Phorum.com.gr

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 31 Ιούλ 2021, 09:30 Όταν φτιάχνουμε ερωτική σχέση παυουμε να είμαστε αυτόνομοι και ελεύθεροι και γινόμαστε ΔΕΣΜΕΥΜΈΝΟΙ..

Ανέλυσέ το να δω τι εννοείς με το 'δεσμευμένοι'.

Naida έγραψε: 31 Ιούλ 2021, 08:13

ΓΑΛΗ έγραψε: 30 Ιούλ 2021, 23:34

Naida έγραψε: 30 Ιούλ 2021, 22:24

Δηλαδή εσύ τι διαφορά βλέπεις;

Εγώ δεν βλέπω μία αλλά πολλές διαφορές, από όποια πλευρά και να προσεγγίσω το θέμα.

Και θεωρώ μέγιστη και κυρίως επικίνδυνη παπαριά την εξομοίωση των ερωτικών εγκλημάτων πάθους* μεταξύ ζευγαριών με τα οικογενειακά εγκλήματα, όπου εν ψυχρώ εκτελεστής είναι ο αδελφός ή ο πατέρας.


* Σαφώς και δεν το θεωρώ δικαιολογία. Αλλά είναι δύο τελείως διαφορετικά πράγματα.

Δεν καταλαβαίνω τι είναι το έγκλημα πάθους.

Το έγκλημα που έχει ως αφορμή την ερωτική κτητικότητα και γίνεται εν βρασμώ, επειδή ο δράστης ένοιωσε προσβεβλημένος.

Τα οικογενειακά εγκλήματα (από πατέρες, αδελφούς κλπ) που γίνονται σήμερα, δεν γίνονται εν βρασμώ.
Αποφασίζονται μετά από οικογενειακά συμβούλια. Έχουν κι αυτά ως στόχο "να ξεπλύνουν την τιμή της οικογένειας" αλλά σε συλλογικό και όχι προσωπικό επίπεδο και δεν εμπεριέχουν το στοιχείο της ζήλειας.

foscilis έγραψε: 31 Ιούλ 2021, 09:36

under έγραψε: 31 Ιούλ 2021, 09:25 Περιεργο,τωρα που το θυμα ειναι γυναικα δεν βλεπω πλακιτσες του στυλ "κατι θα του εκανε" οπως κανουν μερικοι/ες οταν το θυμα ειναι ανδρας.

Ε ναι τι θα έβλεπες, ότι οι γειτονοι είχαν φωνάξει 500 φορές την αστυνομία και απλά μια φορά πέρασε ένα περιπολικό για μισό δευτερόλεπτο απέξω;

Θα μπορουσαμε να κανουμε πλακιτσα και με αυτο αλλα το θυμα δεν ειναι ανδρας.

Τα εγκλήματα τιμής έχουν αποκτήσει άλλη διάσταση, μοντέρνα. Τα κατασκευάζουν. Παίζει και χρήμα πολύ, εκτός από την ηθική ικανοποίηση να υπάρχει ένας αποδιοπομπαίος τράγος για όλα.
Είναι τα εγκλήματα θράσους που δείχνουν σε τι απόπατο έχει φτάσει η κοινωνία. Αλλά τέτοιες κοινωνίες έχουν πάνω στα σκατά την "ελίτ".

under έγραψε: 31 Ιούλ 2021, 09:41

foscilis έγραψε: 31 Ιούλ 2021, 09:36

under έγραψε: 31 Ιούλ 2021, 09:25 Περιεργο,τωρα που το θυμα ειναι γυναικα δεν βλεπω πλακιτσες του στυλ "κατι θα του εκανε" οπως κανουν μερικοι/ες οταν το θυμα ειναι ανδρας.

Ε ναι τι θα έβλεπες, ότι οι γειτονοι είχαν φωνάξει 500 φορές την αστυνομία και απλά μια φορά πέρασε ένα περιπολικό για μισό δευτερόλεπτο απέξω;

Θα μπορουσαμε να κανουμε πλακιτσα και με αυτο αλλα το θυμα δεν ειναι ανδρας.

Μα είναι πολύ σοβαρό αυτό που έγινε. Είναι από τις περιπτώσεις, που όντως θα μπορούσε να αποφευχθεί το "μοιραίον".

Και πολύ καλώς τέθηκαν σε διαθεσιμότητα οι αστυνομικοί.

Ίσως αυτό να είναι και ένα ισχυρό καμπανάκι, για τις επόμενες περιπτώσεις που θα κληθούν από τους γείτονες.

Για το θύμα, είναι ήδη αργά.

ΓΑΛΗ έγραψε: 31 Ιούλ 2021, 09:51 Μα είναι πολύ σοβαρό αυτό που έγινε. Είναι από τις περιπτώσεις, που όντως θα μπορούσε να αποφευχθεί το "μοιραίον".

Και πολύ καλώς τέθηκαν σε διαθεσιμότητα οι αστυνομικοί.

Ίσως αυτό να είναι και ένα ισχυρό καμπανάκι, για τις επόμενες περιπτώσεις που θα κληθούν από τους γείτονες.

Για το θύμα, είναι ήδη αργά.

Συμφωνω.Αλλα κατι μου λεει οτι καποιες και καποιοι εδω μεσα που τωρα εχουν τις ευαισθησιες τους,αν το θυμα ηταν ανδρας,θα εκαναν πλακιτσα.
Οπως εχει συμβει 2-3 φορες στο παρελθον.

under έγραψε: 31 Ιούλ 2021, 09:52

ΓΑΛΗ έγραψε: 31 Ιούλ 2021, 09:51 Μα είναι πολύ σοβαρό αυτό που έγινε. Είναι από τις περιπτώσεις, που όντως θα μπορούσε να αποφευχθεί το "μοιραίον".

Και πολύ καλώς τέθηκαν σε διαθεσιμότητα οι αστυνομικοί.

Ίσως αυτό να είναι και ένα ισχυρό καμπανάκι, για τις επόμενες περιπτώσεις που θα κληθούν από τους γείτονες.

Για το θύμα, είναι ήδη αργά.

Συμφωνω.Αλλα κατι μου λεει οτι καποιες και καποιοι εδω μεσα που τωρα εχουν τις ευαισθησιες τους,αν το θυμα ηταν ανδρας,θα εκαναν πλακιτσα.
Οπως εχει συμβει 2-3 φορες στο παρελθον.

Ναι ρε under, αλλά στην τελική δείχνεις ότι αυτό που σε νοιάζει περισσότερο, είναι η πλακίτσα που ΘΑ έκαναν και όχι το έγκλημα που έγινε.

ΓΑΛΗ έγραψε: 31 Ιούλ 2021, 09:57 Ναι ρε under, αλλά στην τελική δείχνεις ότι αυτό που σε νοιάζει περισσότερο, είναι η πλακίτσα που ΘΑ έκαναν και όχι το έγκλημα που έγινε.

Ετσι εκλαμβανεις εσυ τη σταση μου.Θεωρω ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ τον αποτροπιασμο για τετοιου ειδους εγκληματα.
Ομως δεν θεωρω καθολου αυτονοητα τα double standards.

Η ζήλια είναι θλιβερό παραγωγό της μονογαμιας, που σε συνδυασμό με την βίαιη αντρική κουλτούρα, οδηγεί συνεχώς σε τσακωμούς, δράματα, παράνοια. Αλλά και ζηλιάρα γυναίκα να πετύχεις, δεν κινδυνεύει η ζωή σου βέβαια, αλλά σίγουρα η ψυχική σου υγεία. Όσο περισσότερος πολύερωτισμός, τόσο περισσότερη υγεία. Η μονογαμια είναι εντελώς αφυσικη, ένα θλιβερό κοινωνικό κατασκεύασμα.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 31 Ιούλ 2021, 10:26 Η ζήλια είναι θλιβερό παραγωγό της μονογαμιας, που σε συνδυασμό με την βίαιη αντρική κουλτούρα, οδηγεί συνεχώς σε τσακωμούς, δράματα, παράνοια. Αλλά και ζηλιάρα γυναίκα να πετύχεις, δεν κινδυνεύει η ζωή σου βέβαια, αλλά σίγουρα η ψυχική σου υγεία. Όσο περισσότερος πολύερωτισμός, τόσο περισσότερη υγεία. Η μονογαμια είναι εντελώς αφυσικη, ένα θλιβερό κοινωνικό κατασκεύασμα.

Εννοείς ότι οι πολυγαμικοί δεν είναι ζηλιάρηδες ή κτητικοί;

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 31 Ιούλ 2021, 09:23

Green Dragon έγραψε: 31 Ιούλ 2021, 09:21

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 31 Ιούλ 2021, 09:18 Μα όταν έχεις σχέση και ΔΕΣΜΌ σημαίνει ότι ο άλλος σου ανήκει και του ανήκεις ερωτικά

Κατηγορηματικά ΟΧΙ. Δεν γίνεται ένας άνθρωπος να ανήκει σε άλλον άνθρωπο κάτω από οποιεσδήποτε συνθήκες. Τι θα πει ερωτικά; Ο/Η σύντροφός σου θέλει να είναι εκεί και γι' αυτό είναι, όχι επειδή έχεις εσύ κάποιου είδους δικαιώματα. Αν σταματήσει να θέλει για οποιονδήποτε λόγο είναι ελεύθερος/-η να φύγει, έτσι δεν είναι;

Ερωτική σχέση ίσον μου ανήκει και της ανηκω
Αλλιώς ΔΕΝ είναι δεσμός, δεν είναι σχέση

Εξήγησε το "της ανήκω".
Τί δικαιούται ας πούμε να κάνει με την ιδιοκτησία της;

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 31 Ιούλ 2021, 10:26 Η ζήλια είναι θλιβερό παραγωγό της μονογαμιας, που σε συνδυασμό με την βίαιη αντρική κουλτούρα, οδηγεί συνεχώς σε τσακωμούς, δράματα, παράνοια. Αλλά και ζηλιάρα γυναίκα να πετύχεις, δεν κινδυνεύει η ζωή σου βέβαια, αλλά σίγουρα η ψυχική σου υγεία. Όσο περισσότερος πολύερωτισμός, τόσο περισσότερη υγεία. Η μονογαμια είναι εντελώς αφυσικη, ένα θλιβερό κοινωνικό κατασκεύασμα.

Μπορεί να υπάρξει (για τα ελληνικά τουλάχιστον δεδομένα) ερωτική σχέση χωρίς την απαίτηση ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΌΤΗΤΑΣ ; στο σεξουαλικό τουλάχιστον τομέα ;

Όλα τα μοντέλα πολυγαμικων πολυερωτικων σχέσεων που είχαν πάει να δημιουργηθούν σε κοινόβια χίπηδων και αλλού έχουν αποτύχει ως πειράματα

ΓΑΛΗ έγραψε: 31 Ιούλ 2021, 10:29

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 31 Ιούλ 2021, 10:26 Η ζήλια είναι θλιβερό παραγωγό της μονογαμιας, που σε συνδυασμό με την βίαιη αντρική κουλτούρα, οδηγεί συνεχώς σε τσακωμούς, δράματα, παράνοια. Αλλά και ζηλιάρα γυναίκα να πετύχεις, δεν κινδυνεύει η ζωή σου βέβαια, αλλά σίγουρα η ψυχική σου υγεία. Όσο περισσότερος πολύερωτισμός, τόσο περισσότερη υγεία. Η μονογαμια είναι εντελώς αφυσικη, ένα θλιβερό κοινωνικό κατασκεύασμα.

Εννοείς ότι οι πολυγαμικοί δεν είναι ζηλιάρηδες ή κτητικοί;

Υπάρχει ερωτική σχέση χωρίς κτητικότητα;
Ή χωρίς καθόλου ζήλια ;(δεν μιλώ για ήπιες ή μη αντιδράσεις λόγω ζήλιας αλλά για καθόλου ζήλια )

Και μία απορία
Εάν μία γυναίκα σκοτώσει μία άλλη γυναίκα λόγω ζήλιας , θεωρείται και τότε γυναικοκτονια;

Ασέβαστος έγραψε: 31 Ιούλ 2021, 09:06

Naida έγραψε: 30 Ιούλ 2021, 22:14 Τις πετάνε επειδή θεωρούν κτήματα τους και ότι έχουν αυτή την εξουσία πάνω τους. Τι διαφορετικό δηλαδή από αυτό που γίνεται εδώ; το ότι ο λόγος που τις σκοτώνουν δεν είναι ότι θέλουν να σπουδάσουν;

παντως εχουμε κι εδω μια πχορουμιτισσα, δεν την ξες, ειν απ του χουργιο, που δηλωνει οτι αμα πιασει τον δικο της με αλλη, θα του ανοιξει το κεφαλι.

μαλλον τον θεωρει κτημα της κι αυτη- φταιει η μητριαρχια

Κτήμα μου δεν τον θεωρώ. Ελεύθερος άνθρωπος είναι να κάνει ότι θέλει. Από τη στιγμή που έχουμε όμως μια σχεση συντροφικοτητας και έχουμε συμφωνήσει κάποια πράγματα γιατί να τον πάρει ο διάολος ενώ μπορεί απλά να πει τι θέλει και αν συμφωνώ οκ, αν δεν συμφωνώ ο καθένας τον δρόμο του.
Επισης το θα του σπάσω το κεφάλι είναι έκφραση που τη λέω γενικά. Δεν το εννοώ. Όπως κι εκείνος μου λέει 4 λεπτά είσαι και μου κάνει με τα χέρια στο λαιμό, που επίσης ξέρω δεν το εννοεί. Γενικά το να πεις κάτι δεν σημαίνει ότι μπορείς να το κάνεις κιόλας.