Phorum.com.gr

Παρασιτικό επάγγελμα είναι ο στρατιωτικός.
Από πρόσφατη εμπειρία που είχα στην Στρατολογία στου Ρουφ, αν εξαιρέσεις τους νέους οι οποίοι ήταν ευγενικοί και συνεργάσιμοι, οι άνω των 45 αξιωματικοί είναι ζώα όσο δεν παίρνει απ'όλες τις πλευρές.
Οι πολίτες πληρώνουμε χρυσό αυτό το σκυλολόι.

Ψήφισα Άλλο.

- Κομματόσκυλα των 0,60 στα διαδίκτυα.

aspergillus έγραψε: 15 Αύγ 2018, 15:10 Παρασιτικό επάγγελμα είναι ο στρατιωτικός.
Από πρόσφατη εμπειρία που είχα στην Στρατολογία στου Ρουφ, αν εξαιρέσεις τους νέους οι οποίοι ήταν ευγενικοί και συνεργάσιμοι, οι άνω των 45 αξιωματικοί είναι ζώα όσο δεν παίρνει απ'όλες τις πλευρές.
Οι πολίτες πληρώνουμε χρυσό αυτό το σκυλολόι.

Απελυσε τους και πληρωνε τις πρωτοκολλατζουδες να σε φυλαξουν σε καμια στραβη.

Μα δεν σε φυλάνε οι διοικητικοί και το πολιτικό προσωπικό ούτε στη στραβή ούτε και στην ίσια ! Δεν σε φυλάει ο ξύστης της μισθοδοσίας, των ονιων, του 1ου, 4ου γραφείου, ο παπας με βαθμό ταγματάρχη που θα τον δεις 2 φορές τον χρόνο, και που όλοι τους έχουν από κάτω τους, 10 φαντάρους με πολλαπλάσιες γνώσεις και ικανότητες να τους κάνουν κάθε αναποτελεσματική δουλειά με τον πιο αρχέγονο εβερ δημοσιουπαλληλικό τρόπο.

nik_killthemall έγραψε: 15 Αύγ 2018, 14:01 Σχετικά με τους πολ. μηχανικούς που ετέθησαν να αναφέρω το εξής :

- Οι μνημονιάρες της 8-ετίας που διανύουμε τους εγύμνωσαν ολίγον από το φαγοπότι, (πλέον η αμοιβή επίβλεψης είναι προϊον ανταγωνιστικής διαπραγματευσης με τον ιδιοκτήτη και όχι ταρίφα, ενώ από επιβλέπων τον σχολάει όποτε θέλει ο ιδιοκτήτης τοποθετώντας άλλον στη θέση του, και τα οικονομικά τα βρίσκουν στα δικαστήρια εις την αιωνιότητα, ενώ πριν σταμάταγε η οικοδομή στη μέση μέχρι να βρουν άκρη με τα οικονομικά = εκβιασμός ιδιοκτήτη).

και τώρα για να αντικατασταθεί ο επιβλέπων μηχανικός
θα πρέπει να πληρωθεί η επίβλεψη μέχρι εκείνη τη στιγμή

μηχανικός τι λέει?

Lugozzi έγραψε: 15 Αύγ 2018, 15:45

nik_killthemall έγραψε: 15 Αύγ 2018, 14:01 Σχετικά με τους πολ. μηχανικούς που ετέθησαν να αναφέρω το εξής :

- Οι μνημονιάρες της 8-ετίας που διανύουμε τους εγύμνωσαν ολίγον από το φαγοπότι, (πλέον η αμοιβή επίβλεψης είναι προϊον ανταγωνιστικής διαπραγματευσης με τον ιδιοκτήτη και όχι ταρίφα, ενώ από επιβλέπων τον σχολάει όποτε θέλει ο ιδιοκτήτης τοποθετώντας άλλον στη θέση του, και τα οικονομικά τα βρίσκουν στα δικαστήρια εις την αιωνιότητα, ενώ πριν σταμάταγε η οικοδομή στη μέση μέχρι να βρουν άκρη με τα οικονομικά = εκβιασμός ιδιοκτήτη).

και τώρα για να αντικατασταθεί ο επιβλέπων μηχανικός
θα πρέπει να πληρωθεί η επίβλεψη μέχρι εκείνη τη στιγμή

μηχανικός τι λέει?

όχι ! Ορίζεται ελεγκτης μηχανικός με κλήρωση, βγάζει πόρισμα πιστοποίησης εργασιών μέχρι το χ σημείο που έχει φτάσει η οικοδομή (ταρίφα 250 ευρώ), ο ιδιοκτήτης βάζει νέο επιβλέποντα μηχανικό με άλλη αμοιβή/διαπραγματευση κάνοντας αναθεώρηση στην άδειά του και συνεχίζει την κατασκευή κανονικά ενώ ενδεχόμενες αντιδικίες με τον απελθόντα μηχανικό βρίσκονται στο δικαστήριο "τάχυστα" ... !

Επίσης, το ύψος της αμοιβής επίβλεψης μέρος της οποίας θα διεκδικήσει ο σχολασμένος μηχανικός (στην περίπτωση που ο ιδιοκτήτης δεν το έχει προπληρώσει ή δεν το πληρώνει στη συνέχεια) είναι προκαθορισμένο από την αρχική συμφωνία μεταξύ ιδιοκτήτη και επιβλέποντος και προ-δηλωμένο στο ΤΕΕ (αν όλα έχουν γίνει νόμιμα) οπότε ο επιβλέπων μηχανικός δεν μπορεί να διεκδικήσει κάτι παραπάνω. (Μιλάμε πάντα για επίβλεψη σε αυτεπιστάσία αν υπάρχει συμφωνητικό εργολαβίας τότε ο μηχανικός μπορεί να διεκδικήσει επιπλέον ότι ορίζει το συμφωνητικό)

nik_killthemall έγραψε: 15 Αύγ 2018, 16:02

Lugozzi έγραψε: 15 Αύγ 2018, 15:45

nik_killthemall έγραψε: 15 Αύγ 2018, 14:01 Σχετικά με τους πολ. μηχανικούς που ετέθησαν να αναφέρω το εξής :

- Οι μνημονιάρες της 8-ετίας που διανύουμε τους εγύμνωσαν ολίγον από το φαγοπότι, (πλέον η αμοιβή επίβλεψης είναι προϊον ανταγωνιστικής διαπραγματευσης με τον ιδιοκτήτη και όχι ταρίφα, ενώ από επιβλέπων τον σχολάει όποτε θέλει ο ιδιοκτήτης τοποθετώντας άλλον στη θέση του, και τα οικονομικά τα βρίσκουν στα δικαστήρια εις την αιωνιότητα, ενώ πριν σταμάταγε η οικοδομή στη μέση μέχρι να βρουν άκρη με τα οικονομικά = εκβιασμός ιδιοκτήτη).

και τώρα για να αντικατασταθεί ο επιβλέπων μηχανικός
θα πρέπει να πληρωθεί η επίβλεψη μέχρι εκείνη τη στιγμή

μηχανικός τι λέει?

όχι ! Ορίζεται ελεγκτης μηχανικός με κλήρωση, βγάζει πόρισμα πιστοποίησης εργασιών μέχρι το χ σημείο που έχει φτάσει η οικοδομή (ταρίφα 250 ευρώ), ο ιδιοκτήτης βάζει νέο επιβλέποντα μηχανικό με άλλη αμοιβή/διαπραγματευση κάνοντας αναθεώρηση στην άδειά του και συνεχίζει την κατασκευή κανονικά ενώ ενδεχόμενες αντιδικίες με τον απελθόντα μηχανικό βρίσκονται στο δικαστήριο "τάχυστα" ... !

Επίσης, το ύψος της αμοιβής επίβλεψης μέρος της οποίας θα διεκδικήσει ο σχολασμένος μηχανικός (στην περίπτωση που ο ιδιοκτήτης δεν το έχει προπληρώσει ή δεν το πληρώνει στη συνέχεια) είναι προκαθορισμένο από την αρχική συμφωνία μεταξύ ιδιοκτήτη και επιβλέποντος και προ-δηλωμένο στο ΤΕΕ (αν όλα έχουν γίνει νόμιμα) οπότε ο επιβλέπων μηχανικός δεν μπορεί να διεκδικήσει κάτι παραπάνω. (Μιλάμε πάντα για επίβλεψη σε αυτεπιστάσία αν υπάρχει συμφωνητικό εργολαβίας τότε ο μηχανικός μπορεί να διεκδικήσει επιπλέον ότι ορίζει το συμφωνητικό)

αν δηλώσει παραίτηση ο επιβλέπων μηχανικός
δεν πληρώνεται ότι έχει επιβλέψει μέχρι τότε?

στα περί αμοιβής εννοείται ότι θα πάει με την νόμιμη ελάχιστη
εκτός κι αν έχει ιδιωτικό συμφωνητικό για λιγότερα

ΓΕΝΙΚΑ ΑΝ ΔΕΝ ΠΑΡΑΙΤΗΘΕΙ Ο ΠΑΛΙΟΣ
ΔΕ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΝΑΛΑΒΕΙ ΝΕΟΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ

Αυτό που λέει ο Lugozzi ξέρω. Πολλές φορές έχω συνεχίσει επίβλεψη άλλου μηχανικού, αλλά πάντα με συμφωνία.
Δεν ξέρω αν άλλαξε κάτι τελευταία.

Το αν ελεγκτής μηχανικός πιστοποιήσει τις εργασίες που έχουν γίνει, καλό είναι και για τον παλιό και για τον νέο επιβλέποντα μηχανικό.

Αν δεν υπήρχε συμφωνία για την αμοιβή επίβλεψης, πηγαίνει η ελάχιστη αμοιβή και μαύρο φίδι που έφαγε τον ιδιοκτήτη, αφού σήμερα οι αμοιβές είναι στο 1/3 της ελάχιστης.

Εγώ ξέρω ότι αν δεν έχουν πληρωθεί όλες οι αμοιβές επίβλεψης, δεν κλείνει η άδεια, δεν παίρνει ρεύμα το σπίτι.

Μηχανικός έγραψε: 15 Αύγ 2018, 17:15 Αυτό που λέει ο Lugozzi ξέρω. Πολλές φορές έχω συνεχίσει επίβλεψη άλλου μηχανικού, αλλά πάντα με συμφωνία.
Δεν ξέρω αν άλλαξε κάτι τελευταία.

Το αν ελεγκτής μηχανικός πιστοποιήσει τις εργασίες που έχουν γίνει, καλό είναι και για τον παλιό και για τον νέο επιβλέποντα μηχανικό.

Αν δεν υπήρχε συμφωνία για την αμοιβή επίβλεψης, πηγαίνει η ελάχιστη αμοιβή και μαύρο φίδι που έφαγε τον ιδιοκτήτη, αφού σήμερα οι αμοιβές είναι στο 1/3 της ελάχιστης.

Εγώ ξέρω ότι αν δεν έχουν πληρωθεί όλες οι αμοιβές επίβλεψης, δεν κλείνει η άδεια, δεν παίρνει ρεύμα το σπίτι.

έτσι ακριβώς

George_V έγραψε: 15 Αύγ 2018, 15:26 Απελυσε τους και πληρωνε τις πρωτοκολλατζουδες να σε φυλαξουν σε καμια στραβη.

Ο 55αρης καραβανάς του Ρουφ θα σε φυλάξει από τί ακριβώς?

aspergillus έγραψε: 15 Αύγ 2018, 18:22

George_V έγραψε: 15 Αύγ 2018, 15:26 Απελυσε τους και πληρωνε τις πρωτοκολλατζουδες να σε φυλαξουν σε καμια στραβη.

Ο 55αρης καραβανάς του Ρουφ θα σε φυλάξει από τί ακριβώς?

Μα δεν σε χαλασε η ηλικια τους στο προηγουμενο ποστ σου. Ανεφερες οτι ειναι ζωα.

Ε μπορει να ειναι ζωα σε εσενα αλλα εχουν εκπαιδευτει να κανουν μια συγκεκριμενη δουλεια αν παραστει αναγκη. Εδω τα θυμαμαι εγω ακομα που εχουν περασει 15 χρονια απο τοτε. Ο διοικητης που ειχα στη Θεσσαλονικη μπορει να ηταν φωνακλας και να μας ελεγε ζωα αλλα εβαζε κατω 20αρηδες (αυτος 48) και στη δουλεια του αψογος. Δεν τον βαλαμε εκει να ειναι ευγενικος. Να ειναι αποτελεσματικος θελουμε στα στρατιωτικα καθηκοντα του.

Απελυσε τους και αμα συμβει η στραβη πηγαινε εσυ να κανεις τη δουλεια τους αμα σε χαλανε τοσο πολυ.

Lugozzi έγραψε: 15 Αύγ 2018, 16:23
αν δηλώσει παραίτηση ο επιβλέπων μηχανικός
δεν πληρώνεται ότι έχει επιβλέψει μέχρι τότε?

στα περί αμοιβής εννοείται ότι θα πάει με την νόμιμη ελάχιστη
εκτός κι αν έχει ιδιωτικό συμφωνητικό για λιγότερα

ΓΕΝΙΚΑ ΑΝ ΔΕΝ ΠΑΡΑΙΤΗΘΕΙ Ο ΠΑΛΙΟΣ
ΔΕ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΝΑΛΑΒΕΙ ΝΕΟΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ

Αν δηλώσει οικοιοθελή παραίτηση ναι πληρώνεται μεχρι εκεί που εχει επιβλέψει. Αν όμως δεν δηλώσει οικοιοθελή παραίτηση ώστε να εκβιάσει τον ιδιοκτήτη, τότε ο ιδιοκτήτης τον σχολάει με τη διαδικασία που μόλις περιέγραψα.

Παίδες την διαδικασία την έτρεξα επακριβώς στις αρχές του 2016 με την βοήθεια των άγιων μνημονιακών νόμων στο χέρι (μεγάλη γκαβλα), αλλά ακόμα σκόπιμα οι νόμοι αυτοί δεν πολυ διαδίδονται γιατί δεν συμφέρει πολεοδόμους και πολ. μηχανικούς. Οι εν λόγω νόμοι λοιπόν είναι οι :

- ΦΕΚ 4030, άρθρο 6 παρ. 7 του 2011

και

- Ν. 4258, άρθρο 34 του 2014

Γκουγλάρετέ τους, αν δεν τους βρίσκετε τους έχω σε pdf.

Ο παλιός μηχανικός δεν γνώριζε τους νόμους, πήρε πούλο πληρώθηκε μόνο το προσυμφωνημένο μέρος της αμοιβής ως το στάδιο που πιστοποίησε ο ελεγκτής και αν ήταν το σπίτι στο όνομά μου θα τον κυνήγαγα και για πολλά άλλα, αλλά έδωσα τόπο ... η άδεια αναθεωρήθηκε κανονικά από την πολεοδομία για αλλάγή επιβλέποντος από τη στιγμή που είδε πως ο παλιός μηχανικός είχε πληρωθεί την προσυμφωνημένη αμοιβή επίβλεψης ως το στάδιο που πιστοποίησε ο ελεγκτής.

Το κερασάκι στη τούρτα είναι πως τους νόμους αυτούς δεν τους γνώριζε ούτε καν η πολεοδομία ! (κάτι που όπως διαπίστωσα δεν είναι δα και απίθανο)

nik_killthemall έγραψε: 15 Αύγ 2018, 22:38

Lugozzi έγραψε: 15 Αύγ 2018, 16:23
αν δηλώσει παραίτηση ο επιβλέπων μηχανικός
δεν πληρώνεται ότι έχει επιβλέψει μέχρι τότε?

στα περί αμοιβής εννοείται ότι θα πάει με την νόμιμη ελάχιστη
εκτός κι αν έχει ιδιωτικό συμφωνητικό για λιγότερα

ΓΕΝΙΚΑ ΑΝ ΔΕΝ ΠΑΡΑΙΤΗΘΕΙ Ο ΠΑΛΙΟΣ
ΔΕ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΝΑΛΑΒΕΙ ΝΕΟΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ

Αν δηλώσει οικοιοθελή παραίτηση ναι πληρώνεται μεχρι εκεί που εχει επιβλέψει. Αν όμως δεν δηλώσει οικοιοθελή παραίτηση ώστε να εκβιάσει τον ιδιοκτήτη, τότε ο ιδιοκτήτης τον σχολάει με τη διαδικασία που μόλις περιέγραψα.

Παίδες την διαδικασία την έτρεξα επακριβώς στις αρχές του 2016 με την βοήθεια των άγιων μνημονιακών νόμων στο χέρι (μεγάλη γκαβλα), αλλά ακόμα σκόπιμα οι νόμοι αυτοί δεν πολυ διαδίδονται γιατί δεν συμφέρει πολεοδόμους και πολ. μηχανικούς. Οι εν λόγω νόμοι λοιπόν είναι οι :

- ΦΕΚ 4030, άρθρο 6 παρ. 7 του 2011

και

- Ν. 4258, άρθρο 34 του 2014

Γκουγλάρετέ τους, αν δεν τους βρίσκετε τους έχω σε pdf.

Ο παλιός μηχανικός δεν γνώριζε τους νόμους, πήρε πούλο πληρώθηκε μόνο το προσυμφωνημένο μέρος της αμοιβής ως το στάδιο που πιστοποίησε ο ελεγκτής και αν ήταν το σπίτι στο όνομά μου θα τον κυνήγαγα και για πολλά άλλα, αλλά έδωσα τόπο ...

κοίτα φίλε
εδώ δεν είναι το πρόβλημα ο κακός μηχανικός που εκβιάζει τον καημένο τον ιδιοκτήτη

αλλά ο ιδιοκτήτης ο οποίος δεν πληρώνει την επίβλεψη παρόλο που έχει αποπερατωθεί η οικοδομή και μένει με το εργοταξιακό για να μην πληρώσει την επίβλεψη

οπότε εγώ τι κάνω?

δεν θέλω να τρέχω δικαστικά με καταγγελίες κλπ

δηλώνω παραίτηση και πληρώνομαι για τις μέχρι τώρα εργασίες (ουσιαστικά όλη την επίβλεψη αφού το σπίτι κατοικείται) τη νόμιμη ελάχιστη διότι δεν υπάρχει ιδιωτικό συμφωνητικο

τι λες?

Lugozzi έγραψε: 15 Αύγ 2018, 22:42

Spoiler

nik_killthemall έγραψε: 15 Αύγ 2018, 22:38

Lugozzi έγραψε: 15 Αύγ 2018, 16:23
αν δηλώσει παραίτηση ο επιβλέπων μηχανικός
δεν πληρώνεται ότι έχει επιβλέψει μέχρι τότε?

στα περί αμοιβής εννοείται ότι θα πάει με την νόμιμη ελάχιστη
εκτός κι αν έχει ιδιωτικό συμφωνητικό για λιγότερα

ΓΕΝΙΚΑ ΑΝ ΔΕΝ ΠΑΡΑΙΤΗΘΕΙ Ο ΠΑΛΙΟΣ
ΔΕ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΝΑΛΑΒΕΙ ΝΕΟΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ

Αν δηλώσει οικοιοθελή παραίτηση ναι πληρώνεται μεχρι εκεί που εχει επιβλέψει. Αν όμως δεν δηλώσει οικοιοθελή παραίτηση ώστε να εκβιάσει τον ιδιοκτήτη, τότε ο ιδιοκτήτης τον σχολάει με τη διαδικασία που μόλις περιέγραψα.

Παίδες την διαδικασία την έτρεξα επακριβώς στις αρχές του 2016 με την βοήθεια των άγιων μνημονιακών νόμων στο χέρι (μεγάλη γκαβλα), αλλά ακόμα σκόπιμα οι νόμοι αυτοί δεν πολυ διαδίδονται γιατί δεν συμφέρει πολεοδόμους και πολ. μηχανικούς. Οι εν λόγω νόμοι λοιπόν είναι οι :

- ΦΕΚ 4030, άρθρο 6 παρ. 7 του 2011

και

- Ν. 4258, άρθρο 34 του 2014

Γκουγλάρετέ τους, αν δεν τους βρίσκετε τους έχω σε pdf.

Ο παλιός μηχανικός δεν γνώριζε τους νόμους, πήρε πούλο πληρώθηκε μόνο το προσυμφωνημένο μέρος της αμοιβής ως το στάδιο που πιστοποίησε ο ελεγκτής και αν ήταν το σπίτι στο όνομά μου θα τον κυνήγαγα και για πολλά άλλα, αλλά έδωσα τόπο ...

κοίτα φίλε
εδώ δεν είναι το πρόβλημα ο κακός μηχανικός που εκβιάζει τον καημένο τον ιδιοκτήτη

αλλά ο ιδιοκτήτης ο οποίος δεν πληρώνει την επίβλεψη παρόλο που έχει αποπερατωθεί η οικοδομή και μένει με το εργοταξιακό για να μην πληρώσει την επίβλεψη

οπότε εγώ τι κάνω?

δεν θέλω να τρέχω δικαστικά με καταγγελίες κλπ

δηλώνω παραίτηση και πληρώνομαι για τις μέχρι τώρα εργασίες (ουσιαστικά όλη την επίβλεψη αφού το σπίτι κατοικείται) τη νόμιμη ελάχιστη διότι δεν υπάρχει ιδιωτικό συμφωνητικο

τι λες?

Καμιά σχέση λούγκο. Αν δεν πληρωθεί η προσυμφωνημένη αμοιβή από τον ιδιοκτήτη τότε όπως ακριβώς είπες ρεύμα ο ιδιοκτήτης δεν παίρνει αν μάλιστα εξαντληθεί η διάρκεια της πολεοδομικής άδειας, του κόβεται ακόμα και το εργοταξιακό ρεύμα ! αρα, ο ιδιοκτήτης είναι εγκλωβισμένος, οπότε σπάνια παίζει αυτό το σενάριο ! (η προσυμφωνημένη αμοιβή αν θυμάμαι καλά δηλώνεται στο ΤΕΕ)

Το σύνηθες σενάριο είναι ο επιβλέπων να ζητάει εξτραδάκια επί του κόστους που να μωρέ ανέβηκε επειδή έπεσαν λίγα παραπάνω μπετά (και δεν μιλάμε για 5% παραπάνω αλλά για 30 και 40% δηλ. κατάχρηση) ή το τοπογραφικό έδειχνε μηδενική κλίση ενώ στη πραγματικότητα το οικόπεδο έχει κλίση άρα πρέπει να μπαζώσουμε και να φτιάξουμε και μια αντιστήριξη έξτρα κόστους κλπ. (και ειδικά όταν οι ιδιοκτήτες είναι ανθρώποι που δεν ξέρουν τις νομοθεσίες ή είναι περασμένης ηλικίας ή είναι άσχετοι με τεχνικές εργασίες) κι αν δεν τα παίρνει όσα έξτραδακια ζητάει, τότε δυσχεραίνει την επίβλεψη της κατασκευής ακόμη περισσότερο ώστε να αυξάνεται ακόμη περισσότερο το προυπολογισμένο κόστος.

Στην δικιά μου περίπτωση π.χ. ο επιβλέπων ζήταγε περισσότερα από το προσυμφωνημένο κόστος επειδή θα ανύψωνε το σπίτι κατά 60 πόντους απτο επίπεδο του φυσικού εδάφους, τη στιγμή που ο εγκεκριμένος ξυλότυπος το έδειχνε υψομένο 1 μέτρο από το επίπεδο του φυσικού εδάφους ... ! ή ζήταγε 1000 ευρώ αμοιβή για ενημέρωση άδειας (ενώ με διάταγμα του ΤΕΕ οι ενημερώσεις ΔΕΝ χρεώνονται) και μάλιστα για ενημέρωση η οποία οφειλόταν σε δικό του λάθος επειδή είχε ξεχάσει να βάλει πλευρική διασταση του κτίσματος και τον ανάγκασε να το διορθώσει ο πρώτος ελεγκτής δόμησης ...

Ειδικά στην επαρχία μαν αυτές οι περιπτώσεις είναι ο κανόνας, τουλαχιστον απόσα έμαθα από συμπασχοντες εκεί γύρω τρέχοντας εκείνη τη χρονιά. Αν δεν είσαι μηχανικός ο ίδιος χαλαρά το προσυμφωνημένο κόστος από τις απατεωνιές του μηχανικού μπορεί να αγγίξει και διπλασιασμό ... ακόμα και βεντέτες παίζουν στην επαρχία από τέτοιες απατεωνιές των μηχανικών ...

shrike έγραψε: 15 Αύγ 2018, 11:55

Λευκός Λύκος έγραψε: 15 Αύγ 2018, 10:18

Μηχανικός έγραψε: 15 Αύγ 2018, 10:16
Της αεροπορίας.
Στο πεζικό τρέχουν.

Στα χρόνια σου μπορει.
Στα δικά μου χρόνια,σε όσα στρατοπέδα πήγα ήταν ο ορισμός του κόπρου.

Δεν ξέρω γενικά τι ισχύει, να σου πω την προσωπική μου εμπειρία. Υπηρέτησα σε μονάδα που είχε πολιτικό προσωπικό κάπου 40 άτομα, δηλαδή πάνω-κάτω όσοι ήταν κι οι φαντάροι (~25 μόνιμη δύναμη και γύρω στους 15 φαντάρους φρουρά που ερχόταν κάθε βδομάδα από άλλες μονάδες). Στους ~40 υπήρχαν 4-5 που ήταν κανονικά παράσιτα, περίπου άλλοι τόσοι ήταν ψιλο-λουφαδόρους που κρυβόντουσαν όσο μπορούσαν ή που η υπηρεσία τους ευνοούσε τη λούφα (πχ οδηγοί που ουσιαστικά δουλεύανε 2 φορές τη μέρα), αλλά όλοι οι υπόλοιποι βγάζανε δουλειά και μάλιστα μπόλικη και ουσιαστική. Ξαναλέω βέβαια, ότι μιλάω για τη μια μονάδα που γνώρισα και μάλιστα καλά, δεν ξέρω γενικά τι παίζει. Σε ένα φυλάκιο που πέρασα 1,5 μήνα και είχε και εθνοφύλακες, εκείνοι ήταν όλοι (μα όλοι) ο ορισμός των απαράδεκτων τεμπελόσκυλων.

Σίγουρα υπάρχουν και φιλότοιμοι που δουλευουν.
4 στρατόπεδα αλλαξα από Β.Έβρο μέχρι Πάτρα πέτυχα πολλούς πάρα πολλούς κόπρους.Και παράσιτα και συνδικαληστές ταυτόχρονα.