Phorum.com.gr

Αυτο βρηκες να ρωτησεις τωρα που η συζητηση πηγε στις ΜΕΘ και την εισαγγελικη παρεμβαση;

.

Αρίστος έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 18:26 Αυτο βρηκες να ρωτησεις τωρα που η συζητηση πηγε στις ΜΕΘ και την εισαγγελικη παρεμβαση;

.

Ναι. Θα απαντήσεις;

vatraxos έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 18:22 Για να μη διαβάζω 8 σελίδες, τι λες Αρίστο, τα εμβόλια βοηθάνε ή όχι στην αντιμετώπιση του covid;

οχι δεν βοηθανε ,διαβασε τωρα τις 8 σελιδες.

vatraxos έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 18:34

Αρίστος έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 18:26 Αυτο βρηκες να ρωτησεις τωρα που η συζητηση πηγε στις ΜΕΘ και την εισαγγελικη παρεμβαση;

.

Ναι. Θα απαντήσεις;

Εχω απαντησει αναλυτικα σε 500 νηματα, τα εμβολια εχουν σοβαρα προβληματα σε ασφαλεια και αποτελεσματικοτητα. Προτου καν κλεισει χρονος πολλες ευρωπαικες κυβερνησεις εχουν σταματησει τα 3 απο τα 4 για τους νεους και εχουν παραδεχτει πως ουτε εμποδιζουν τη νοσηση, ουτε δημιουργουν ανοσια αγελης, ουτε τα πανε πολυ καλα με τη Δελτα, ουτε εχουν σοβαρο χρονο προστασιας, μας ελεγαν για 6-8 μηνες, τωρα μας λενε για 4-6 και συνεπως συνεχεις νεες δοσεις.

.

Αρίστος έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 18:54

vatraxos έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 18:34

Αρίστος έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 18:26 Αυτο βρηκες να ρωτησεις τωρα που η συζητηση πηγε στις ΜΕΘ και την εισαγγελικη παρεμβαση;

.

Ναι. Θα απαντήσεις;

Εχω απαντησει αναλυτικα σε 500 νηματα, τα εμβολια εχουν σοβαρα προβληματα σε ασφαλεια και αποτελεσματικοτητα. Προτου καν κλεισει χρονος πολλες ευρωπαικες κυβερνησεις εχουν σταματησει τα 3 απο τα 4 για τους νεους (...)

Μη γράφεις ψέματα Αρίστο.
Κανείς δεν σταμάτησε (απαγόρευσε) εμβόλια. Οι κυβερνήσεις ΠΡΟΤΙΜΗΣΑΝ συγκεκριμένα εμβόλια έναντι άλλων.

Αυτό σημαίνει ότι όλα τα εμβόλια κρίνονται ικανά, απλά κάποια προτιμώνται έναντι άλλων. Ελλείψει των άλλων, επιστρέφουμε στα πρώτα χωρίς δισταγμό.

Αρίστος έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 18:54 Εχω απαντησει αναλυτικα σε 500 νηματα, τα εμβολια εχουν σοβαρα προβληματα σε ασφαλεια και αποτελεσματικοτητα. Προτου καν κλεισει χρονος πολλες ευρωπαικες κυβερνησεις εχουν σταματησει τα 3 απο τα 4 για τους νεους και εχουν παραδεχτει πως ουτε εμποδιζουν τη νοσηση, ουτε δημιουργουν ανοσια αγελης, ουτε τα πανε πολυ καλα με τη Δελτα, ουτε εχουν σοβαρο χρονο προστασιας, μας ελεγαν για 6-8 μηνες, τωρα μας λενε για 4-6 και συνεπως συνεχεις νεες δοσεις.

Οκ. Εξήγησε λοιπόν για ποιό λόγο ενώ 2/3 έχουν εμβολιαστεί στην Ελλάδα, δεν έχουμε την ίδια αναλογία σε εισαγωγές/ΜΕΘ/θανάτους λόγω covid.

vatraxos έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 18:57

Αρίστος έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 18:54 Εχω απαντησει αναλυτικα σε 500 νηματα, τα εμβολια εχουν σοβαρα προβληματα σε ασφαλεια και αποτελεσματικοτητα. Προτου καν κλεισει χρονος πολλες ευρωπαικες κυβερνησεις εχουν σταματησει τα 3 απο τα 4 για τους νεους και εχουν παραδεχτει πως ουτε εμποδιζουν τη νοσηση, ουτε δημιουργουν ανοσια αγελης, ουτε τα πανε πολυ καλα με τη Δελτα, ουτε εχουν σοβαρο χρονο προστασιας, μας ελεγαν για 6-8 μηνες, τωρα μας λενε για 4-6 και συνεπως συνεχεις νεες δοσεις.

Οκ. Εξήγησε λοιπόν για ποιό λόγο ενώ 2/3 έχουν εμβολιαστεί στην Ελλάδα, δεν έχουμε την ίδια αναλογία σε εισαγωγές/ΜΕΘ/θανάτους λόγω covid.

Γιατι δεν εξηγεις εσυ καλυτερα ποσο εξω επεσαν οι κυβερνησεις σε οσα σου επεσημανα (απαντησα, σειρα σου να απαντησεις). Και συνεπως αν σε λιγοτερο απο ενα χρονο εχουν καταρρευσει οι βασικες προσδοκιες για τα εμβολια πες μου αν δικαιολογειται η οχι η επιφυλακτικοτητα του κοσμου.

.

Είμαι υπέρ, αφού του εξηγήσεις εσύ αυτό που σου ζήτησε, να σου εξηγήσει εκείνος αυτό που το ζήτησες.

Δώστε χέρια, και ξεκίνα.

vatraxos έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 18:57

Αρίστος έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 18:54 Εχω απαντησει αναλυτικα σε 500 νηματα, τα εμβολια εχουν σοβαρα προβληματα σε ασφαλεια και αποτελεσματικοτητα. Προτου καν κλεισει χρονος πολλες ευρωπαικες κυβερνησεις εχουν σταματησει τα 3 απο τα 4 για τους νεους και εχουν παραδεχτει πως ουτε εμποδιζουν τη νοσηση, ουτε δημιουργουν ανοσια αγελης, ουτε τα πανε πολυ καλα με τη Δελτα, ουτε εχουν σοβαρο χρονο προστασιας, μας ελεγαν για 6-8 μηνες, τωρα μας λενε για 4-6 και συνεπως συνεχεις νεες δοσεις.

Οκ. Εξήγησε λοιπόν για ποιό λόγο ενώ 2/3 έχουν εμβολιαστεί στην Ελλάδα, δεν έχουμε την ίδια αναλογία σε εισαγωγές/ΜΕΘ/θανάτους λόγω covid.

Δεν θα πάρεις μία ευθεία απάντηση.

Αρίστος έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 19:06

vatraxos έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 18:57

Αρίστος έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 18:54 Εχω απαντησει αναλυτικα σε 500 νηματα, τα εμβολια εχουν σοβαρα προβληματα σε ασφαλεια και αποτελεσματικοτητα. Προτου καν κλεισει χρονος πολλες ευρωπαικες κυβερνησεις εχουν σταματησει τα 3 απο τα 4 για τους νεους και εχουν παραδεχτει πως ουτε εμποδιζουν τη νοσηση, ουτε δημιουργουν ανοσια αγελης, ουτε τα πανε πολυ καλα με τη Δελτα, ουτε εχουν σοβαρο χρονο προστασιας, μας ελεγαν για 6-8 μηνες, τωρα μας λενε για 4-6 και συνεπως συνεχεις νεες δοσεις.

Οκ. Εξήγησε λοιπόν για ποιό λόγο ενώ 2/3 έχουν εμβολιαστεί στην Ελλάδα, δεν έχουμε την ίδια αναλογία σε εισαγωγές/ΜΕΘ/θανάτους λόγω covid.

Γιατι δεν εξηγεις εσυ καλυτερα ποσο εξω επεσαν οι κυβερνησεις σε οσα σου επεσημανα (απαντησα, σειρα σου να απαντησεις). Και συνεπως αν σε λιγοτερο απο ενα χρονο εχουν καταρρευσει οι βασικες προσδοκιες για τα εμβολια πες μου αν δικαιολογειται η οχι η επιφυλακτικοτητα του κοσμου.

.

Δεν είμαι απολογητής κυβερνήσεων. Η προσωπική μου άποψη είναι ότι τα εμβόλια προστατεύουν και αυτό αποδεικνύεται και στατιστικά με βάση τα στοιχεία που παρατίθενται σε καθημερινή βάση από τον ΕΟΔΥ και τα νοσοκομεία.

Κατά συνέπεια, κρίνω ότι ορθώς έκανα το εμβόλιο. Τα επί μέρους στοιχεία όπως πόσο προστατεύουν, για πόσο προστατεύουν κλπ, είναι προφανώς υπό διερεύνηση καθώς ακόμα βρισκόμαστε στην αρχή.

Η δική σου άποψη ότι δεν εμποδίζουν τη νόσηση, καταρρίπεται από την πραγματικότητα. Γι αυτό το λόγο άλλωστε δεν πρόκειται ποτέ να μας εξηγήσεις το λόγο που η αναλογία εμβολιασμένων/ανεμβολίαστων δεν απεικονίζεται κατ' αντιστοιχία στα νούμερα εισαγωγών/ΜΕΘ/θανάτων.

ST48410 έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 19:14

vatraxos έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 18:57

Αρίστος έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 18:54 Εχω απαντησει αναλυτικα σε 500 νηματα, τα εμβολια εχουν σοβαρα προβληματα σε ασφαλεια και αποτελεσματικοτητα. Προτου καν κλεισει χρονος πολλες ευρωπαικες κυβερνησεις εχουν σταματησει τα 3 απο τα 4 για τους νεους και εχουν παραδεχτει πως ουτε εμποδιζουν τη νοσηση, ουτε δημιουργουν ανοσια αγελης, ουτε τα πανε πολυ καλα με τη Δελτα, ουτε εχουν σοβαρο χρονο προστασιας, μας ελεγαν για 6-8 μηνες, τωρα μας λενε για 4-6 και συνεπως συνεχεις νεες δοσεις.

Οκ. Εξήγησε λοιπόν για ποιό λόγο ενώ 2/3 έχουν εμβολιαστεί στην Ελλάδα, δεν έχουμε την ίδια αναλογία σε εισαγωγές/ΜΕΘ/θανάτους λόγω covid.

Δεν θα πάρεις μία ευθεία απάντηση.

Ε ναι ρε! Εννοείται!

vatraxos έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 19:18
Δεν είμαι απολογητής κυβερνήσεων. Η προσωπική μου άποψη είναι ότι τα εμβόλια προστατεύουν και αυτό αποδεικνύεται και στατιστικά με βάση τα στοιχεία που παρατίθενται σε καθημερινή βάση από τον ΕΟΔΥ και τα νοσοκομεία.

Κατά συνέπεια, κρίνω ότι ορθώς έκανα το εμβόλιο. Τα επί μέρους στοιχεία όπως πόσο προστατεύουν, για πόσο προστατεύουν κλπ, είναι προφανώς υπό διερεύνηση καθώς ακόμα βρισκόμαστε στην αρχή.

Η δική σου άποψη ότι δεν εμποδίζουν τη νόσηση, καταρρίπεται από την πραγματικότητα. Γι αυτό το λόγο άλλωστε δεν πρόκειται ποτέ να μας εξηγήσεις το λόγο που η αναλογία εμβολιασμένων/ανεμβολίαστων δεν απεικονίζεται κατ' αντιστοιχία στα νούμερα εισαγωγών/ΜΕΘ/θανάτων.

Μα οι κυβερνησεις φιλτατε βασιστηκαν σε οσα η ιδια η Pfizer υποστηριξε και τα οποια καταρριφθηκαν στην πραξη.

Και δεν ειπα εγω οτι δεν εμποδιζουν τη νοσηση, μην μου βαζεις λογια στο στομα που δεν ειπα γιατι ειναι απαραδεκτο. Εχω πει επανειλημμενα οτι εμποδιζουν σε καποιες περιπτωσεις τη βαρεια νοσηση αλλα για μικρο διαστημα με αποτελεσμα να πρεπει κανεις να εμβολιαζεται δις η τρις για αρκετα χρονια, κατι που δεν ξερουμε ποσο ασφαλες ειναι και σε τι βραχυπροθεσμες και μακρυπροθεσμες παρενεργειες μπορει να εκτεθει. Επιπλεον δεν εχουν μεγαλη αποτελεσματικοτητα στη Δελτα και υπαρχει περιπτωση καθε νεα δοση να μην μπορει να ειναι αποτελεσματικη σε ακομη πιο νεες μεταλλαξεις. Τελος εχουν τις περισσοτερες παρενεργειες και θανατους σε σχεση με τα ολα τα γνωστα παραδοσιακα εμβολια και ακομη δεν ξερουμε τι θα προκυψει με τις μακροπροθεσμες ενεργειες.

.

Αν προσέξατε, το παραμύθι των παρενεργειών του εμβολίου έχει ατονίσει απελπιστικά και το νέο παραμύθι είναι ότι τα εμβόλιο δεν είναι αποτελεσματικό και εξασθενεί γρήγορα.

Bandit59 έγραψε: 14 Νοέμ 2021, 19:32 Αν προσέξατε, το παραμύθι των παρενεργειών του εμβολίου έχει ατονίσει απελπιστικά και το νέο παραμύθι είναι ότι τα εμβόλιο δεν είναι αποτελεσματικό και εξασθενεί γρήγορα.

Και τα δυο ειναι γεγονοτα. Για τις παρενεργειες εχουμε ανεβασει τοσο τις αμερικανικες οσο και τις ευρωπαικες περιπτωσεις που εχουν καταχωρηθει (και στις οποιες η Ελλαδα εμφανιζει περιεργως το χαμηλοτερο ποσοστο παρενεργειων στην Ευρωπη ), ενω για την αποτελεσματικοτητα του εμβολιου σε παραπεμπω τοσο στο Βασιλακοπουλο που ειπε οτι θελουμε νεα δοση καθε 4 μηνες και στο οτι με 70% εμβολιασμενων και πρωην νοσουντων οχι μονο δεν εχουμε πετυχει την ανοσια που μας υποσχεθηκαν αλλα εχουμε πολυ χειροτερη επιδημιολογικη εικονα απο περυσι.

.

Πεθαινει 15χρονος δυο μερες μετα το εμβολιο και η επιστημη αποφαινεται οτι ηταν να συμβει... Πεθαινει 27χρονη απο κορονοιο μια βδομαδα μετα την πρωτη δοση και φταιει οτι δεν εμβολιαστηκε εγκαιρως... Πεθαινουν ανθρωποι μετα απο δυο δοσεις και φταιει οτι περασαν 13 κι οχι 14 μερες απο τη δευτερη... Νοσηλευονται και πεθαινουν με τρεις δοσεις φταιει ο αναδρομος ερμης... Οσον αφορα παρενεργειες και κιτρινες καρτες πιο ευκολα βρισκεις αλβανο αστροναυτη παρα γιατρο που τολμησε να συμπληρωσει κιτρινη καρτα.. Αντι να πουν οι εμβολιοπλασιεδες χρησιμα πραγματα για να σωσουν τον κοσμο οπως η τηρηση αποστασεων, μασκα σε κλειστους χωρους, αποφυγη συνωστισμου,ασκηση στο καθαρο αερα και αρκετα αλλα που ευκολα τα βρισκει κανεις με την κοινη λογικη, τσιριζουν απειλουν και τρομοκρατουν για να φανουν πειθηνιοι στους νταβατζηδες τους. Ειναι πρωτη φορα στην ιστορια που μια παθηση αντιμετωπιζεται με προστιμα, εκβιασμους, απολυσεις... Ακομα και για δεσμευση καταθεσεων και διακοπη συνταξιοδοτησης μιλουν οι κοπριτες...