Phorum.com.gr

georgebi έγραψε: 20 Ιούλ 2021, 11:26

BigChiefWahoo έγραψε: 20 Ιούλ 2021, 17:49
Βάζει και τις φάτσες και με μπερδεύει τελείως.
Δεν έχει συναίσθηση πως να ταιριάξει μια φάτσα με αυτό που γράφει.

BigChiefWahoo έγραψε: 20 Ιούλ 2021, 17:59

Εμένα με μπερδεύουν (οι georgebi εννοώ,πιστεύω ότι είναι παραπάνω -από ένα- πρόσωπα)

Green Dragon έγραψε: 20 Ιούλ 2021, 16:58

BlastFromThePast έγραψε: 20 Ιούλ 2021, 16:45

break έγραψε: 20 Ιούλ 2021, 14:44 Κλασσικός αριστερίστικος τρόπος σκέψης.

Αφού ο πλούτος είναι δεδομένος και αυτό που αλλάζει είναι η κατανομή του ένα κόφτης σε αυτούς που έχουν πολύ σίγουρα θα μετακυλούσε το πλεόνασμα σε αυτούς που έχουν λίγο.

Το λάθος προφανώς βρίσκεται στην παραδοχή #1. Ο πλούτος δεν είναι δεδομένος. Όταν λοιπόν βάλεις τον κόφτη σου θα παρατηρήσεις έκπληκτος ότι για κάποιο ανεξήγητο λόγο όλοι θα καταλήξουν να έχουν λιγότερο πλούτο. Συμπεριλαμβανομένων και των φτωχών.

Σωστά, γι' αυτό θα πρέπει τα μέσα παραγωγής να κοινωνικοποιηθούν ώστε να μην είναι στη διακριτική ευχέρεια των καπιταλιστών το αν θα γίνουν επενδύσεις ή όχι.

Αυτά βέβαια δεν μπορεί να τα πει ένας βουλευτής του Βαρουφάκη που τον καπιταλισμό τον έχει μεγαλύτερο εικόνισμα από σας.

Εγώ δεν είμαι αντίθετος με την γενικότερη ιδέα (αν και θα έβαζα τον πήχη ψηλότερα) αλλά σχετικά με τα μέσα παραγωγής η πράξη έχει δείξει ότι πρέπει να είναι ιδιωτικά. Τι αντίστροφο δεν δουλεύει, πως να το κάνουμε!

georgebi έγραψε: 20 Ιούλ 2021, 18:14

BigChiefWahoo έγραψε: 20 Ιούλ 2021, 17:59

Εμένα με μπερδεύουν (οι georgebi εννοώ,πιστεύω ότι είναι παραπάνω -από ένα- πρόσωπα)

................

argouen έγραψε: 20 Ιούλ 2021, 17:57
Το αντίθετο, ξερει πολυ καλά και τι θεματα ανεβαζει και που βαζει τις φατσουλες

BlastFromThePast έγραψε: 20 Ιούλ 2021, 18:18

Green Dragon έγραψε: 20 Ιούλ 2021, 16:58

BlastFromThePast έγραψε: 20 Ιούλ 2021, 16:45
Σωστά, γι' αυτό θα πρέπει τα μέσα παραγωγής να κοινωνικοποιηθούν ώστε να μην είναι στη διακριτική ευχέρεια των καπιταλιστών το αν θα γίνουν επενδύσεις ή όχι.

Αυτά βέβαια δεν μπορεί να τα πει ένας βουλευτής του Βαρουφάκη που τον καπιταλισμό τον έχει μεγαλύτερο εικόνισμα από σας.

Εγώ δεν είμαι αντίθετος με την γενικότερη ιδέα (αν και θα έβαζα τον πήχη ψηλότερα) αλλά σχετικά με τα μέσα παραγωγής η πράξη έχει δείξει ότι πρέπει να είναι ιδιωτικά. Τι αντίστροφο δεν δουλεύει, πως να το κάνουμε!

To αντίστροφο δουλεύει υπερτέλεια, απλά είστε ανιστόρητοι.

Green Dragon έγραψε: 20 Ιούλ 2021, 17:02
Ναι, δεν πέθαιναν από την πείνα και είχαν κάπου να μείνουν. Μέχρι εκεί πήγαινε αυτό το σύστημα, δεν ήταν για παραπάνω.

Lord Brum έγραψε: 20 Ιούλ 2021, 18:30 ναι δούλεψε τόσο υπερτέλεια

BlastFromThePast έγραψε: 20 Ιούλ 2021, 18:32

Lord Brum έγραψε: 20 Ιούλ 2021, 18:30 ναι δούλεψε τόσο υπερτέλεια

Δούλεψε τόσο υπερτέλεια που ο κομμουνισμός εξαπλώθηκε στο μισό κόσμο μέσα σε 20 χρόνια. Στον άλλο μισό ρίχνανε ναπάλμ, μοίραζαν χρήμα από λεφτόδεντρα και φορολογούσανε σε ποσοστά που θα ζήλευε και ο Κρίτων Αρσένης , για να μην εξαπλωθεί.

Lord Brum έγραψε: 20 Ιούλ 2021, 18:36

όταν λες εξαπλώθηκε εννοείς ότι επαναστατησαν και έκαναν τη σοσιαλιστική μετάβαση οι πολίτες των χωρών όπου επικράτησε ο κομουνισμός π.χ.ρουμανία, πολωνία, ουγγαρία κλπ

BlastFromThePast έγραψε: 20 Ιούλ 2021, 18:42

Lord Brum έγραψε: 20 Ιούλ 2021, 18:36

όταν λες εξαπλώθηκε εννοείς ότι επαναστατησαν και έκαναν τη σοσιαλιστική μετάβαση οι πολίτες των χωρών όπου επικράτησε ο κομουνισμός π.χ.ρουμανία, πολωνία, ουγγαρία κλπ

Γιατί, ποιους στήριζαν σ' αυτές τις χώρες;

Εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα να πω ότι σε ορισμένες περιπτώσεις οι συνασπισμοί κομμουνιστών-σοσιαλδημοκρατών που πήραν την εξουσία ήταν υπερβολικά μετριοπαθείς έως και συντηρητικοί, ότι ποτέ δεν είδαμε τα απολύτως αναγκαία γκούλαγκ να εξαπλώνονται στον απαιτούμενο βαθμό, ότι δεν βρέθηκαν όλα τα φασιστοειδή στη μόνη ιστορικά δίκαιη θέση τους. Αυτά είναι άλλωστε λάθη τα αποτελέσματα των οποίων φάνηκαν και στη συνέχεια, τόσο οικονομικά όσο και κοινωνικά.

Αν από την άλλη ισχυρίζεσαι ότι, ενώ στη Γαλλία και την Ιταλία τα κομμουνιστικά κόμματα ήταν στο 20-30%, στην Ουγγαρία, την Πολωνία και την Τσεχοσλοβακία ήταν αμελητέες ποσότητες και δεν είχαν αυξήσει καθόλου την επιρροή τους, είσαι για γιατρό, ξεκάθαρα.

BlastFromThePast έγραψε: 20 Ιούλ 2021, 18:30

Green Dragon έγραψε: 20 Ιούλ 2021, 17:02
Ναι, δεν πέθαιναν από την πείνα και είχαν κάπου να μείνουν. Μέχρι εκεί πήγαινε αυτό το σύστημα, δεν ήταν για παραπάνω.

https://en.wikipedia.org/wiki/Seven_Sisters_(Moscow)
https://en.wikipedia.org/wiki/Moscow_Metro
https://www.theguardian.com/artanddesig ... n-pictures

Το πρώτο για όποιον -ανιστόρητα- νομίζει ότι τα κουτιά με πόρτες είναι feature του σοσιαλισμού.
Το δεύτερο επίσης είναι αξιοθαύμαστο όχι τόσο γιατί έγινε τη δεκαετία του 30, που στην καπιταλιστική Ελλάδα καβαλούσανε γαϊδούρια, αλλά επειδή κάθε σταθμός είναι από μόνος του για έκθεση τέχνης.
To τρίτο σαν μία ένδειξη του πώς προσεγγιζόταν ο δημόσιος χώρος, που δεν έπρεπε απλά να είναι "λειτουργικός" και 'να καλύπτει τις βασικές ανάγκες".
Όπως έλεγε και ο αρχισταλινικός Καγκάνοβιτς: "δεν θέλουμε απλά πόλεις, θέλουμε τις ομορφότερες πόλεις του κόσμου."

Μη συνεχίσω και αναφερθώ στο πόσο βάρος δινόταν στο πόσες κινηματογραφικές αίθουσες άνοιγαν (και με τι παραγωγή ταινιών, σε σταθερές τιμές κάποια από τα μεγαλύτερα "μπλοκμπάστερ" είναι σοβιετικές ταινίες), πόσες βιβλιοθήκες κτλ. Παράλληλα με την πορεία του χάλυβα, και σε αυτά αναφερόταν εκτενώς ο σ. Ιωσήφ Στάλιν σε κάθε απολογισμό της ΚΕ.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 20 Ιούλ 2021, 17:39

Green Dragon έγραψε: 20 Ιούλ 2021, 16:54

Gewponos90 έγραψε: 20 Ιούλ 2021, 11:43

Οι φιλίες δεν χαλάνε για τα κόμματα ρε μαλακα

Εσύ το έβαλες με πλάγια γράμματα αλλά εγώ όντως το πιστεύω αυτό. Εδώ βαριέμαι να υποστηρίξω κάποιο κόμμα, θα κάτσω να τσακωθώ με φίλο μου για τέτοιες βλακείες;

συμφωνώ
εδώ να φανταστείς έχω φίλο SJW και αρπαζόμαστε συχνά
αλλά οι φιλίες δεν χαλάνε για τέτοιες μαλακίες