Σελίδα 9 από 11
Re: Οι ονομασίες και μετονομασίες τοπωνυμιών.
Δημοσιεύτηκε: 10 Αύγ 2018, 22:26
από alekhine
LOUROS έγραψε: 10 Αύγ 2018, 22:18
Υπάρχουν μερικές διαφωνίες αλλά βασικά ισχύει. Βλάχικο/Λατινικό είναι. Οπως επίσης πολλά άλλα δήθεν σλάβικα.
Ποιο δέντρο είναι ακριβώς στα Ελληνικά, ξέρει κανείς
Carpinus
αυτο
Re: Οι ονομασίες και μετονομασίες τοπωνυμιών.
Δημοσιεύτηκε: 10 Αύγ 2018, 22:30
από LOUROS
@alekhine, ωραίος, κι εγώ νόμιζα οτι ήταν ενδημικό της Αττικής, στα παράλια γαρ.
Re: Οι ονομασίες και μετονομασίες τοπωνυμιών.
Δημοσιεύτηκε: 10 Αύγ 2018, 23:40
από Nandros
LOUROS έγραψε: 10 Αύγ 2018, 22:30
@alekhine, ωραίος, κι εγώ νόμιζα οτι ήταν ενδημικό της Αττικής, στα παράλια γαρ.
Γαύρο από την Ροδόπη - την βουλγαρική πλευρά - μου έχει φέρει ο προμηθευτής μου, μαζί με άλλη ξυλεία για καύσιμα.
Πιθανόν να μην υπάρχει στην Νότια Ελλάδα.
.
Re: Οι ονομασίες και μετονομασίες τοπωνυμιών.
Δημοσιεύτηκε: 10 Αύγ 2018, 23:43
από LOUROS
Nandros έγραψε: 10 Αύγ 2018, 23:40
Γαύρο από την Ροδόπη - την βουλγαρική πλευρά - μου έχει φέρει ο προμηθευτής μου, μαζί με άλλη ξυλεία για καύσιμα.
Πιθανόν να μην υπάρχει στην Νότια Ελλάδα.
.
Στην νότια Ελλάδα, ίσως οχι. Στην Ευρυτανία, μπορεί. Στην Αττική, σίγουρα.
Re: Οι ονομασίες και μετονομασίες τοπωνυμιών.
Δημοσιεύτηκε: 19 Αύγ 2018, 06:27
από Βινόσαυρος
LOUROS έγραψε: 10 Αύγ 2018, 22:18
Υπάρχουν μερικές διαφωνίες αλλά βασικά ισχύει. Βλάχικο/Λατινικό είναι. Οπως επίσης πολλά άλλα δήθεν σλάβικα.
Ποιο δέντρο είναι ακριβώς στα Ελληνικά, ξέρει κανείς
Carpinus
μπορεί να είναι συνδυασμός, βλαχοσλάβικο π.χ.
πολλά τοπωνύμια είχαν και την ελληνική πινελιά όπως π.χ.
τριπολιτσα
Re: Οι ονομασίες και μετονομασίες τοπωνυμιών.
Δημοσιεύτηκε: 19 Αύγ 2018, 09:05
από lolek1
Βινόσαυρος έγραψε: 19 Αύγ 2018, 06:27
LOUROS έγραψε: 10 Αύγ 2018, 22:18
Υπάρχουν μερικές διαφωνίες αλλά βασικά ισχύει. Βλάχικο/Λατινικό είναι. Οπως επίσης πολλά άλλα δήθεν σλάβικα.
Ποιο δέντρο είναι ακριβώς στα Ελληνικά, ξέρει κανείς
Carpinus
μπορεί να είναι συνδυασμός, βλαχοσλάβικο π.χ.
πολλά τοπωνύμια είχαν και την ελληνική πινελιά όπως π.χ.
τριπολιτσα
υποπτευομαι οτι το τριπολιτσα εχει σχεση με την τριπολη και στην Λιβυη αρα δεν εχει σχεση με σλαβους
Re: Οι ονομασίες και μετονομασίες τοπωνυμιών.
Δημοσιεύτηκε: 19 Αύγ 2018, 09:29
από arvanitis
Ο προφανής λόγος στα πρώτα βήματα του Ελληνικόύ κράτους ήταν "η θέληση να αναστηθεί, με το μέτρο αυτό, η αρχαιότητα, να συνδεθεί το παρόν της Eλλάδος με το ένδοξο παρελθόν της, να γεννήσει άμιλλα στους Eλληνες με τις παλιές αναμνήσεις, να δοθεί στο εξωτερικό μια εικόνα κλασσική της Ελλάδος και να εμπλουτισθεί τελικά η νεοελληνική γλώσσα, με ονόματα ελληνικά και εύηχα "Eτσι έγραφε στην εισήγησή του ο περίφημος Iωάννης Kωλέττης, υπουργός εσωτερικών του νέου Ελληνικού κράτους.
Και πάνω στην βιασύνη γίνανε λάθη Ενα μικρό παράδειγμα, στον σημερινό Χολαργό που άνηκε στην ευρύτερη περιοχή του Χαλανδρίου δόθηκε το όνομα της αρχαίας γενέτειρας του Περικλή και ο κεντρικός του δρόμος είναι η Περικλέους βάλανε και το άγαλμα του για σφραγίδα . Μόνο που ο αρχαίος Χολαργός ήταν ανάμεσα Λιοσια και Καματερό.
Υπερβολές γίνηκαν και συνεχίζουν με τα σχέδια Καποδίστρια στις μέρες μας.
Το τότε κίνητρο της τότε νέας Ελλάδος όμως δεν το βρίσκω εντελώς λανθασμένο
Re: Οι ονομασίες και μετονομασίες τοπωνυμιών.
Δημοσιεύτηκε: 19 Αύγ 2018, 13:12
από Βινόσαυρος
lolek1 έγραψε: 19 Αύγ 2018, 09:05
Βινόσαυρος έγραψε: 19 Αύγ 2018, 06:27
LOUROS έγραψε: 10 Αύγ 2018, 22:18
Υπάρχουν μερικές διαφωνίες αλλά βασικά ισχύει. Βλάχικο/Λατινικό είναι. Οπως επίσης πολλά άλλα δήθεν σλάβικα.
Ποιο δέντρο είναι ακριβώς στα Ελληνικά, ξέρει κανείς
Carpinus
μπορεί να είναι συνδυασμός, βλαχοσλάβικο π.χ.
πολλά τοπωνύμια είχαν και την ελληνική πινελιά όπως π.χ.
τριπολιτσα
υποπτευομαι οτι το τριπολιτσα εχει σχεση με την τριπολη και στην Λιβυη αρα δεν εχει σχεση με σλαβους
δεν πάει ακριβώς έτσι, πρέπει να εξετάζουμε αν αναφέρεται και αλλιώς στο παρελθόν.
Re: Οι ονομασίες και μετονομασίες τοπωνυμιών.
Δημοσιεύτηκε: 19 Αύγ 2018, 13:17
από Βινόσαυρος
arvanitis έγραψε: 19 Αύγ 2018, 09:29
Ο προφανής λόγος στα πρώτα βήματα του Ελληνικόύ κράτους ήταν "η θέληση να αναστηθεί, με το μέτρο αυτό, η αρχαιότητα, να συνδεθεί το παρόν της Eλλάδος με το ένδοξο παρελθόν της, να γεννήσει άμιλλα στους Eλληνες με τις παλιές αναμνήσεις, να δοθεί στο εξωτερικό μια εικόνα κλασσική της Ελλάδος και να εμπλουτισθεί τελικά η νεοελληνική γλώσσα, με ονόματα ελληνικά και εύηχα "Eτσι έγραφε στην εισήγησή του ο περίφημος Iωάννης Kωλέττης, υπουργός εσωτερικών του νέου Ελληνικού κράτους.
Και πάνω στην βιασύνη γίνανε λάθη Ενα μικρό παράδειγμα, στον σημερινό Χολαργό που άνηκε στην ευρύτερη περιοχή του Χαλανδρίου δόθηκε το όνομα της αρχαίας γενέτειρας του Περικλή και ο κεντρικός του δρόμος είναι η Περικλέους βάλανε και το άγαλμα του για σφραγίδα . Μόνο που ο αρχαίος Χολαργός ήταν ανάμεσα Λιοσια και Καματερό.
Υπερβολές γίνηκαν και συνεχίζουν με τα σχέδια Καποδίστρια στις μέρες μας.
Το τότε κίνητρο της τότε νέας Ελλάδος όμως δεν το βρίσκω εντελώς λανθασμένο
Αυτό, το να βγάλει το ιστορικό αποτύπωμα στις ονομασίες των τόπων δεν ξέρω αν καθαγιάζεται από κίνητρα.
Επίσης, καθώς η επέκταση του βασιλείου της ελλάδας ήταν σταδιακή έτσι και αυτή η προσπάθεια είχε διάφορα κύματα.
Re: Οι ονομασίες και μετονομασίες τοπωνυμιών.
Δημοσιεύτηκε: 19 Αύγ 2018, 13:33
από LOUROS
Βινόσαυρος έγραψε: 19 Αύγ 2018, 06:27
μπορεί να είναι συνδυασμός, βλαχοσλάβικο π.χ.
Μπορεί, γιατί πολλές τέτοιες λέξεις και γραμματική είχαν περάσει στη δημοτικη ολων των Βαλκανικών λαών. Στη προκειμένη περίπτωση ομως για το Καρπενήσι είναι χλωμό. Εκτος του οτι απαντάται στις περιπτώσεις που αναφέρθηκαν απο τη Ρουμανία, στην Ευρυτανία η παράδοση λέει για Βλαχοχώρια και Πολιτοχώρια. Σλαβοχώρια δεν.
Re: Οι ονομασίες και μετονομασίες τοπωνυμιών.
Δημοσιεύτηκε: 19 Αύγ 2018, 13:43
από Υδράργυρος
LOUROS έγραψε: 19 Αύγ 2018, 13:33
Βινόσαυρος έγραψε: 19 Αύγ 2018, 06:27
μπορεί να είναι συνδυασμός, βλαχοσλάβικο π.χ.
Μπορεί, γιατί πολλές τέτοιες λέξεις και γραμματική είχαν περάσει στη δημοτικη ολων των Βαλκανικών λαών. Στη προκειμένη περίπτωση ομως για το Καρπενήσι είναι χλωμό. Εκτος του οτι απαντάται στις περιπτώσεις που αναφέρθηκαν απο τη Ρουμανία, στην Ευρυτανία η παράδοση λέει για Βλαχοχώρια και Πολιτοχώρια. Σλαβοχώρια δεν.
Η ρουμελη δεν εχει σλαβοχωρια; το κυριαρχο στοιχειο της ρουμελης ειναι το σλαβικο
Re: Οι ονομασίες και μετονομασίες τοπωνυμιών.
Δημοσιεύτηκε: 19 Αύγ 2018, 13:50
από LOUROS
Υδράργυρος έγραψε: 19 Αύγ 2018, 13:43
Η ρουμελη δεν εχει σλαβοχωρια; το κυριαρχο στοιχειο της ρουμελης ειναι το σλαβικο
Ασε μας ρε με τις σλαβοεξυπνάδες. Στην προφορική παράδοση δεν έχει οχι. Εσυ που άκουσες για τέτοια, για πες;
Re: Οι ονομασίες και μετονομασίες τοπωνυμιών.
Δημοσιεύτηκε: 19 Αύγ 2018, 15:18
από Νταρνάκας
Υπάρχει και περίπτωση πάντως όπου ελληνικό τοπωνύμιο το άλλαξαν με μη ελληνικό:
Στο νομό Σερρών υπάρχει χωριό που απ' τη βυζαντινή εποχή λεγόταν Δοξόμπους (οι παλιοί σινεφίλ ίσως θα θυμούνται
την ομώνυμη ταινία από το φεστιβάλ Θεσ/νίκης του 1987. 
). Μετονομάστηκε με τον γνωστό νόμο σε Μύρκινος, από το όνομα αρχαίας θρακικής πόλης που βρισκόταν κάπου εκεί κοντά (κατά τον Θουκυδίδη, στη μάχη της Αμφίπολης μεταξύ Αθηναίων και Σπαρτιατών το 421 π. Χ. ο Κλέων σκοτώθηκε από έναν Θράκα (οι Ηδωνοί, θρακικό φύλο της περιοχής ήταν σύμμαχοι των Σπαρτιατών και Αμφιπολιτών) που καταγόταν από την πόλη αυτή. Το όνομα Μύρκινος όμως δεν είναι ελληνικό.
Re: Οι ονομασίες και μετονομασίες τοπωνυμιών.
Δημοσιεύτηκε: 19 Αύγ 2018, 15:32
από Ηράκλειτος
Υπάρχει και περίπτωση χωριού, που επανέφεραν το τουρκικό όνομα: Κυψέλη -> Κιλελέρ.
Re: Οι ονομασίες και μετονομασίες τοπωνυμιών.
Δημοσιεύτηκε: 19 Αύγ 2018, 15:33
από Βινόσαυρος
η μετονόμασια έμοιαζε πιο ελληνική από την πρώτη στα μυαλά αυτών
