Phorum.com.gr

sharp έγραψε: 23 Μαρ 2021, 15:04 Πρέπει να υπολογίζεις και αυτούς που ζουν από εκείνους που ζουν από τον τουρισμό. Από εκείνους που παράγουν ή εισάγουν χαρτοπετσέτες, μέχρι τους ασφαλιστές που κλείνουν συμβόλαια με τους ξενοδόχους. Στην σημερινή οικονομία όλα συσχετίζονται, ακόμη και εσύ μπορείς να βρεθείς με λιγότερη δουλειά, είτε γιατί η τάδε υπηρεσία δεν χρειάζεται επειδή σχετιζόταν με τους τουρίστες ή και πιο έμμεσα γιατί δεν έχει φράγκα ο χαρτοπετσετάς για τους λόγους που ανέφερα παραπάνω. Η διατύπωση ζουν τόσο τοις εκατό από τον τουρισμό είναι απατηλή, δεν είναι εύκολο να υπολογισθεί το ποσοστό, για να μην πω αδύνατο.

Ναι, αλλά αυτό ισχύει για οτιδήποτε.

Πάρε τον κουρέα μου. Έκλεισε αρχές Νοέμβρη. Δεν πλήρωσε νοίκι. Δεν πλήρωσε φόρο. Έκοψε σχεδόν όλα του τα έξοδα. Πόσοι ζουν από όλα αυτά; Θα είχαν μεγαλύτερη απώλεια στο υποθετικό σενάριο που δε θα είχε υπάρξει καθόλου τουρισμός και το κλείσιμο θα γινόταν π.χ. Δεκέμβρη; Πάρα πολύ αμφιβάλλω. Ιδιαίτερα αν σκεφτούμε ότι όλοι οι ντόπιοι πρέπει κάποια στιγμή να κουρευτούνε, τουρισμός-ξετουρισμός. Ένας άλλος λόγος που αμφιβάλλω είναι ότι ο τουρισμός δεν είχε ούτε το μισό μέγεθος σε απόλυτα νούμερα πριν δέκα χρόνια, όπως πολλά άλλα πράγματα δεν πρόκειται για προαιώνια φάση της ανθρωπότητας αλλά για καταστάσεις που έφερε μια συγκυρία από παράγοντες (φθηνά αεροπορικά ταξίδια, πλατφόρμες διαμοιρασμού, κατάργηση μεσαζόντων, μέσα κοινωνικής δικτύωσης) που ευθυγραμμίστηκε γύρω στο 2015. Ούτε πρόκειται για δραστηριότητα φημισμένη για το ότι διαχέεται τόσο θετικά στον ντόπιο πληθυσμό. Αντιθέτως υπάρχουν ισχυρές ενδείξεις ότι κατεβάζει τους μισθούς των ντόπιων ενώ ανεβάζει πάρα πολύ το άμεσο και έμμεσο κόστος διαβίωσης.

Και το κυριότερο, στο context που συζητάμε, είναι δραστηριότητα ευθέως ασύμβατη με την έξοδο από την πανδημία. Δηλαδή τι να κάνουμε, μαζικά διεθνή ταξίδια =/= έλεγχος του ιού. Και έχουμε δει τι κόστος συνεπάγεται το να μην πετύχεις το δεύτερο, άμεσα, για όλη τη χώρα.

Την λυση την εχω πει εδω και καιρο. Να ανοιξουμε για τους τουρίστες στα νησια, και να μην έρθετε εσεις. Αποκλεισμο κανονοκο δηλαδή.
Win win κατασταση, και λεφτα θα πεσουν και θα μεινετε και ασφαλεις.

Cecily Anne έγραψε: 23 Μαρ 2021, 15:31

gassim έγραψε: 23 Μαρ 2021, 15:30

Cecily Anne έγραψε: 23 Μαρ 2021, 15:27

Αυτό εξηγώ γκασίμ, ότι το πρόβλημα από όλους αυτούς που έχουν πεθαμένη την ιατρική περίθαλψη δεν είναι αυτοί που ζουν από άλλες "βιομηχανίες", αλλά εμείς που ετοιμαζόμαστε να τους υποδεχτούμε.

Δεν το εξηγείς καλά, δεν καταλαβαίνω τίποτα.

Λέω ότι μεταξύ δύο κρατών με πεθαμένο σύστημα υγείας, το μεγαλύτερο πρόβλημα το έχει το κράτος που έχει πεθαμένο σύστημα υγείας ήδη και ετοιμάζεται να υποδεχτεί και ένα μάτσο τουρίστες.

Οσο αφορά την πανδημία ναι αλλά όσο αφορά την οικονομία όχι.

panos291 έγραψε: 23 Μαρ 2021, 15:34 Την λυση την εχω πει εδω και καιρο. Να ανοιξουμε για τους τουρίστες στα νησια, και να μην έρθετε εσεις. Αποκλεισμο κανονοκο δηλαδή.
Win win κατασταση, και λεφτα θα πεσουν και θα μεινετε και ασφαλεις.

Τα νησιά έχουν πληθυσμό ντόπιο και κακή ιατρική περίθαλψη, τα κέντρα υγείας είναι γτπ, τα κόστη των διακομηδών είναι τεράστια και φυσικά δεν φτάνουν για μεγάλο αριθμό περιπτώσεων (μεγάλος τουτέστιν 1 την ημέρα να φεύγει από κάθε νησί, το λήξαμε). Λύση, λοιπόν, δεν είναι να γεμίσεις τα νησιά κορωνοϊό, αλλά να προλάβεις την είσοδο του τουρίστα με κορωνοϊό.

Αυτό είναι που είπα εν συντομία πριν "επιδοτούνται".

Όταν είναι για την ξένη τσέπη έχετε όλοι κατι ιδέες μούρλια παντως.

Cecily Anne έγραψε: 23 Μαρ 2021, 15:37

panos291 έγραψε: 23 Μαρ 2021, 15:34 Την λυση την εχω πει εδω και καιρο. Να ανοιξουμε για τους τουρίστες στα νησια, και να μην έρθετε εσεις. Αποκλεισμο κανονοκο δηλαδή.
Win win κατασταση, και λεφτα θα πεσουν και θα μεινετε και ασφαλεις.

Τα νησιά έχουν πληθυσμό ντόπιο και κακή ιατρική περίθαλψη, τα κέντρα υγείας είναι γτπ, τα κόστη των διακομηδών είναι τεράστια και φυσικά δεν φτάνουν για μεγάλο αριθμό περιπτώσεων (μεγάλος τουτέστιν 1 την ημέρα να φεύγει από κάθε νησί, το λήξαμε). Λύση, λοιπόν, δεν είναι να γεμίσεις τα νησιά κορωνοϊό, αλλά να προλάβεις την είσοδο του τουρίστα με κορωνοϊό.

Κρήτη εχουμε νοσοκομεία, Κω και Ροδο το ιδιο.
Εδω οι άνθρωποι ζουν απο τον τουρισμο και θελουν να δουλεψουν. Ας κλεισουν την Αθήνα και να μας αφησουν ησυχους.

foscilis έγραψε: 23 Μαρ 2021, 15:39 Αυτό είναι που είπα εν συντομία πριν "επιδοτούνται".

Αν όλα τα έργα ΔΕΗ, ΟΤΕ, νοσοκομεία, δίκτυα κλπ. ήταν επιδότηση, θα είχαμε δυο κατοικημένες περιοχές στην Ελλάδα, την Αττική και τη Θεσσαλονίκη.

gassim έγραψε: 23 Μαρ 2021, 15:40 Όταν είναι για την ξένη τσέπη έχετε όλοι κατι ιδέες μούρλια παντως.

Μιλάνε κι αυτοί που στηρίζουν την παράταξη που διέλυσε την οικοδομή μ' ένα κάρο επαγγέλματα να ζούν απ' αυτήν.

panos291 έγραψε: 23 Μαρ 2021, 15:41

Cecily Anne έγραψε: 23 Μαρ 2021, 15:37

panos291 έγραψε: 23 Μαρ 2021, 15:34 Την λυση την εχω πει εδω και καιρο. Να ανοιξουμε για τους τουρίστες στα νησια, και να μην έρθετε εσεις. Αποκλεισμο κανονοκο δηλαδή.
Win win κατασταση, και λεφτα θα πεσουν και θα μεινετε και ασφαλεις.

Τα νησιά έχουν πληθυσμό ντόπιο και κακή ιατρική περίθαλψη, τα κέντρα υγείας είναι γτπ, τα κόστη των διακομηδών είναι τεράστια και φυσικά δεν φτάνουν για μεγάλο αριθμό περιπτώσεων (μεγάλος τουτέστιν 1 την ημέρα να φεύγει από κάθε νησί, το λήξαμε). Λύση, λοιπόν, δεν είναι να γεμίσεις τα νησιά κορωνοϊό, αλλά να προλάβεις την είσοδο του τουρίστα με κορωνοϊό.

Κρήτη εχουμε νοσοκομεία, Κω και Ροδο το ιδιο.
Εδω οι άνθρωποι ζουν απο τον τουρισμο και θελουν να δουλεψουν. Ας κλεισουν την Αθήνα και να μας αφησουν ησυχους.

Μα τα μέτρα δεν τα παίρνουμε στην Ελλάδα, εδώ τον παίζουν. Τα μέτρα τα παίρνουν στο εξωτερικό.

foscilis έγραψε: 23 Μαρ 2021, 15:33 Ναι, αλλά αυτό ισχύει για οτιδήποτε.

Πάρε τον κουρέα μου. Έκλεισε αρχές Νοέμβρη. Δεν πλήρωσε νοίκι. Δεν πλήρωσε φόρο. Έκοψε σχεδόν όλα του τα έξοδα. Πόσοι ζουν από όλα αυτά; Θα είχαν μεγαλύτερη απώλεια στο υποθετικό σενάριο που δε θα είχε υπάρξει καθόλου τουρισμός και το κλείσιμο θα γινόταν π.χ. Δεκέμβρη; Πάρα πολύ αμφιβάλλω.

Συγχαρητήρια για τις αμφιβολίες σου αλλά δεν συμβαδίζουν με τα αριθμητικά δεδομένα.

Ακόμη όμως και να ήταν ισάριθμα μεγέθη, πάλι ο τουρισμός θα ήταν σημαντικότερος γιατί είναι εξαγωγές = εισροές κεφαλαίων στην χώρα, ενώ οι κομμώσεις είναι κατανάλωση = αναδιανομή υπαρχόντων κεφαλαίων, που αν παγώσουν για λίγο διάστημα δεν εξαφανίζονται σαν πόντοι που έληξαν από βιντεοπαιχνίδι.

Επίσης ο κουρέας σου είναι αρκετά βέβαιο ότι όσο καιρό είναι κλειστός κάνει κατ' οίκον επισκέψεις, μια μανούβρα που δεν μπορεί να κάνει ο τουρισμός.

gassim έγραψε: 23 Μαρ 2021, 15:40 Όταν είναι για την ξένη τσέπη έχετε όλοι κατι ιδέες μούρλια παντως.

Ε ναι, ακόμη και αν πραγματικά σε αρέσουν τα νιαμού είναι πολύ εύκολο να γίνεις πούστης, με ξένο κώλο πάντα ε.

hellegennes έγραψε: 23 Μαρ 2021, 15:53

foscilis έγραψε: 23 Μαρ 2021, 15:33 Ναι, αλλά αυτό ισχύει για οτιδήποτε.

Πάρε τον κουρέα μου. Έκλεισε αρχές Νοέμβρη. Δεν πλήρωσε νοίκι. Δεν πλήρωσε φόρο. Έκοψε σχεδόν όλα του τα έξοδα. Πόσοι ζουν από όλα αυτά; Θα είχαν μεγαλύτερη απώλεια στο υποθετικό σενάριο που δε θα είχε υπάρξει καθόλου τουρισμός και το κλείσιμο θα γινόταν π.χ. Δεκέμβρη; Πάρα πολύ αμφιβάλλω.

Συγχαρητήρια για τις αμφιβολίες σου αλλά δεν συμβαδίζουν με τα αριθμητικά δεδομένα.

Ακόμη όμως και να ήταν ισάριθμα μεγέθη, πάλι ο τουρισμός θα ήταν σημαντικότερος γιατί είναι εξαγωγές = εισροές κεφαλαίων στην χώρα, ενώ οι κομμώσεις είναι κατανάλωση = αναδιανομή υπαρχόντων κεφαλαίων, που αν παγώσουν για λίγο διάστημα δεν εξαφανίζονται σαν πόντοι που έληξαν από βιντεοπαιχνίδι.

Επίσης ο κουρέας σου είναι αρκετά βέβαιο ότι όσο καιρό είναι κλειστός κάνει κατ' οίκον επισκέψεις, μια μανούβρα που δεν μπορεί να κάνει ο τουρισμός.

Το ΑΕΠ ειναι flow οχι stock, δεν ισχυει αυτο που λες

Cecily Anne έγραψε: 23 Μαρ 2021, 15:52

panos291 έγραψε: 23 Μαρ 2021, 15:41

Cecily Anne έγραψε: 23 Μαρ 2021, 15:37

Τα νησιά έχουν πληθυσμό ντόπιο και κακή ιατρική περίθαλψη, τα κέντρα υγείας είναι γτπ, τα κόστη των διακομηδών είναι τεράστια και φυσικά δεν φτάνουν για μεγάλο αριθμό περιπτώσεων (μεγάλος τουτέστιν 1 την ημέρα να φεύγει από κάθε νησί, το λήξαμε). Λύση, λοιπόν, δεν είναι να γεμίσεις τα νησιά κορωνοϊό, αλλά να προλάβεις την είσοδο του τουρίστα με κορωνοϊό.

Κρήτη εχουμε νοσοκομεία, Κω και Ροδο το ιδιο.
Εδω οι άνθρωποι ζουν απο τον τουρισμο και θελουν να δουλεψουν. Ας κλεισουν την Αθήνα και να μας αφησουν ησυχους.

Μα τα μέτρα δεν τα παίρνουμε στην Ελλάδα, εδώ τον παίζουν. Τα μέτρα τα παίρνουν στο εξωτερικό.

Ε καλα, δεν θα κρατησουν ολο το καλοκαίρι.
Εδω οι αγγλοι πεταξαν αυτο με τα 5 χιλιαρικα και απο το κραξιμο που φαγανε απο τους δικούς τους, βγηκε σήμερα ο υπουργος υγειας και ειπε οτι παιζει να χαλαρωσουν κι απο τις 17 μαιου. Τζαμπα η χαρα του φοσιλη δηλαδή.

Yochanan έγραψε: 23 Μαρ 2021, 15:58

hellegennes έγραψε: 23 Μαρ 2021, 15:53

foscilis έγραψε: 23 Μαρ 2021, 15:33 Ναι, αλλά αυτό ισχύει για οτιδήποτε.

Πάρε τον κουρέα μου. Έκλεισε αρχές Νοέμβρη. Δεν πλήρωσε νοίκι. Δεν πλήρωσε φόρο. Έκοψε σχεδόν όλα του τα έξοδα. Πόσοι ζουν από όλα αυτά; Θα είχαν μεγαλύτερη απώλεια στο υποθετικό σενάριο που δε θα είχε υπάρξει καθόλου τουρισμός και το κλείσιμο θα γινόταν π.χ. Δεκέμβρη; Πάρα πολύ αμφιβάλλω.

Συγχαρητήρια για τις αμφιβολίες σου αλλά δεν συμβαδίζουν με τα αριθμητικά δεδομένα.

Ακόμη όμως και να ήταν ισάριθμα μεγέθη, πάλι ο τουρισμός θα ήταν σημαντικότερος γιατί είναι εξαγωγές = εισροές κεφαλαίων στην χώρα, ενώ οι κομμώσεις είναι κατανάλωση = αναδιανομή υπαρχόντων κεφαλαίων, που αν παγώσουν για λίγο διάστημα δεν εξαφανίζονται σαν πόντοι που έληξαν από βιντεοπαιχνίδι.

Επίσης ο κουρέας σου είναι αρκετά βέβαιο ότι όσο καιρό είναι κλειστός κάνει κατ' οίκον επισκέψεις, μια μανούβρα που δεν μπορεί να κάνει ο τουρισμός.

Το ΑΕΠ ειναι flow οχι stock, δεν ισχυει αυτο που λες

Σε γενικές γραμμές ισχύει, όχι σε όρους ΑΕΠ αλλά σε όρους δυναμικής ροών. Αν η δυναμική δεν έχει χαθεί, μπορεί να επανακάμψει το ΑΕΠ αμέσως, με επαναφορά της κατανάλωσης στα προηγούμενα επίπεδα. Κι αυτό είναι που έχει σημασία.