία υπερθεματιζει για τη συμφωνία, εμφανίζει ψευδοεπιχειρήματα που δεν χρησιμοποιούσαν ούτε οι Σλαβομακεδόνες επίσημα (πχ τυποποίηση γλωσσών 1977) και βρίζει όσους έχουν το θράσος να διαφωνούν.

Στο εσωτερικό, η επίσημη εκδοχή είναι ότι η Μακεδονική γλώσσα έχει αναγνωρισθεί από τον ΟΗΕ. Φυσικά τέτοιο πράγμα δεν υπάρχει, ο ΟΗΕ δεν αναγνωρίζει γλώσσες. Τόσο η Ελλάδα όσο και η Βουλγαρία τόσα χρόνια δεν αναγνώριζαν Μακεδονική γλώσσα, πράγμα που δεν θα μπορούσαν να κάνουν αν ήταν αναγνωρισμένη από τον ΟΗΕ και μάλιστα πριν 40 χρόνια.

Ακριβώς. Μόνη της η Ελλάδα φρόντισε να τους βγάλει από αυτό το αδιέξοδο.

Τι εννοεί ο ποιητής εδώ;

https://twitter.com/leftgr/status/1086511532350074880



Μήπως;

.

Leporello έγραψε: 19 Ιαν 2019, 11:07

Spiros252 έγραψε: 19 Ιαν 2019, 10:49

Rakomelofronas έγραψε: 19 Ιαν 2019, 09:03 Χάρη στη συμφωνία, δεν χρειάζεται καν να προσπαθήσουν. Έχουν εξασφαλίσει ότι αναφορά στο κράτος τους μπορεί να γίνεται με τον όρο σκέτα μακεδονικός, τουλάχιστον για πρόσωπα. Όλα τα υπόλοιπα (χοροί, φαγητά κτλ) είναι "διαφορετικό πολιτισμικό πλαίσιο", δηλαδή σκέτα μακεδονικά με αστερίσκο που δεν ενδιαφέρει κανέναν πλην Ελλήνων.

Αν θυμάμαι καλά τα ελληνικά μακεδονικά προϊόντα δεν θα επιτρέπεται να φέρουν τη λέξη "μακεδονικό" παρά μόνο "προϊόν βόρειας Ελλάδας".

Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα στην συμφωνία.

Δεν βρίσκω το άρθρο που το ανέφερε αλλά και πάλι αυτό το πράγμα ...εδώ είναι τραγικό:

«Σε σχέση με τα προαναφερόμενα ονόματα και ορολογίες στις εμπορικές ονομασίες (commercial names), τα εμπορικά σήματα και τις επωνυμίες (trademarks και brand names), τα Μέρη συμφωνούν να υποστηρίξουν και να ενθαρρύνουν τις επιχειρηματικές κοινότητές τους να θεσμοθετήσουν έναν ειλικρινή, δομημένο και με καλή πίστη διάλογο, στο πλαίσιο του οποίου θα επιδιώξουν και θα βρουν αμοιβαίως αποδεκτές λύσεις στα θέματα που πηγάζουν από τις εμπορικές ονομασίες (commercial names), τα εμπορικά σήματα και τις επωνυμίες (trademarks και brand names) και όλα τα σχετικά ζητήματα σε διμερές και διεθνές επίπεδο. Για την υλοποίηση των προαναφερόμενων προνοιών, θα δημιουργηθεί μια διεθνής ομάδα ειδικών η οποία θα αποτελείται από εκπροσώπους των δύο κρατών στο πλαίσιο της Ευρωπαϊκής Ενωσης με την κατάλληλη συνεισφορά των Ηνωμένων Εθνών και του ΔΟΤ. Αυτή η ομάδα ειδικών θα συγκροτηθεί εντός του 2019 και θα ολοκληρώσει την εργασία της εντός τριών ετών».

"Κοντολογίς, αν εγκριθεί η συμφωνία και ξεκινήσει η εφαρμογή της, η ελληνική κυβέρνηση καλεί τους επιχειρηματίες (τους οποίους έχει φέρει στα όριά τους με την υπερφορολόγηση και τις αυξήσεις στις ασφαλιστικές εισφορές) να κάνουν «έναν ειλικρινή, δομημένο και με καλή πίστη διάλογο» με τους Σκοπιανούς, και με παρατηρητές ξένους αξιωματούχους, προκειμένου να λυθεί το μυστήριο του… χαλβά. Αν δηλαδή, από το 2022 θα είναι μακεδονικός… Αν όχι, τι θα μπορούσε να είναι; Το ίδιο ισχύει και για τα υπόλοιπα μακεδονικά προϊόντα…"

Πηγή: https://www.eleftherostypos.gr/ellada/2 ... -skopiano/

το νοημα ειναι ας βιαστουμε τωρα μπουν στο νατο ετσι στα γρηγορα και ολα τα αλλα σε βαθος χρονου
θαναι σαν τις επιτροπες για τις αλλαγες στα βιβλια
τρεχα γυρευε

Και από κει που είχαμε 1 αντιπαράθεση (για το όνομα), τώρα θα έχουμε 100 αντιπαραθέσεις για όλα αυτά τα ζητήματα επί χρόνια.

Spiros252 έγραψε: 19 Ιαν 2019, 11:36 Και από κει που είχαμε 1 αντιπαράθεση (για το όνομα), τώρα θα έχουμε 100 αντιπαραθέσεις για όλα αυτά τα ζητήματα επί χρόνια.

Μα δεν γίνεται κάποια προσπάθεια να λυθούν αντιπαραθέσεις μέσω της λεγόμενης "συμφωνίας", ίσα ίσα μέσω αυτής θα ξεκινήσουν πολύ πιο σοβαρές αντιπαραθέσεις, η "συμφωνία" γίνεται για το νατο (βλέπε ΗΠΑ) και την εε (βλέπε Γερμανία), απλά πράματα νομίζω.
Έτσι κι αλλιώς ποια συμφωνία και κουραφέξαλα, η Ελλάδα δεν διεκδικεί κάτι, δεν απειλεί στρατιωτικά και μια χαρά εμπορικές σχέσεις έχει με τα Σκόπια.

Leporello έγραψε: 19 Ιαν 2019, 11:06

Βινόσαυρος έγραψε: 19 Ιαν 2019, 09:11Έστω ότι ζητούν αναγνώριση μακεδονικής εθνοτικής ή εθνικής ή γλωσσικής μειονότητας
δεν το βρίσκω παράλογο.

Ούτε εγώ βρίσκω παράλογο να αναγνωρισθεί μειονότητα στην Ελλάδα. Με την συμφωνία των Πρεσπών αυτό απομακρύνεται, γιατί αν το όνομα τής εθνότητας ήταν ακαθόριστο, θα ήταν σχετικά εύκολο να αναγνωρισθεί Σλαβομακεδονική μειονότητα στην Ελλάδα. Αντίθετα, "Μακεδονική" μειονότητα στην Ελλάδα αποκλείεται να αναγνωρισθεί.

Αναρωτιέμαι αν αυτό θα μπορούσε να είναι ένα από τα Ελληνικά ανταλλάγματα γιά το erga omnes. Δηλαδή:
- Το όνομα τής χώρας θα ήταν Βόρεια Μακεδονία erga omnes
- Θα έμενε ακαθόριστο το όνομα τής εθνότητας και τής γλώσσας.
- Η Ελλάδα θα αναγνώριζε Σλαβομακεδονική μειονότητα στην Ελλάδα, πιθανώς με αμοιβαιότητα στην Βόρεια Μακεδονία.
- Οι μόνες αλλαγές στο σύνταγμα τής Βόρειας Μακεδονίας θα ήταν εκείνες που αφορούν το όνομα τής χώρας.

Προφανώς, αυτό δεν θα περνούσε στην Ελλάδα με την ΝΔ στα κάγκελα. Αν όμως ο Τσίπρας αντί γιά μικροπολιτική επιδίωκε συμφωνία με την ΝΔ, νομίζω θα περνούσε.

Πολύ υποθετικά αυτά
Σίγουρα όλα τα κόμματα προσπαθούν να εκμεταλλευτούν το ζήτημα.
Κανείς δεν έχει το θαρρος να βγεί και να πει την αλήθεια. Ακόμα και
το Κόμμα (ένα είναι το κόμμα) αν και προσπαθεί να μετατοπήσει την
κουβέντα στο άρθρο 2 επισυνάπτει από πίσω πως η αναφορά για
μακεδονική γλώσσα και εθνικότητα έχει αλυτρωτικές οπές.

Θα μπορούσε να σταθεί λίγο πιο γενναία και να πει την αλήθεια όπως
πριν αλλάξει την θέση το 49.

Βινόσαυρος έγραψε: 19 Ιαν 2019, 12:34

Leporello έγραψε: 19 Ιαν 2019, 11:06

Βινόσαυρος έγραψε: 19 Ιαν 2019, 09:11Έστω ότι ζητούν αναγνώριση μακεδονικής εθνοτικής ή εθνικής ή γλωσσικής μειονότητας
δεν το βρίσκω παράλογο.

Ούτε εγώ βρίσκω παράλογο να αναγνωρισθεί μειονότητα στην Ελλάδα. Με την συμφωνία των Πρεσπών αυτό απομακρύνεται, γιατί αν το όνομα τής εθνότητας ήταν ακαθόριστο, θα ήταν σχετικά εύκολο να αναγνωρισθεί Σλαβομακεδονική μειονότητα στην Ελλάδα. Αντίθετα, "Μακεδονική" μειονότητα στην Ελλάδα αποκλείεται να αναγνωρισθεί.

Αναρωτιέμαι αν αυτό θα μπορούσε να είναι ένα από τα Ελληνικά ανταλλάγματα γιά το erga omnes. Δηλαδή:
- Το όνομα τής χώρας θα ήταν Βόρεια Μακεδονία erga omnes
- Θα έμενε ακαθόριστο το όνομα τής εθνότητας και τής γλώσσας.
- Η Ελλάδα θα αναγνώριζε Σλαβομακεδονική μειονότητα στην Ελλάδα, πιθανώς με αμοιβαιότητα στην Βόρεια Μακεδονία.
- Οι μόνες αλλαγές στο σύνταγμα τής Βόρειας Μακεδονίας θα ήταν εκείνες που αφορούν το όνομα τής χώρας.

Προφανώς, αυτό δεν θα περνούσε στην Ελλάδα με την ΝΔ στα κάγκελα. Αν όμως ο Τσίπρας αντί γιά μικροπολιτική επιδίωκε συμφωνία με την ΝΔ, νομίζω θα περνούσε.

Πολύ υποθετικά αυτά
Σίγουρα όλα τα κόμματα προσπαθούν να εκμεταλλευτούν το ζήτημα.
Κανείς δεν έχει το θαρρος να βγεί και να πει την αλήθεια. Ακόμα και
το Κόμμα (ένα είναι το κόμμα) αν και προσπαθεί να μετατοπήσει την
κουβέντα στο άρθρο 2 επισυνάπτει από πίσω πως η αναφορά για
μακεδονική γλώσσα και εθνικότητα έχει αλυτρωτικές οπές.

Θα μπορούσε να σταθεί λίγο πιο γενναία και να πει την αλήθεια όπως
πριν αλλάξει την θέση το 49.

Quid est veritas?

deCaritaine έγραψε: 19 Ιαν 2019, 11:13 Τι εννοεί ο ποιητής εδώ;

https://twitter.com/leftgr/status/1086511532350074880



Μήπως;

.

είναι και δεν είναι
ας μη ξεχνάμε την στήριξη των συνασπισμου και κυρκου στο συλλ-αλητήριο
της θεσσαλονικης στα κιτς των 90ς

Leporello έγραψε: 19 Ιαν 2019, 12:37

Βινόσαυρος έγραψε: 19 Ιαν 2019, 12:34

Leporello έγραψε: 19 Ιαν 2019, 11:06 Ούτε εγώ βρίσκω παράλογο να αναγνωρισθεί μειονότητα στην Ελλάδα. Με την συμφωνία των Πρεσπών αυτό απομακρύνεται, γιατί αν το όνομα τής εθνότητας ήταν ακαθόριστο, θα ήταν σχετικά εύκολο να αναγνωρισθεί Σλαβομακεδονική μειονότητα στην Ελλάδα. Αντίθετα, "Μακεδονική" μειονότητα στην Ελλάδα αποκλείεται να αναγνωρισθεί.

Αναρωτιέμαι αν αυτό θα μπορούσε να είναι ένα από τα Ελληνικά ανταλλάγματα γιά το erga omnes. Δηλαδή:
- Το όνομα τής χώρας θα ήταν Βόρεια Μακεδονία erga omnes
- Θα έμενε ακαθόριστο το όνομα τής εθνότητας και τής γλώσσας.
- Η Ελλάδα θα αναγνώριζε Σλαβομακεδονική μειονότητα στην Ελλάδα, πιθανώς με αμοιβαιότητα στην Βόρεια Μακεδονία.
- Οι μόνες αλλαγές στο σύνταγμα τής Βόρειας Μακεδονίας θα ήταν εκείνες που αφορούν το όνομα τής χώρας.

Προφανώς, αυτό δεν θα περνούσε στην Ελλάδα με την ΝΔ στα κάγκελα. Αν όμως ο Τσίπρας αντί γιά μικροπολιτική επιδίωκε συμφωνία με την ΝΔ, νομίζω θα περνούσε.

Πολύ υποθετικά αυτά
Σίγουρα όλα τα κόμματα προσπαθούν να εκμεταλλευτούν το ζήτημα.
Κανείς δεν έχει το θαρρος να βγεί και να πει την αλήθεια. Ακόμα και
το Κόμμα (ένα είναι το κόμμα) αν και προσπαθεί να μετατοπήσει την
κουβέντα στο άρθρο 2 επισυνάπτει από πίσω πως η αναφορά για
μακεδονική γλώσσα και εθνικότητα έχει αλυτρωτικές οπές.

Θα μπορούσε να σταθεί λίγο πιο γενναία και να πει την αλήθεια όπως
πριν αλλάξει την θέση το 49.

Quid est veritas?

Δε γίνεται να καταπατάμε την αρχη της αυτοδιάθεσης
Σκέψου να ερχόταν η τουρκία στη θέση της ελλάδας
και η ελλάδα στη θέση της μακεδονίας. Να έλεγε η
τουρκία όλες αυτές τις δικαιολογίες που λέει η ελλάδα
αντίστοιχα.

Βινόσαυρος έγραψε: 19 Ιαν 2019, 12:44 Να έλεγε η
τουρκία όλες αυτές τις δικαιολογίες που λέει η ελλάδα
αντίστοιχα.

Η Τουρκια δεν λέει απλώς.Πράττει.Δεν δηλώνει απλώς ότι δεν υπάρχουν Κούρδοι αλλά εισβάλλει σε οποιοδήποτε γειτονικό κράτος πάει να σχηματισθεί κουρδικό κράτος.Και οι Κούρδοι είναι 20-30 εκατομμύρια.
Υπ όψιν ότι στην περιβόητη διάσκεψη του ΟΗΕ που εφηύρε ο Κοτζιάς για να δικαιολογηθεί ότι είχε ήδη αναγνωρισθεί η μακεδονική γλώσσα,το Ιράκ μεταξύ των γλωσσών που δήλωσε ήταν και τα ΚΟΥΡΔΙΚΑ.Η παρισταμένη Τουρκία δεν αντέδρασε γιατί δεν είχε λόγο να αντιδράσει.Η διάσκευψη δεν είχε αντικείμενο την αναγνώριση γλωσσών αλλά τη μετάφραση στο λατινικό αλφάβητο.Η κάθε χώρα δήλωνε όποια γλώσσα ήθελε χωρίς αυτό να σημαίνει ότι την αναγνώριζαν οι υπόλοιπες.

πατησιωτης έγραψε: 19 Ιαν 2019, 14:46Υπ όψιν ότι στην περιβόητη διάσκεψη του ΟΗΕ που εφηύρε ο Κοτζιάς για να δικαιολογηθεί ότι είχε ήδη αναγνωρισθεί η μακεδονική γλώσσα,το Ιράκ μεταξύ των γλωσσών που δήλωσε ήταν και τα ΚΟΥΡΔΙΚΑ.Η παρισταμένη Τουρκία δεν αντέδρασε γιατί δεν είχε λόγο να αντιδράσει.Η διάσκευψη δεν είχε αντικείμενο την αναγνώριση γλωσσών αλλά τη μετάφραση στο λατινικό αλφάβητο.Η κάθε χώρα δήλωνε όποια γλώσσα ήθελε χωρίς αυτό να σημαίνει ότι την αναγνώριζαν οι υπόλοιπες.

Eτσι. Και δεν ήταν διάσκεψη του ΟΗΕ, αλλά τής UNESCO η οποία είναι μεν οργάνωση του ΟΗΕ αλλά δεν ασχολείται με πολιτικά θέματα. Η διάσκεψη ήταν στα πλαίσια τής εκστρατείας τυποποίησης που είχε αναλάβει τότε (1977-1978) η UNESCO σε πολλά θέματα, συμπεριλαμβανομένης και τής γραφής. Ούτε η Τουρκία αντέδρασε γιά τα Κουρδικά, ούτε η Βουλγαρία γιά τα Μακεδονικά. Μόνη αντίρρηση ότι δεν είναι εφεύρεση του Κοτζιά. Αυτή είναι η επίσημη Σλαβομακεδονική θέση: ότι η γλώσσα τους είναι αναγνωρισμένη από τον ΟΗΕ.

run έγραψε: 19 Ιαν 2019, 08:14

brb και tyt έγραψε: 18 Ιαν 2019, 20:35

run έγραψε: 18 Ιαν 2019, 17:49 για τους επιγονους του κκε παραρτημα κκσε κανενα κακο

Για τους επίγονους των Ταγματασφαλιτών και λοιπών Εθνοπροδοτών που συνεργάστηκαν μ' αυτόν που έδωσε την Μακεδονία στους Βούλγαρους, είναι κακό;

ρωτησε τους

Ρώτησε τους κι εσύ.