Phorum.com.gr

Highlander έγραψε: 28 Φεβ 2021, 03:52

Στρακαστρουκας έγραψε: 27 Φεβ 2021, 20:23

Golden Age έγραψε: 27 Φεβ 2021, 20:16

Ο διάδοχος έχει ήδη ξεκινήσει κάποιες εσωτερικές αλλαγές σε ζητήματα ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Σε ένα κράτος όμως σαν αυτό και τις πεποιθήσεις με τις οποίες είναι γαλουχημένη η κοινωνία του, δεν γίνονται όλα απο τη μία μέρα στην άλλη.

Οι εναλλακτικές είναι τρεις. Η μία να απομακρυνθεί απο τη Δύση και να επιστρέψει στις παλιές "καλές" εποχές. Η άλλη (των υγρό όνειρο των μουλτικουλτι Δημοκρατικών) να καταλάβει την εξουσία η Μουσουλμανική Αδελφότητα, η οποία είναι λίγο πιο "προοδευτική" και θα εγκαθιδρύσει στη Σαουδική Αραβία ένα καθεστώς παρόμοιο με αυτό του Ιράν, με τη Σαουδική Αραβία όμως να γίνεται μεγαλύτερος σπόνσορας της ισλαμιστικής τρομοκρατίας περισσότερο απο κάθε άλλη φορά στο παρελθόν και σε πολύ πιο σοβαρό επίπεδο... Η τρίτη είναι να βρεθεί στο έλεος των τζιχαντιστών και το χάος, με ό,τι θα σημαίνει αυτό.

Ποιες ηταν οι παλιες "καλες" εποχες? Η Σαουδικη Αραβια απο ανεκαθεν ηταν στο δυτικο στρατοπεδο και επαιξε κορυφαιο ρολο στο να ηττηθει η ΕΣΣΔ με την χρηματοδοτηση του ισλαμισμου. Ετσι, παρα το γεγονος οτι ο κομμουνισμος ηταν αρκετα της μοδας στον ισλαμικο κοσμο τις δεκαετιες του 50-70, οι Σαουδαραβες φροντισαν με την ανοχη των ΗΠΑ να ελαχιστοποιησουν την επιρροη του. Επισης αυτη η ταση σου να λες οτι οποιος μουσουλμανος θελει δημοκρατια στην χωρα του ειναι οπαδος της μουσουλμανικης αδελφοτητας μαλλον τιμα τους ιδιους τους αδελφους μουσουλμανους. Τελικα μηπως αυτο ειναι το προβλημα σου, οτι ειναι υπερ της δημοκρατιας και εσυ δεν γουσταρεις την δημοκρατια?

Όντως. Για τον μεσαίωνα που επικρατεί σε πολλές χώρες ευθύνονται άμεσα οι ΗΠΑ που με βραχίονα τους τη Σαουδική Αραβία πριμοδοτουσαν εξτρεμιστικές ομάδες.

Ο φανατικός ισλαμισμός στο μουσουλμανικό κόσμο διογκώθηκε ταυτόχρονα με τον αντιδυτικισμό ως ζωτικό στοιχείο του δεύτερου.

Τα υπόλοιπα ήλθαν αργότερα.

Εξαιρετικό άρθρο που δείχνει την μαλάκια που δερνει τον Μπαιντενογλου και τους ντεμοκρατς γενικότερα.

https://news.harvard.edu/gazette/story/ ... ys-expert/

Την ίδια στιγμή που ο Μπαιντενογλου γλύφει το παπάρι των μουλαδων, Σαουδαραβες και Ισραηλινοι μαζί (!) φαινεται να κάνουν κινήσεις για να αναλάβουν δράση.

https://www.ptisidiastima.com/israeli-s ... uae-talks/

πατησιωτης έγραψε: 27 Φεβ 2021, 19:27

Scouser έγραψε: 27 Φεβ 2021, 17:06 Θέλω να δω με ποιους σκοπεύει να συνεργαστεί στη Μέση Ανατολή. Η Σαουδική Αραβία δεν του αρέσει. Η Αίγυπτος του Σίσι δεν του αρέσει. Η Τουρκία του Ερντογάν δεν του αρέσει (αν και στην περίπτωση αυτή υπάρχει ο παράγοντας ΝΑΤΟ και Ρωσία που δεν γίνεται να αγνοήσει). Το Ισραήλ δεν του αρέσει. Το Ιράν δεν του αρέσει. Η Συρία εννοείται δεν του αρέσει. Με τη Ρωσία κλασσικά στα μαχαίρια. Άλλος παίκτης που να είναι σε θέση να κάνει τη διαφορά στην περιοχή απλώς δεν υπάρχει. Η μόνη λογική εξήγηση που μπορώ να δώσω είναι πως το έχουν πάρει απόφαση να αποχωρήσουν εντελώς από τη Μέση Ανατολή οπότε σου λέει ας καούν τα πάντα σε έναν ωκεανό παπαρολογίας περί ανθρωπίνων δικαιωμάτων και εξάπλωσης της δημοκρατίας, βγαλμένο από το αποκορύφωμα της υποκρισίας των '90s. Βέβαια δεν αποκλείεται καθόλου να είναι πράγματι τόσο ηλίθιοι που να πιστεύουν πως μπορούν να συγκρουστούν με όλους τους ισχυρούς παίκτες στην περιοχή ποντάροντας πάλι σε τίποτα freedom fighters του τύπου Μουσουλμανική Αδελφότητα, Αλ Νούσρα κτλ.

Το πιθανότερο είναι αυτό.Εμείς θα το παίξουμε ανθρώπινα δικαιώματα και εάν όλοι παραβιάζουν τα ανθρώπινα δικαιώματα so be it.Βέβαια η Αμερική πια είναι αυτάρκης σε πετρέλαιο χάρις στο fracking αλλά και αυτό δεν αρέσει στους οικολόγους που κουβαλάει.
Μπορεί και να είμαστε μπροστά σε μια δεύτερη προεδρία Κάρτερ.

Επί Κάρτερ ανατράπηκε ο Σάχης του Ιράν. Άκουσε τις ανησυχίες του Κάρτερ για τα ανθρώπινα δικαιώματα, επέτρεψε στους ισλαμοκανίβαλους (και διάφορους άλλους που νόμιζαν πως μπορούσαν να τους χειριστούν) να βγουν και να διαδηλώνουν εναντίον του αντί να τους μεταχειριστεί όπως ο Άσαντ ή ο Σίσι και τελικά το αποτέλεσμα ήταν να χάσει το θρόνο του και να μετατραπεί ο πλέον αξιόπιστος σύμμαχος των ΗΠΑ στην περιοχή σε έναν ορκισμένο εχθρό τους, και να επιβληθεί στη χώρα μια ακόμα πιο σκληρή δικτατορία από του Σάχη. Η Σαουδική Αραβία βέβαια δεν είναι Ιράν. Όταν μιλάμε για εξτρεμιστές εκεί, μιλάμε για μπινλαντενισμό. Realignment της χώρας προς αυτή την κατεύθυνση θα οδηγήσει σχεδόν σίγουρα σε γενικευμένο πόλεμο στη Μέση Ανατολή, εξεγέρσεις σε όλο τον σουνιτικό κόσμο που θα κάνουν την Αραβική Άνοιξη να μοιάζει με Pride και οριστικό εξωπέταγμα των Αμερικανών από την περιοχή, χωρίς προοπτική επιστροφής. Πάνω από 40 χρόνια υποκριτική παπαρολογία για τα ανθρώπινα δικαιώματα και τη δημοκρατία και δεν μαθαίνουν με τίποτα ρε πστ μου ότι αυτά στη Μέση Ανατολή δεν περνάνε.

Scouser έγραψε: 28 Φεβ 2021, 12:23 Επί Κάρτερ ανατράπηκε ο Σάχης του Ιράν.

Και ο ίδιος ο Κάρτερ τελικά. Οι νέοι δεν ξέρουν ότι ο Κάρτερ ανέλαβε μια κατάσταση που ήταν πολύ ευνοική για αυτόν,ο Νίξον είχε δυσφημισθεί ίσως περισσότερο και από τον Τραμπ και ο Φόρντ εθεωρείτο ηλίθιος.Όλα λοιπόν αρχικά ήσαν ευνοικά για αυτόν.
Με 40 όμως δολλάρια της εποχής εκείνης το πετρέλαιο μετά την ιρανική επανάσταση,13% πληθωρισμό στην Αμερική,ουρές στα βενζινάδικα και ξύλο για το ποιός θα βάλει βενζίνη και τις εικόνες από τους ομήρους στην αμερικανική πρεσβεία της Τεχεράνης έχασε δια περιπάτου από τον Ρήγκαν.
Θα δούμε πως θα πάνε τα νέα πειράματα στη Μέση Ανατολή.Πάντως για τους Σαουδάραβες λεφτά υπάρχουν και όποιος έχει λεφτά όπλα βρίσκει.

πατησιωτης έγραψε: 28 Φεβ 2021, 12:48Πάντως για τους Σαουδάραβες λεφτά υπάρχουν και όποιος έχει λεφτά όπλα βρίσκει.

Και συμμάχους επίσης. Στην τελική δεν βλέπω τι εμποδίζει τον Μπιν Σαλμάν να προσεγγίσει την Ρωσία ή να συστήσει μια στρατιωτική συμμαχία τύπου ΝΑΤΟ στη Μέση Ανατολή εναντίον του Ιράν.

Scouser έγραψε: 28 Φεβ 2021, 12:58

πατησιωτης έγραψε: 28 Φεβ 2021, 12:48Πάντως για τους Σαουδάραβες λεφτά υπάρχουν και όποιος έχει λεφτά όπλα βρίσκει.

Και συμμάχους επίσης. Στην τελική δεν βλέπω τι εμποδίζει τον Μπιν Σαλμάν να προσεγγίσει την Ρωσία ή να συστήσει μια στρατιωτική συμμαχία τύπου ΝΑΤΟ στη Μέση Ανατολή εναντίον του Ιράν.

Ή ακόμα χειρότερα για τους Αμερικάνους, να τους σουτάρει από την χώρα και να τους αντικαταστήσει με τίποτα Ρώσοκινέζους.

panos291 έγραψε: 28 Φεβ 2021, 17:06

Scouser έγραψε: 28 Φεβ 2021, 12:58

πατησιωτης έγραψε: 28 Φεβ 2021, 12:48Πάντως για τους Σαουδάραβες λεφτά υπάρχουν και όποιος έχει λεφτά όπλα βρίσκει.

Και συμμάχους επίσης. Στην τελική δεν βλέπω τι εμποδίζει τον Μπιν Σαλμάν να προσεγγίσει την Ρωσία ή να συστήσει μια στρατιωτική συμμαχία τύπου ΝΑΤΟ στη Μέση Ανατολή εναντίον του Ιράν.

Ή ακόμα χειρότερα για τους Αμερικάνους, να τους σουτάρει από την χώρα και να τους αντικαταστήσει με τίποτα Ρώσοκινέζους.

Ούτε καν εκτός δυτικών πλαισίων δεν χρειάζεται να κινηθεί.Σιγά μην χάσει ο Μακρόν ευκαιρία να πουλήσει καμμιά εκατοστή Ραφάλ στη Σαουδική Αραβία επειδή θα ξυνίσει ο Μπάιντεν.

πατησιωτης έγραψε: 28 Φεβ 2021, 17:08

panos291 έγραψε: 28 Φεβ 2021, 17:06

Scouser έγραψε: 28 Φεβ 2021, 12:58
Και συμμάχους επίσης. Στην τελική δεν βλέπω τι εμποδίζει τον Μπιν Σαλμάν να προσεγγίσει την Ρωσία ή να συστήσει μια στρατιωτική συμμαχία τύπου ΝΑΤΟ στη Μέση Ανατολή εναντίον του Ιράν.

Ή ακόμα χειρότερα για τους Αμερικάνους, να τους σουτάρει από την χώρα και να τους αντικαταστήσει με τίποτα Ρώσοκινέζους.

Ούτε καν εκτός δυτικών πλαισίων δεν χρειάζεται να κινηθεί.Σιγά μην χάσει ο Μακρόν ευκαιρία να πουλήσει καμμιά εκατοστή Ραφάλ στη Σαουδική Αραβία επειδή θα ξυνίσει ο Μπάιντεν.

Highlander έγραψε: 28 Φεβ 2021, 03:51

Green Dragon έγραψε: 27 Φεβ 2021, 21:38

Highlander έγραψε: 27 Φεβ 2021, 19:41

Συγγνώμη που σε ξεβρακωσα.

Αυτό πιστεύεις ότι έγινε;

Ναι

Γι' αυτό έχεις τις θέσεις που έχεις.

Θα ήσουν αστείος αν δεν υπήρχε τόσο εκτεταμένο δικαιωματιστικό καρκίνωμα. Τώρα είσαι επιζήμιος.

Πολύ κουβέντα για το τίποτα κάνετε. Ο Μπάιντεν δε θέλει να χαλάσει τις σχέσεις των ΗΠΑ με τη ΣΑ αλλά δε μπορεί να το
πει αυτό στους οπαδούς του ή στο κοινό εν γένει που περιμένουν από το νέο Πρόεδρο τολμηρές επιλογές στα θέματα που
άπτονται της υπεράσπισης των δικαιωμάτων συγκεκριμένων ομάδων όπως οι ομοφυλόφιλοι π.χ. Επομένως ρίχνει τις ευθύνες
στο διάδοχο για τη δολοφονία Κασόνγκι για να μη τις ρίξει στο βασιλιά που είναι ο αρχηγός του κράτους. Ο διάδοχος θα
επικαλεστεί έλλειμμα πληροφόρησης και μετά business as usual.

panos291 έγραψε: 27 Φεβ 2021, 19:39

Highlander έγραψε: 27 Φεβ 2021, 19:37

panos291 έγραψε: 27 Φεβ 2021, 19:34
Στα αρχιδια μας τα ανθρωπινα δικαιωματα. Για τα 2 μέτρα και 2 σταθμά έγινε το νημα.
Ας πετανε πέτρες ο ένας στον άλλο, και μακριά από εμάς.

Φυσικα υπάρχουν 2 μέτρα και 2 σταθμά. Υπέρ της σαουδικής Αραβίας.

Συγνώμη που σου θιξαμε τον Ερντογάν.

Επίγεια κόλαση η Τουρκία – Εφιαλτικά στοιχεία από διεθνείς εκθέσεις, Ευθύμιος Τσιλιόπουλος

27/02/2021

https://slpress.gr/diethni/epigeia-kola ... ektheseis/

Green Dragon έγραψε: 28 Φεβ 2021, 17:10

Highlander έγραψε: 28 Φεβ 2021, 03:51

Green Dragon έγραψε: 27 Φεβ 2021, 21:38

Αυτό πιστεύεις ότι έγινε;

Ναι

Γι' αυτό έχεις τις θέσεις που έχεις.

Θα ήσουν αστείος αν δεν υπήρχε τόσο εκτεταμένο δικαιωματιστικό καρκίνωμα. Τώρα είσαι επιζήμιος.

Είμαι επωφελής για την ανθρωπότητα και επιζήμιος για τα εθνικια.

Σενέκας έγραψε: 27 Φεβ 2021, 20:14

hades έγραψε: 27 Φεβ 2021, 20:05

Σενέκας έγραψε: 27 Φεβ 2021, 17:45

Τι ισχύει ρε φίλε; Τα τζαμιά σε μέγεθος Αγίας Σοφίας από τη Μαλαισία μέχρι το Τορόντο με τους ουαχάμπι ιεροκήρυκες ποιος νομίζεις ότι τα χρηματοδοτεί; φυτρώνουν απο μόνα τους; Το καθεστώς της ΣΑ επιβιώνει εδώ και 4 δεκαετίες με 2 τρόπους: πετώντας χαρτονομίσματα στα μούτρα των δυτικών και αναπαράγοντας ουαχαμπίτικη ιδεολογία όπου μπορούν. Αυτή είναι η τακτική απο την εποχή που οι εξτρεμιστές τους άρπαξαν το μεγάλο τζαμί στη Μέκκα και έχεσαν τα βρακιά τους με την προοπτική να σκάσει κάποιος Σαουδάραβας Αγιατολάχ και να τους πάρει τα κεφάλια. Αυτό δεν πρόκειται να αλλάζει ποτέ

Αυτά φυσικά και ίσχυαν αλλά ο Σαλμάν εχει αλλά θέματα στο εσωτερικό Συν ότι έχει χοντρή κόντρα με την μουσουλμανική αδελφότητα για αυτό και η κόντρα με το Κατάρ και την Τουρκία Βέβαια αυτά αλλάζουν μέσα σε δύο χρόνια όλα είναι ρευστά πια
Και εμείς σαν χώρα έχουμε άνοιξε παρτίδες με.την χώρα του Σαλμάν σοβαρές Πιθανές κυρώσεις από ΗΠΑ δεν μας ευνοούν ειδικά όταν συνεχίζετε το χαιδεμα των τουρκων από ΕΕ και ΗΠΑ

Δε θα μπούνε σοβαρές κυρώσεις απο τις ΗΠΑ. Στο είπα και παραπάνω, όχι απο τη στιγμή που δεν μπήκαν το 2001. Αυτό που συμβαίνει είναι ότι το πολιτικό σύστημα της Αμερικής είναι προς πώληση, και Κατάρ-Σαουδική Αραβία(όπως ένα σωρό άλλες χώρες) κάνουμε διαγωνισμό για το ποιος θα χώσει τα περισσότερα σε αμερικάνικα media, πολιτικούς και ιδρύματα για να κερδίσει επιρροή και ευνοϊκές πολιτικές, αλλά δε βλέπω με πιον τρόπο θα λήξει σύντομα η διελκυστίνδα προς τη μια πλευρά η την άλλη, τουλάχιστον όχι αποφασιστικά.

hades

White House defends decision not to punish Saudi crown prince, says U.S. does not sanction foreign leaders

πρέπει κάποτε να ξεκινήσω να παίζω τζοκερ

Απο οτι φαινεται η κουκουρουκου γραμη Μπαιντεν ειναι να ευθυγραμμισει ξανα τη Σαουδικη Αραβια και την Αιγυπτο με την Μουσουλμανικη Αδελφοτητα και την Τουρκια του Ερντογαν (ο οποιος ειναι μελος της Μουσουλμανικης Αδελφοτητας) να την επαναφερει στη Δυση.

Επισης κουκουρουκου ειναι να βομβαρδιζει Ιρανους στη Συρια αλλα να υποστηριζει τους φιλοιρανους Σιιτες της Υεμενης σε βαρος της Σαουδικης Αραβιας.

Τιποτα απο οσα κανει ο Κοιμισμενος Τζο δεν κανει κουκου, απλα δειχνει οτι η κυβερνηση του ειναι εκτος τοπου.

.