Phorum.com.gr

Βελανιδοφάγος Ούννος έγραψε: 16 Μαρ 2021, 20:14

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Μαρ 2021, 19:41 Το σίγουρο είναι ότι το μακιγιάζ της πολιτικής ορθότητας στο οτιδήποτε, το κάνει να φαίνεται περισσότερο ψεύτικο ή επιτηδευμένο. Και με αυτό δεν επιτυγχάνεται κάτι. Αντιθέτως.

Ακριβώς. Ενώ π.χ. δεν έχω απολύτως τίποτε με μαύρους ή ασιάτες, δεν πρόκειται να δω ταινία της οποίας η αφίσα επιδεικνύει φυλετική ποσόστωση στο καστ. Σαν να γράφεις "ακολουθεί νερόβρασμα".

Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Μαρ 2021, 19:42

Βελανιδοφάγος Ούννος έγραψε: 16 Μαρ 2021, 19:36

Πολύ καλά κάνουν εν προκειμένω. Το πολιτικά ορθό είναι εξ ορισμού ζητούμενο και η επίκλησή του συνιστά μια κατ' εξοχήν ανέντιμη πρακτική επίκλησης αυτού που καλείσαι να τεκμηριώσεις, απαράδεκτη με όρους διαλόγου και υγιούς αντιπαράθεσης.

Ε τότε πως καλά κάνουν; Αφού αυτοί είναι που το επικαλούνται συνέχεια. Κανένας δεν χρησιμοποιεί αυτό τον όρο με θετική χροιά.

Γκούκλαρε "πολέμιοι της πολιτικής ορθότητας" και θα βρεις αμέτρητους υπερασπιστές της. Πέραν του ότι δεν έχει σημασία μόνον η επίκληση του όρου αυτού καθ' εαυτού, αλλά αυτό που περιγράφει. Κι εδώ έχουμε αλλάξει προ πολλού επίπεδο με την διεκδίκηση κι επιβολή safe spaces σε πανεπιστήμια κι όχι μόνο ("όχι αντίλογο παρακαλώ, με ενοχλεί") και το cancel culture.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Μαρ 2021, 20:24Αν έχει σημασία αυτό που περιγράφει, τότε δεν θα υπάρχει πρόβλημα να δεις ότι ο νηματοθέτης άνοιξε νήμα στην ουσία διερωτούμενος πότε θα γίνουν cancel ταινίες στις οποίες εντόπισε προβληματικά στοιχεία.

Το ενθαρρυντικό είναι ότι τα εντόπισε μόνος του, έχει γίνει δηλαδή κάποια εκπαίδευση μπορείς να πεις.
Το αρνητικό είναι ότι μας τα πρηξε.

Scouser έγραψε: 16 Μαρ 2021, 20:28

Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Μαρ 2021, 20:24Αν έχει σημασία αυτό που περιγράφει, τότε δεν θα υπάρχει πρόβλημα να δεις ότι ο νηματοθέτης άνοιξε νήμα στην ουσία διερωτούμενος πότε θα γίνουν cancel ταινίες στις οποίες εντόπισε προβληματικά στοιχεία.

Το ενθαρρυντικό είναι ότι τα εντόπισε μόνος του, έχει γίνει δηλαδή κάποια εκπαίδευση μπορείς να πεις.
Το αρνητικό είναι ότι μας τα πρηξε.

Εντόπισα στοιχεία τα οποία με βάση ένα συγκεκριμένο trend της εποχής αυτής γίνονται cancelled. Δηλαδή αν έβλεπα πχ ένα μαγαζί Εβραίου στη Γερμανία το 1936 χωρίς το Αστέρι του Δαβίδ στη βιτρίνα και διερωτόμουν ''αυτό πως και τη γλίτωσε'', θα τα έπρηζα σε αυτούς με άκουγαν, ή θα σήμαινε πως έχω εκπαιδευτεί να θεωρώ τους Εβραίους μιάσματα; Ούτε το ένα, ούτε το άλλο προφανώς.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 16 Μαρ 2021, 20:02 Το γεγονός πως σήμερα έχει συντελεστεί "αλλαγή παραδείγματος" δεν σημαίνει πως πρέπει να ριχτούν στην πυρά τα παλιότερα έργα.

John Brown Gun Club έγραψε: 16 Μαρ 2021, 20:42

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 16 Μαρ 2021, 20:02 Το γεγονός πως σήμερα έχει συντελεστεί "αλλαγή παραδείγματος" δεν σημαίνει πως πρέπει να ριχτούν στην πυρά τα παλιότερα έργα.

Το κατεξοχην παραδειγμα ειναι το Οσα παιρνει ο ανεμος, μια ταινια που μεταφερει κινηματογραφικα την προπαγανδα του Lost Cause του Αμερικανικου Νοτου και οπου οι σκλαβοι παρουσιαζονται ως ευτυχισμενοι, υπακουοι, καλοκαρδοι και χαζουληδες βοηθοι των νοτιων δουλοκτητων στασιαστων. Ειναι καπως προσβλητικο περιεχομενο εαν εισαι μαυρος ας πουμε, η εστω εαν γνωριζεις ιστορια.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 16 Μαρ 2021, 20:48

John Brown Gun Club έγραψε: 16 Μαρ 2021, 20:42

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 16 Μαρ 2021, 20:02 Το γεγονός πως σήμερα έχει συντελεστεί "αλλαγή παραδείγματος" δεν σημαίνει πως πρέπει να ριχτούν στην πυρά τα παλιότερα έργα.

Το κατεξοχην παραδειγμα ειναι το Οσα παιρνει ο ανεμος, μια ταινια που μεταφερει κινηματογραφικα την προπαγανδα του Lost Cause του Αμερικανικου Νοτου και οπου οι σκλαβοι παρουσιαζονται ως ευτυχισμενοι, υπακουοι, καλοκαρδοι και χαζουληδες βοηθοι των νοτιων δουλοκτητων στασιαστων. Ειναι καπως προσβλητικο περιεχομενο εαν εισαι μαυρος ας πουμε, η εστω εαν γνωριζεις ιστορια.

Είναι προσβλητικό, αλλά δεν χρειάζεται να την πετάξουμε στην πυρά. Μια επισήμανση στην αρχή της προβολής ότι η ταινία είναι προϊόν μιας άλλης εποχής και εκφράζει θέσεις που σήμερα δεν είναι αποδεκτές από την κοινωνία και από την επιστήμη και πως αυτές οι θέσεις δεν εκφράζουν το μέσον προβολής, Π.χ. τηλεόραση, νομίζω ότι αρκεί.

Καραμελίτσα έγραψε: 16 Μαρ 2021, 19:53

Εννοείς ότι οι μιλλενιαλς είναι χαζοί; Ότι δεν μπορούν να αντιληφθούν λογοτεχνικές συμβάσεις; Περίεργο αφού έχουν κατά μέσο όρο υψηλότερο IQ.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 16 Μαρ 2021, 20:48

John Brown Gun Club έγραψε: 16 Μαρ 2021, 20:42

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 16 Μαρ 2021, 20:02 Το γεγονός πως σήμερα έχει συντελεστεί "αλλαγή παραδείγματος" δεν σημαίνει πως πρέπει να ριχτούν στην πυρά τα παλιότερα έργα.

Το κατεξοχην παραδειγμα ειναι το Οσα παιρνει ο ανεμος, μια ταινια που μεταφερει κινηματογραφικα την προπαγανδα του Lost Cause του Αμερικανικου Νοτου και οπου οι σκλαβοι παρουσιαζονται ως ευτυχισμενοι, υπακουοι, καλοκαρδοι και χαζουληδες βοηθοι των νοτιων δουλοκτητων στασιαστων. Ειναι καπως προσβλητικο περιεχομενο εαν εισαι μαυρος ας πουμε, η εστω εαν γνωριζεις ιστορια.

Είναι προσβλητικό, αλλά δεν χρειάζεται να την πετάξουμε στην πυρά. Μια επισήμανση στην αρχή της προβολής ότι η ταινία είναι προϊόν μιας άλλης εποχής και εκφράζει θέσεις που σήμερα δεν είναι αποδεκτές από την κοινωνία και από την επιστήμη και πως αυτές οι θέσεις δεν εκφράζουν το μέσον προβολής, Π.χ. τηλεόραση, νομίζω ότι αρκεί.

John Brown Gun Club έγραψε: 16 Μαρ 2021, 21:10

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 16 Μαρ 2021, 20:48

John Brown Gun Club έγραψε: 16 Μαρ 2021, 20:42

Το κατεξοχην παραδειγμα ειναι το Οσα παιρνει ο ανεμος, μια ταινια που μεταφερει κινηματογραφικα την προπαγανδα του Lost Cause του Αμερικανικου Νοτου και οπου οι σκλαβοι παρουσιαζονται ως ευτυχισμενοι, υπακουοι, καλοκαρδοι και χαζουληδες βοηθοι των νοτιων δουλοκτητων στασιαστων. Ειναι καπως προσβλητικο περιεχομενο εαν εισαι μαυρος ας πουμε, η εστω εαν γνωριζεις ιστορια.

Είναι προσβλητικό, αλλά δεν χρειάζεται να την πετάξουμε στην πυρά. Μια επισήμανση στην αρχή της προβολής ότι η ταινία είναι προϊόν μιας άλλης εποχής και εκφράζει θέσεις που σήμερα δεν είναι αποδεκτές από την κοινωνία και από την επιστήμη και πως αυτές οι θέσεις δεν εκφράζουν το μέσον προβολής, Π.χ. τηλεόραση, νομίζω ότι αρκεί.

Μα αυτο ειναι το μονο που εχει συζητηθει μεχρι στιγμης, γιατι δεν ειδα να γινεται κανενα αουτο ντα φε, αλλα παρολαυτα, οι γνωστοι κλαψιαρηδες αυτο ισχυριζονται πως γινεται.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Μαρ 2021, 20:24 Μα το κύριο παράπονο σου ήταν η επίκληση ένος όρου που πρέπει να οριστεί.
Αν έχει σημασία αυτό που περιγράφει, τότε δεν θα υπάρχει πρόβλημα να δεις ότι ο νηματοθέτης άνοιξε νήμα στην ουσία διερωτούμενος πότε θα γίνουν cancel ταινίες στις οποίες εντόπισε προβληματικά στοιχεία.

Το ενθαρρυντικό είναι ότι τα εντόπισε μόνος του, έχει γίνει δηλαδή κάποια εκπαίδευση μπορείς να πεις.
Το αρνητικό είναι ότι μας τα πρηξε. Γενικά όλοι αυτοί αρέσκονται να νιώθουν ότι τους μπολεμάει το σύστημα, οπότε μπαίνουν κάθε μέρα να δουν τα τρέιλερ αν βγήκε καμια ταινία με γυναίκα πρωταγωνίστρια, αν μίκρυναν τα βυζιά σε κάποιο καρτούν για να πλήξουν τον ανδρισμό μας κ.ο.κ.
Αναπόφευκτα βέβαια κάποιος θα απαντήσει ότι καλά κάνανε, οπότε ο εχθρός θα γίνει πάλι πραγματικός και όλα καλά.

AlienWay έγραψε: 16 Μαρ 2021, 21:17 To "όσα παίρνει ο άνεμος" αποκλείστηκε από τηλεοπτικές πλατφόρμες. Η κλάψα γίνεται διότι υπάρχει η υποψία ότι αν πιάσουμε κι εδώ τέτοιο πάτο, την ίδια μοίρα θα έχουν και οι ελ ταινίες.

Εγώ θεωρώ ότι δεν θα φτάσουμε σε αυτό το σημείο, διότι ως λαός έχουμε άλλο τρόπο σκέψης. Εχουμε περάσει δικτατορία και δεν θα δεχτούμε εύκολα απαγορεύσεις, ακυρώσεις κλπ.

Βελανιδοφάγος Ούννος έγραψε: 16 Μαρ 2021, 21:38

Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Μαρ 2021, 20:24 Μα το κύριο παράπονο σου ήταν η επίκληση ένος όρου που πρέπει να οριστεί.
Αν έχει σημασία αυτό που περιγράφει, τότε δεν θα υπάρχει πρόβλημα να δεις ότι ο νηματοθέτης άνοιξε νήμα στην ουσία διερωτούμενος πότε θα γίνουν cancel ταινίες στις οποίες εντόπισε προβληματικά στοιχεία.

Το ενθαρρυντικό είναι ότι τα εντόπισε μόνος του, έχει γίνει δηλαδή κάποια εκπαίδευση μπορείς να πεις.
Το αρνητικό είναι ότι μας τα πρηξε. Γενικά όλοι αυτοί αρέσκονται να νιώθουν ότι τους μπολεμάει το σύστημα, οπότε μπαίνουν κάθε μέρα να δουν τα τρέιλερ αν βγήκε καμια ταινία με γυναίκα πρωταγωνίστρια, αν μίκρυναν τα βυζιά σε κάποιο καρτούν για να πλήξουν τον ανδρισμό μας κ.ο.κ.
Αναπόφευκτα βέβαια κάποιος θα απαντήσει ότι καλά κάνανε, οπότε ο εχθρός θα γίνει πάλι πραγματικός και όλα καλά.

Δεν είναι το κύριο παράπονό μου η επίκληση του όρου, τον οποίο παρεμπιπτόντως έχουν επικαλεστεί απέναντί μου, ασχέτως αν ξεκίνησα με αυτό. Στην πράξη συνήθως δεν έχουμε επίκληση της πολιτικής ορθότητας ως τέτοιας αλλά αιτήματα απαγορεύσεων με την κατηγορία του ρατσισμού, του σεξισμού κλπ. Εδώ δεν είναι τόσο το πρόβλημα η (συχνά απλά λιγότερο προφανής) αυτοαναφορικότητα της επιχειρηματολογίας αλλά κατ΄αρχάς το γεγονός ότι η τελευταία επί της ουσίας αντικαθίσταται με έναν χαρακτηρισμό (ρατσισμός κλπ). Με αφετηρία την παραδοχή ότι η γλώσσα συνδιαμορφώνει την πραγματικότητα, ο πολιτικά ορθός απαλείφει την πρόθεση του δηλούντως από την εξίσωση της ερμηνείας της δήλωσης του, εξετάζοντας αποκλειστικά αν ο χρησιμοποιηθείς όρος βρίσκεται σε κάποια απαγορευμένη λίστα, δηλαδή αν κάποιος ενοχλείται από την χρήση του. Χαρακτηριστικό παράδειγμα αποτελεί ο πόλεμος που μαίνεται στη Γερμανία για το όνομα ενός παραδοσιακού φαγητού, του Zigeunerschnitzel (σνίτσελ του τσιγγάνου), με το σκεπτικό ότι είναι ρατσιστικό. Το ότι εσχάτως κάποιοι φανατικοί ενοχλούνται από τον όρο, δεν τον καθιστά όμως επουδενί ρατσιστικό. Ακόμη λιγότερο δεν καθιστά αναδρομικά ρατσιστική την χρήση του στο παρελθόν, κάτι που ισχυρίζονται σε παμπολλές παρόμοιες περιπτώσεις οι πολιτικά ορθοί. Ακόμα κι αν δεχόμασταν ως ρατσιστικό τον όρο, η απαίτηση να ξαναγράψουμε την ιστορία όχι όπως διαδραματίστηκε αλλά όπως θα θέλαμε να είχε εξελιχθεί είναι παρανοϊκή.
Όλα αυτά ίσως σου φαίνονται εντελώς υπερβολικά, διότι ζεις στην Ελλάδα. Αν φοιτούσες σε γερμανικό πανεπιστήμιο, θα ήξερες ότι η πιθανότητα να απορριφθεί η πτυχιακή σου εργασία αν δεν είναι γραμμένη σε πολιτικά ορθή γλώσσα, δεν αποτελεί ενδεχόμενο αλλά κανονικότητα. Η πολιτικά ορθή γλώσσα απαιτεί να αναφέρεις πάντοτε και τα 2 φύλλα συν τους διεμφυλιακούς. Δεν αναφέρεσαι π.χ. σε αστυνομικούς αλλά σε αστυνομικ*ινες - όπου * νοούνται οι διεμφυλιακοί. Νοούνται στα κείμενα - στον πολιτικά ορθό (εν προκειμένω μη σεξιστικό) προφορικό λόγο πολλών κρατικών ΜΜΕ κάνεις μια μικρή παύση για να "ακουστεί" ο αστερίσκος των διεμφυλιακών. Η πολιτική ορθότητα αυτοδιεκτραγωδείται σε ασύλληπτο βαθμό πλέον.

John Brown Gun Club έγραψε: 16 Μαρ 2021, 21:41 Και πολυ σωστα εγινε αυτο, γιατι παραποιει την ιστορια και εξωραιζει μια εφιαλτικη εποχη στην ιστορια.

Βελανιδοφάγος Ούννος έγραψε: 16 Μαρ 2021, 21:50

John Brown Gun Club έγραψε: 16 Μαρ 2021, 21:41 Και πολυ σωστα εγινε αυτο, γιατι παραποιει την ιστορια και εξωραιζει μια εφιαλτικη εποχη στην ιστορια.

Ίσως έχεις δίκιο, ίσως όχι - επί της ουσίας δεν έχει σημασία, διότι αν απαγορεύαμε ο,τιδήποτε θεωρεί οποιοσδήποτε μεμπτό/κακό, θα καταλήγαμε να απαγορέψουμε τα πάντα.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 16 Μαρ 2021, 21:45 Δε ξέρω τι ισχύει αναφορικά με όλα τα άλλα που γράφεις αλλά ο σαφής διαχωρισμός των δύο φύλων είναι παραδοσιακά διάχυτος στη Γερμανική Γλώσσα.
Ο αστυνομικός είναι Polizist και η αστυνομικίνα Polizistin. Αντιστοίχως ο γιατρός Artzt και η γιατρίνα Artztin, o δάσκαλος Lehrer και η δασκάλα Lehrerin κλπ. H Γερμανική γλώσσα απαιτεί στη χρήση της ακρίβεια. Αυτά όσον αφορά το γλωσσολογικό κομμάτι.